Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
09-03-2014 - 10:22 (efv @ 09.03.2014 - время: 08:12) В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России? А Россию разве волнует чье-то мнение? А когда-нибудь волновало?  Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно! Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению.  |
 Свой вариант В поиске |
09-03-2014 - 11:20 (mjo @ 09.03.2014 - время: 10:22) Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению. А кто говорит про изоляцию? И что есть в вашем понятии эта самая изоляция? |
efv Женат |
09-03-2014 - 11:34 (mjo @ 09.03.2014 - время: 10:22) (efv @ 09.03.2014 - время: 08:12) В чём конкретно интерес России и каждого её жителя наблюдать о том, как никого не волнует мнение этой самой России? А Россию разве волнует чье-то мнение? А когда-нибудь волновало? Совершенно правильно! Нужно всё восстанавливать. И делать это незамедлительно! Восстанавливать, а точнее создавать, безусловно надо. Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению. разумеется волновало, во времена Горбачёва и Ельцина, во времена Ленина и Павла Первого,то есть всегда, когда была слабой. А Разве не изоляция ссср заставила Сталина проводить индустриализацию а немцам помогла восстанавливаться после Первой Мировой? меня поражает один момент в рассуждениях. Если упадёт цена на нефть и доходы с продажи, то России Полная попа, а если падение доходов будет у наших соседей, то это послужит для модернизации? С чего это в России не будет действовать? Может это как раз поможет соскочить с не7фтяной иглы. |
King Candy Свободен |
09-03-2014 - 11:38 (mjo @ 09.03.2014 - время: 11:22) Но нельзя допускать изоляции России просто потому, что в условиях изоляции ничего хорошего сейчас создать нельзя. Это тупик. Хотя для тупых тупик это лучшее решение по определению. Чего вы боитесь изоляции? Не волнуйтесь, вас в списки Магницкого не включат ))) |
| mjo Свободен |
09-03-2014 - 14:24 (ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 11:20) А кто говорит про изоляцию? Это прежде всего эмбарго на высокотехнологичную продукцию и технологии. Мы это переживали во времена Холодной войны. Результат: 1. Не конкурентоспособная промышленность, 2. Отставание в передовых наукоемких отраслях навсегда. 3. Не эффективная экономика. и многие другие прелести. Все перечислять не буду. Только из этой задницы мы еще не выбрались и не уверен, что когда-нибудь выберемся. Как только я увижу настоящий российский автомобиль, российский компьютер, сделанный на российской же элементной базе или даже систему локации зенитной установки без импортной элементной базы и пр., я с удовольствием возьму свои слова обратно. |
Билл Баклуши Свободен |
09-03-2014 - 14:46 (mjo @ 09.03.2014 - время: 02:43) (Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 01:57) Так вот интерес все тот же, не проявить слабость, что бы не превратили в полу колонию, со всеми вытекающими отсюда последствиями для населения. 1. Что значит зависимая полуколония? От кого и как зависимая? Зависимая полу колония - это страна, которая не в состоянии принимать самостоятельные решения по ключевым вопросам. Зависима от США например.Как? очень просто, либо она выполняет приказы из Вашингтона, либо - агрессия со стороны США. Примеры известны всем. Вы задаете вопросы на которые отлично знаете ответ. Страна не способная принимать решения по ключевым вопросам экономики не способна создать благоприятного уровня жизни для населения. Предвижу ваши возражения, мол в России и так нет такого уровня, однако это смотря с чем сравнивать. Россия просто отстаивает свои геополитические, экономические и прочие интересы, что создает конкуренцию для США и ЕС. Конкурентов давят всеми возможными способами, что мы и наблюдаем в данный момент. И кстати, не все. Китай вот к примеру, не ополчился. |
| mjo Свободен |
09-03-2014 - 15:05 (Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 14:46) Зависимая полу колония - это страна, которая не в состоянии принимать самостоятельные решения по ключевым вопросам. Зависима от США например.Как? очень просто, либо она выполняет приказы из Вашингтона, либо - агрессия со стороны США. Примеры известны всем. Если ключевыми вопросами считать притязания на чужие территории, то да. Это Вы называете "свои геополитические, экономические и прочие интересы"? Что же касается экономики на никто нам не указывает. Конкурентов давят всеми возможными способами, что мы и наблюдаем в данный момент. Мы не конкурируем с США и ЕС ни в чем, если конечно не считать претензий на мировое влияние. И претензии эти слишком дорого стоят. И кстати, не все. Китай вот к примеру, не ополчился. Китай это еще не экономически развитая страна. Если бы Вы побывали в китайской провинции в восточном или доже центральном Китае, Вы бы со мной согласились. |
| Билл Баклуши Свободен |
09-03-2014 - 15:59 (mjo @ 09.03.2014 - время: 14:05) <q>Если ключевыми вопросами считать притязания на чужие территории, то да. Это Вы называете "свои геополитические, экономические и прочие интересы"? Что же касается экономики на никто нам не указывает.</q>Ключевыми вопросами я считаю, например, независимую внешнюю политику. Например отношение к Косову и той же Южной Осетии. Отношение к бомбардировкам Югославии, отношение к оккупации Ирака и так далее. Да, пока не указывает, но Россия и не является полу колонией, а именно об этом мы и говорим. Опять же живя в такой полу колонии, я вижу как ЕС диктует свои экономические условия. Мы не конкурируем с США и ЕС ни в чем, если конечно не считать претензий на мировое влияние. И претензии эти слишком дорого стоят.Непосредственно с США еще как конкурируем в области газодобычи и соответственно продажи газа. Именно об американском газе сообщила Тимошенко, когда говорила, об отказе от российского газа. Это, что касается торговли. Что касается претензий на мировое влияние, то не думаю, что бы амбиции России были настолько высоки, но вот влияние на постсоветском пространстве - да, на это Россия претендует и тут есть явная конкуренция с ЕС, ну и конечно с США. Китай это еще не экономически развитая страна. Если бы Вы побывали в китайской провинции в восточном или доже центральном Китае, Вы бы со мной согласились.</q> По поводу экономической развитости Китая спорить не буду, однако его влияние в мире достаточно серьезно. |
ps2000 Свободен |
09-03-2014 - 18:15 (Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:59) Непосредственно с США еще как конкурируем в области газодобычи и соответственно продажи газа. США много газа продает? |
| Билл Баклуши Свободен |
09-03-2014 - 19:43 (ps2000 @ 09.03.2014 - время: 17:15) (Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 15:59) Непосредственно с США еще как конкурируем в области газодобычи и соответственно продажи газа. США много газа продает? По данным Международного энергетического агентства в прошлом году США впервые с 1982 года обогнали Россию по производству природного газа, но пока что отстают по производству нефти — 9,9 млн баррелей в день против российских 10,8 млн баррелей в первой половине 2013 года. Читайте подробнее на Forbes.ru: http://www.forbes.ru/news/245726-ssha-v-20...he-nefti-i-gaza |
| efv Женат |
09-03-2014 - 21:21 (mjo @ 09.03.2014 - время: 14:24) Это прежде всего эмбарго на высокотехнологичную продукцию и технологии. Оно хоть когда-нибудь кончалось, это эмбарго? После отмены поправки Джексона-Веника что такого высокотехнологичного предложили нам американцы? Какой такой технологией поделились? И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали? Это сообщение отредактировал efv - 09-03-2014 - 23:38 |
| 1NN Свободен |
09-03-2014 - 22:41 (fon Rommel @ 06.03.2014 - время: 00:30) Фраза из названия темы стала уже как бы заклинанием, которое повторяется при любом мало-мальски значимом событии внутри страны и при любом нашем действии на международной арене. Но, перефразируя котенка из одного замечательного советского мультика, хочется спросить: "А какие они, эти интересы?". И насколько они совпадают с интересами одного отдельно взятого гражданина РФ в лице, к примеру, вашего покорного слуги. Вот мой обывательский интерес, в частности, заключается в том, чтобы в детской поликлинике после трех лет отсутствия на участке, наконец, появился бы врач. Не хотят идти врачи в участковые педиатры, хоть призыв объявляй... И как, скажем, этому может помочь аннексия того же Крыма? Или, к примеру, проведение мундиале в 2018 году? То есть, хотелось бы соотнести, насколько то, что делается "во славу господа и именем его" соответствует надеждам и чаяниям простых отдельно взятых граждан России. Не народа в целом, не даже электората, а обыкновенных людей... Сочувствую отсутствию детского врача в вашей поликлинике. Сочувствую всем вашим проблемам, которых у вас (как и у меня) выше крыши. Все эти проблемы должны решаться в ваших интересах. Кем? Президентом, правительством, думой и властями всяческих уровней... К сожалению, у властей до нас с вами руки не доходят... Ладно, переживем. До следующих выборов... А вот чтобы следующие выборы вообще состоялись, власти должны решить проблему Украины, где произошел ФАШИСТСКИЙ переворот. Фашисты захватили власть в Киеве и на западе Украины, а теперь потихоньку прибирают к рукам и юго-восток и Крым. И приберут! Если Россия не сможет их остановить... Остановить ЛЮБЫМИ способами! Самыми жесткими! Ибо если на Украине установится фашистский режим, то начнется такое противостояние, что мало никому не покажется! Бандеры-то уже объявили свой крестовый поход... |
| ps2000 Свободен |
10-03-2014 - 07:56 (Билл Баклуши @ 09.03.2014 - время: 19:43) По данным Международного энергетического агентства в прошлом году США впервые с 1982 года обогнали Россию по производству природного газа, но пока что отстают по производству нефти — 9,9 млн баррелей в день против российских 10,8 млн баррелей в первой половине 2013 года. Производство и экспорт - не совсем одно и тоже. Какую часть ВВП США и РФ составляет этот самый газ? |
Victor665 Женат |
10-03-2014 - 15:38 (mjo @ 09.03.2014 - время: 14:24) (ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 11:20) А кто говорит про изоляцию? Это прежде всего эмбарго на высокотехнологичную продукцию и технологии. Мы это переживали во времена Холодной войны. Результат: абсолютно верно оценены последствия. Кстати именно оценка будущих последствий и является единственно важным в оценке действий Государства )) Не нынешний угар ура-патиотизма, а будущие последствия... И самое главное последствие вы даже не назвали, оно еще хуже перечисленных- 4. Отсутствие условий для жизнедеятельности высоко-квалифицированных Личностей. активные личности, образованные, критически мыслящие, самостоятельные, желающие и умеющие обучаться и развиваться (в том числе опять таки самостоятельно)- не нужны России. Нет возможностей применить свои силы, свою активность, свои знания. Нет возможности построить самостоятельную карьеру, создать независимый источник дохода который определяется только своей работоспособностью и т.д и т.п. Монополизация, отсутствие конкуренции как в экономике так и в политике, застой и деградация. И это всё конечно не в "интересах России"! Это все происходит только в интересах Власти России. Простенький вопрос которым заполнены нынче все споры и обсуждения- Власть и Государство это одно и тоже или это разное )) такой типа сложный вопрос )) |
fon Rommel Свободен |
10-03-2014 - 16:18 (efv @ 09.03.2014 - время: 21:21) И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали? Во время русско-японской войны. Согласно свидетельствам современников, русских уважали даже японцы, как ни странно. |
| fon Rommel Свободен |
10-03-2014 - 16:29 (sxn2561388870 @ 09.03.2014 - время: 22:41) Сочувствую отсутствию детского врача в вашей поликлинике. Сочувствую всем вашим проблемам, которых у вас (как и у меня) выше крыши. Все эти проблемы ФАШИСТСКИЙ?  Эк вас, батенька, телевизором-то нахлобучило... Вы бы дозировку просмотра нашего ТВ уменьшили, а то так и до бреда а ля Форрестол "бандеровцы идут!!!" недалеко... |
| efv Женат |
10-03-2014 - 17:20 (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:18) (efv @ 09.03.2014 - время: 21:21) И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали? Во время русско-японской войны. Согласно свидетельствам современников, русских уважали даже японцы, как ни странно. Я имею в виду Россию кaк стрaну. Дa и увaжение японцев к русским это скорее миф. Японцы презирaют проигрaвших. A отношение остaльного мирa? Не злорaдство ли? Это сообщение отредактировал efv - 10-03-2014 - 17:23 |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 17:32 (efv @ 09.03.2014 - время: 21:21) И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали? Конечно! Немцы уважали Россию во времена Священного союза. Площадь в Берлине, например названа в честь Александра, памятники стоят и т.д. Болгары уважали, когда их освобождали от турецкого господства. Освобожденная Европа во ВМВ уважала до тех пор, пока СССР не начал наводить свои порядки и т.д. Можно найти массу примеров. |
| fon Rommel Свободен |
10-03-2014 - 19:46 (efv @ 10.03.2014 - время: 17:20) Я имею в виду Россию кaк стрaну. Дa и увaжение японцев к русским это скорее миф. Японцы презирaют проигрaвших. A отношение остaльного мирa? Не злорaдство ли? Вы утверждаете, что в 1905 году Россия не была страной? Однако... А по поводу уважения... Вы это как современник говорите? |
| efv Женат |
10-03-2014 - 21:18 (mjo @ 10.03.2014 - время: 17:32) (efv @ 09.03.2014 - время: 21:21) И ещё вдруг заинтересовал такой вопрос. Вы всё время говорите - нас должны уважать, а не бояться. Можете ли Вы вспомнить хоть какое-нибудь время, когда нас действительно уважали? Конечно! Немцы уважали Россию во времена Священного союза. Площадь в Берлине, например названа в честь Александра, памятники стоят и т.д. Болгaры мгновенно зaбыли своё увaжение, рaз входили в коaлицию с Гитлером. A Священный Союз, создaнный для подaвления революционных волнений...Я почитaл немного и пришёл к выводу, что никaкого именно увaжения к России тaм не было. |
| 1NN Свободен |
10-03-2014 - 21:56 (fon Rommel @ 10.03.2014 - время: 16:29) ФАШИСТСКИЙ? Сударь, а вы слышали такой термин "Правый сектор"? А фамилию Ярош? А об его программе действий, что-либо знаете? Поинтересуйтесь, пожалуйста, тогда и поймете, кто идет и куда... |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 21:58 (efv @ 10.03.2014 - время: 21:18) Болгaры мгновенно зaбыли своё увaжение, рaз входили в коaлицию с Гитлером. A Через 150 лет это мгновенно!? Кроме того в Болгарии сохранились свыше 400 памятников русским. Каждый год, 3-го марта, в Болгарии поднимают национальные флаги и с воинскими почестями возлагают венки к Памятнику свободы на Шипке, в память о всех русских, украинских, белорусских, румынских и финских воинах, погибших в борьбе за освобождение Болгарии. Вечером на площади перед зданием Народного собрания (парламент страны) у памятника Царя-Освободителя — Александру ІІ, идет торжественная служба. Священный Союз, создaнный для подaвления революционных волнений...Я почитaл немного и пришёл к выводу, что никaкого именно увaжения к России тaм не было. А памятники, название одной из центральных площадей Берлина, это что? Почитайте еще что нибудь более правдивое. |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 22:00 (sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 21:56) Сударь, а вы слышали такой термин "Правый сектор"? А фамилию Ярош? А об его Вот если Яроша выберут президентом, будем суетиться. А раньше времени зачем истерить? |
| 1NN Свободен |
10-03-2014 - 22:08 (mjo @ 10.03.2014 - время: 22:00) Вот если Яроша выберут президентом, будем суетиться. А раньше времени зачем истерить? Истерить, конечно, не надо. Только, когда Яроша выберут президентом, то чухаться будет уже поздно... |
| mjo Свободен |
10-03-2014 - 22:40 (sxn2561388870 @ 10.03.2014 - время: 22:08) Истерить, конечно, не надо. Только, когда Яроша выберут президентом, то чухаться Не выберут. Это сразу поставит Украину в очень сложное положение, а с ними США и ЕС и оправдает поведение России. |
| 1NN Свободен |
10-03-2014 - 22:51 Ярош так не считает. Он, кстати, уже потребовал ввести его отряды в состав украинских войск на правах спецназа... |
| efv Женат |
10-03-2014 - 23:21 (mjo @ 10.03.2014 - время: 21:58) (efv @ 10.03.2014 - время: 21:18) Болгaры мгновенно зaбыли своё увaжение, рaз входили в коaлицию с Гитлером. A Через 150 лет это мгновенно!? Кроме того в Болгарии сохранились свыше 400 памятников русским. Каждый год, 3-го марта, в Болгарии поднимают национальные флаги и с воинскими почестями возлагают венки к Памятнику свободы на Шипке, в память о всех русских, украинских, белорусских, румынских и финских воинах, погибших в борьбе за освобождение Болгарии. Вечером на площади перед зданием Народного собрания (парламент страны) у памятника Царя-Освободителя — Александру ІІ, идет торжественная служба. Священный Союз, создaнный для подaвления революционных волнений...Я почитaл немного и пришёл к выводу, что никaкого именно увaжения к России тaм не было. А памятники, название одной из центральных площадей Берлина, это что? Почитайте еще что нибудь более правдивое. Болгaрия учaствовaлa в Первой Мировой и не нa стороне Aнтaнты. Воевaлa с сербaми, зa которых мы впряглись. Отнимите от 150 лет 50. Дa и рaнее нaдо хорошо посмотреть так ли уж благодарны были болгары. Вот сейчас, например попадались статьи об осквернении в Болгарии наших памятников.Да вот, пожалуйста, стоит только набрать: http://www.ntv.ru/novosti/648096/ А что касается памятников и центральной площади Берлина это признание силы, а не выражение уважения. Или Вы забыли выражения "жандарм Европы" и "тюрьма народов"? Такие выражения не говорят об уважении. |
| fon Rommel Свободен |
11-03-2014 - 00:10 Получается, основной интерес России состоит в том, чтобы продолжать оставаться, по язвительному выражению баронессы Тетчер, "Верхней Вольтой с ракетами"? Чтобы боялись и ни разу не уважали, бо на уважение нам накласть большу-у-у-ю кучу... |
| efv Женат |
11-03-2014 - 00:44 (fon Rommel @ 11.03.2014 - время: 00:10) Получается, основной интерес России состоит в том, чтобы продолжать оставаться, по язвительному выражению баронессы Тетчер, "Верхней Вольтой с ракетами"? Чтобы боялись и ни разу не уважали, бо на уважение нам накласть большу-у-у-ю кучу... Разве это не лучше, чем быть просто Верхней Вольтой, без ракет? Кстати, с Верхней Вольтой сильно считаются? Или хотя бы сильно уважают? То есть здесь явно видно уважение именно к ракетам. Надо только подтянуть кое-какие другие сферы и всё будет хорошо. |
west561 Свободен |
11-03-2014 - 01:08 Вот простые статьи: 1) http://www.grandars.ru/student/nac-ekonomi...e-interesy.html 2) http://society.polbu.ru/baranov_politics/ch153_i.html - "Н.А. Баранов. Политические отношения и политический процесс в современной России Национальные интересы России" |
| mjo Свободен |
11-03-2014 - 01:28 (efv @ 10.03.2014 - время: 23:21) Болгaрия учaствовaлa в Первой Мировой и не нa стороне Aнтaнты. Воевaлa с сербaми, зa которых мы впряглись. Отнимите от 150 лет 50. Дa и рaнее нaдо хорошо посмотреть Тогда поищите в Гугле "осквернение памятников в России" и сделайте вывод: русские не уважают свою историю, своих предков, свою страну. По Вашей логике именно такой вывод и должен быть. А что касается памятников и центральной площади Берлина это признание силы, а не выражение уважения. Или Вы забыли выражения "жандарм Европы" и "тюрьма народов"? Такие выражения не говорят об уважении. Ну почему же? Именно уважение, потому что влияние силы на них давно закончилось, а памятники и названия остались. Но это уважение к прошлой России, а не настоящей. |
| mjo Свободен |
11-03-2014 - 01:33 (efv @ 11.03.2014 - время: 00:44) Разве это не лучше, чем быть просто Верхней Вольтой, без ракет? Может и лучше, только не ждите уважения. То есть здесь явно видно уважение именно к ракетам. Не путайте уважение и страх. Уголовная ментальность не позволяет? Надо только подтянуть кое-какие другие сферы и всё будет хорошо. Действительно. Всего-то надо создать новую конкурентоспособную и не сырьевую экономику. Глядишь, лет через 200-300 уважать начнут.  |
| efv Женат |
11-03-2014 - 07:57 (mjo @ 11.03.2014 - время: 01:28) 1. Тогда поищите в Гугле "осквернение памятников в России" и сделайте вывод: русские не уважают свою историю, своих предков, свою страну. По Вашей логике именно такой вывод и должен быть. 1. Да, именно так. Не уважают. 2. Тут Вы ошибаетесь. Это не уважение, это немного другое отношение к истории. Немцы, как и французы не воюют с историей. Немцы не уничтожили школу, в которой учился Гитлер. Да что школу, здания, которые проектировал Гитлер, до сих пор стоят! |
| efv Женат |
11-03-2014 - 08:04 (mjo @ 11.03.2014 - время: 01:33) 1. Может и лучше, только не ждите уважения. 1. Не может, а лучше! И уважение на этом фронте уже давно есть. 2. В политике это синонимы. 3. Надо создать. Чем быстрее, тем лучше. И уважать в первую очередь себя. |
Безумный Иван Свободен |
11-03-2014 - 09:06 (mjo @ 11.03.2014 - время: 01:33) Может и лучше, только не ждите уважения. А кого вообще в международной политике уважают? И в чем заключается это уважение? Действительно. Всего-то надо создать новую конкурентоспособную и не сырьевую экономику. Глядишь, лет через 200-300 уважать начнут. Государство по мнению либералов должно руководить экономикой или это должен делать частный бизнес? |