Suleyman Свободен |
28-01-2007 - 14:25
QUOTE (sorques @ 27.01.2007 - время: 23:58) | QUOTE (Suleyman @ 27.01.2007 - время: 16:46) | А если еще вспомнить, что евреи захватывали эти земли у ханаанейских племен с XIII века до н.э.... и т.д. |
Племена семитского происхождения
|
Как и арабы.
QUOTE | и по языковой группе близкие к евреям. |
Арабский язык, как и иврит относится к семитской языковой группе. Так что Вы имели в виду? |
JFK2006 Свободен |
28-01-2007 - 18:09
QUOTE (Art-ur @ 26.01.2007 - время: 18:15) | Очень жаль, что мы не можем выслушать здесь мнения израильских арабов по этому поводу, думаю они смогли бы внести несколько большую ясность в данную тему... |
Сильно сомневаюсь. Непримеримость еврейской и арабской позиций настолько сильна, что никакого объективного освещения проблемы не будет ни с той, ни с другой стороны. Уж если лингвистику русского языка как обоснование своей позиции приплетают, то о какой ясности Вы говорите? |
Свободен |
28-01-2007 - 18:43 Выступает в ООH посол Израиля: — Я хочу начать свою речь с экскурса в историю. Давным-давно Моисей водил евреев по пустыне. Было жарко, хотелось пить. Тогда Моисей ударил рукой по дюне, и превратилась она в озеро. Евреи напились, а Моисей скинул одежды и пошел купаться. Когда он вышел из воды, одежды не было. Скорее всего, ее украли арабы! Ясир Арафат вскакивает: — Ложь! В то время не было там никаких арабов!!! Посол Израиля: — Вот именно с этого я и хотел начать свою речь. |
Sorques Женат |
28-01-2007 - 20:11
QUOTE (Suleyman @ 28.01.2007 - время: 13:25) | Арабский язык, как и иврит относится к семитской языковой группе. Так что Вы имели в виду? |
Язык да, но этимологически племена в 13 в до Р.Х. жившие на територии современного Израиля и Палестины были теми же евреями, только назывались по другому, ну как баварцы и тирольцы. Поэтому тогда это трудно было назвать завоеванием, а скорее объединением. |
Свободен |
28-01-2007 - 22:47
QUOTE (zhekich @ 26.01.2007 - время: 11:31) | Нет ни одного гоя в Верховном суде, в правительстве, в генералитете армии, в авиации, в руководстве секретных служб. |
Как и обещал: Друз, генерал лейтенант Юсуф Мушлав, зам. начальника Генштаба ЦАХАЛа Остальное ищите сами... вот несколько ссылок... http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/34.htmhttp://talks.guns.ru/forummessage/47/118288.htmlЭтого достаточно, чтоб назвать Изю Шамира - лжецом? Или мне для этого надо всю его писанину перечитать? QUOTE | Гои — сорок процентов населения страны от Иордана до моря, но только каждый четвертый имеет право голоса. |
А это вообще не понятно из чего он высосал... Каждый, имеющий удостоверение личности гражданина Израиля - имеет право голоса... А давать право голоса не гражданам - нет никакой причины... Разве иностранный рабочий должен влиять на политику государства? |
JFK2006 Свободен |
28-01-2007 - 22:58 Нас в первую очередь интересует вопрос положения палестинских арабов. Черкесы и друзы - это хорошо. А вот с арабами как? Сегодня было сообщение, что назначен первый министр-араб в правительство Израиля. Министром без портфеля. С почином так сказать. |
Свободен |
28-01-2007 - 23:09 QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 20:58) | Нас в первую очередь интересует вопрос положения палестинских арабов. Черкесы и друзы - это хорошо. А вот с арабами как? Сегодня было сообщение, что назначен первый министр-араб в правительство Израиля. Министром без портфеля. С почином так сказать. |
Он не первый. Уже был один, во времена Барака. Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб... "потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?!
Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же. Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение.
Это сообщение отредактировал Vit - 28-01-2007 - 23:43
|
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 00:08
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09) | Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб... "потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?! |
Вот здесь - разница есть. Вы правы. Но совсем не потому, почему Вам кажется. "Перемена мест" здесь ни при чём. Слова в этих двух предложениях одни, но играют они роль разных членов предложения соответсвенно в первом и во втором случае. От этого и смысл меняется, полагаю так (я не филолог). |
Свободен |
29-01-2007 - 00:12
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:08) | QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09) | Меня этот почин мало радует, и не потому что араб - стал министром, а потому что он стал министром, потому что араб... "потому что араб - стал министром", "Стал министром - потому что араб" - разницу видите? Или опять "от перемены мест смысл не меняется"?! |
Вот здесь - разница есть. Вы правы. Но совсем не потому, почему Вам кажется. "Перемена мест" здесь ни при чём. Слова в этих двух предложениях одни, но играют они роль разных членов предложения соответсвенно в первом и во втором случае. От этого и смысл меняется, полагаю так (я не филолог). |
Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего... |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 00:30
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:12) | Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего... |
По-существу трудно что-либо сказать, если иметь ввиду аргументы Картера - его книгу никто не читал, а из пары выдернутых словосочетаний в пересказе с чужих слов - понять смысл им сказанного трудно. Именно об этом я и хотел Вам сказать с самого начала. Но Вы не слушаете ничего. Точнее сказать, как правильно подметил zhekich : "если о евреях и Израиле пишут хорошо, то автор прав, и если нет, то он лжец. " Если говорить об апартеиде в Израиле - то я уже свою точку зрения высказал. |
Свободен |
29-01-2007 - 00:35
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:30) | QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:12) | Я так понимаю, - по сущесмтву Вам сказать нечего... |
По-существу трудно что-либо сказать, если иметь ввиду аргументы Картера - его книгу никто не читал, а из пары выдернутых словосочетаний в пересказе с чужих слов - понять смысл им сказанного трудно. Именно об этом я и хотел Вам сказать с самого начала. Но Вы не слушаете ничего. Точнее сказать, как правильно подметил zhekich : "если о евреях и Израиле пишут хорошо, то автор прав, и если нет, то он лжец. " Если говорить об апартеиде в Израиле - то я уже свою точку зрения высказал.
|
Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.
Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать... Видимо для Вас это не так... Понял... Вопросов больше не имею... |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 00:41
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:35) | Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.
Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать... Видимо для Вас это не так... Понял... Вопросов больше не имею... |
Да при чём здесь - критик-не критик?! Вы именно просто высказали, как отрезали: "Картер - лжец". Что тут обсуждать-то? Хотя, я пытался с Вами обсудить - поставить вывод Ваш под сомнение, но оказалось, что я русского языка не понимаю и т.д. и т.п. Хотите просто поговорить об апартеиде в Израиле? Мы уже поговорили - апартеида, как преступления против человечества - нет, а раздельное проживание и попытка отгородится стеной - есть. |
Свободен |
29-01-2007 - 00:44
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:41) | QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 23:35) | Я уже десять раз объяснял - я не пытаюсь обсуждать книгу Картера. Я - не литературнвый критик.
Понятно... Мне казалось что форум - для того чтобы обсуждать, а не просто высказывать... Видимо для Вас это не так... Понял... Вопросов больше не имею... |
Да при чём здесь - критик-не критик?! Вы именно просто высказали, как отрезали: "Картер - лжец". Что тут обсуждать-то? Хотя, я пытался с Вами обсудить - поставить вывод Ваш под сомнение, но оказалось, что я русского языка не понимаю и т.д. и т.п. Хотите просто поговорить об апартеиде в Израиле? Мы уже поговорили - апартеида, как преступления против человечества - нет, а раздельное проживание и попытка отгородится стеной - есть.
|
Отгородиться стеной? От чего? От кого? |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 00:50 От кого Шарон стену строил? О какой стене пишет Картер? |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 00:53
QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09) | Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же. Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение. |
Арабы, проживающие в автономии. Не бедуины, не друзы, не черкесы и т.д. и т.п. |
Свободен |
29-01-2007 - 01:05 QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 22:53) | QUOTE (Vit @ 28.01.2007 - время: 22:09) | Уточните, кого Вы, в данном случае, называете Палестинскими арабами. Чтоб мы говорили об одном и том же. Изя Шамир писал(а zhekich цитировал ) - нет гоев(то есть - неевреев), я привёл этому опровержение. |
Арабы, проживающие в автономии. Не бедуины, не друзы, не черкесы и т.д. и т.п.
|
Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.
Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом?
Это сообщение отредактировал Vit - 29-01-2007 - 01:06
|
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 01:14
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05) | Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.
Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом? |
А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии? |
Свободен |
29-01-2007 - 01:18
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:14) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05) | Арабы, проживающие в автономии, не являются гражданами Израиля, а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут.
Стена строится, для того, чтобы отгородить автономию от Израиля. Причём тут апартеид? Или раздельное проживание с не гражданами моего государства - тоже считается апартеидом? |
А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии?
|
А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем) |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 01:22
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:18) | А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии? [/QUOTE] А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем) |
Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют. |
Свободен |
29-01-2007 - 01:24
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:22) | [QUOTE=Vit,29.01.2007 - время: 00:18] А как урегулированы отношения Израиля и Палестинской автономии? [/QUOTE] А есть с кем регулировать? Они никак не могут решить, кто эти отношения будет урегулировать... То ли ФАТХ, то ли ХАМАС... Вот когда они между собой разберуться, тогда и можно будет говорить о урегулировании(если останется с кем) [/QUOTE] Вот только не надо так всё упрощать. Вопрос не праздный. Урегулирование отношений означает, в числе прочего, урегулирование вопроса границ автономии и её территории. Если так, то палестинские земли, как бы Вам это ни ненравилось, существуют. |
Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д. Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ... |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 01:28
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:24) | Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д. Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ... |
Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует? |
Свободен |
29-01-2007 - 01:31
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:28) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:24) | Они БУДУТ существовать, после того, как будет решен вопрос о границах и т.д. Но пока там ХАМАС стреляет в ФАТХ, и наоборот - я могу спать спокойно ... |
Но реально-то они существуют. Де-факто. Но пока вопрос не решён де-юре, можно делать вид, что территорий палестинских не существует?
|
Пока не существует государства - не существует и земель... |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 01:36
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) | Пока не существует государства - не существует и земель... |
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории? |
Свободен |
29-01-2007 - 01:39
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) | Пока не существует государства - не существует и земель... |
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
|
Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями? |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 01:46
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:39) | QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) | Пока не существует государства - не существует и земель... |
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
|
Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?
|
Вы на вопрос не ответили. Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.
На вопрос ответите? |
Giordano Свободен |
29-01-2007 - 01:49 Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял..... Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены..... Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы...... |
Свободен |
29-01-2007 - 01:54
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:46) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:39) | QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:36) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) | Пока не существует государства - не существует и земель... |
Экий Вы право... Впрочем, нетрудно было предвидеть подобный ответ. То есть, пока юридически автономия не оформлена, все земли принадлежат государству Израиль? След. можно на любой территории построить новое поселение. А как быть с негражданами, если они живут на этой территории?
|
Автономия - это не государство. Автономия - она в составе Израиля... Как Еврейская Автономия в составе России... Или это можно считать еврейскими землями?
|
Вы на вопрос не ответили. Если брать Еврейскую автономию в РФ, то закон относит земли к землям местного подчинения, так скажем, и федерального. Местные земли в полном распоряжении местных властей. В частности - властей автономии. И просто так никто не может их отнять или что-то там построить без разрешения властей автономии. Нравится это кому-то или нет, но это так.
На вопрос ответите?
|
Отвечу, конечно. С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях... Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех: Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....
А на территории автономии никто ничего не строит.... |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 01:56
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) | Пока не существует государства - не существует и земель... |
Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией? |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 02:00
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:54) | С населением всё очень просто - тем, кто готов быть гражданином, со всеми вытекающими..., дать гражданство, а все остальные - пусть ищут тех, кто даст им гражданство на их условиях... Хотя есть второй вариант, на мой взгляд - более выгодный для всех: Перестать стрелять, отказаться от идеи уничтожения Израиля, и провозгласить независимое государство Палестина, паралельно ведя переговоры о границах. Тогда вопрос с гражданством решиться сам собой....
А на территории автономии никто ничего не строит.... |
Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял? |
Свободен |
29-01-2007 - 02:02
QUOTE (Giordano @ 28.01.2007 - время: 23:49) | Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял..... Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены..... Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы...... |
Не надо передёргивать. Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.
О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает? |
Giordano Свободен |
29-01-2007 - 02:09
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:02) | QUOTE (Giordano @ 28.01.2007 - время: 23:49) | Все очень просто - нет государства, нет государственных органов - нет земель, границ..... Отрицание того, что не выгодно - это хорошо.... А пока можно и ФАТХ оружием поддержать, чтобы ХАМАС перестрелял..... Действительно в таких условиях очень легко осуществлять построение стены..... Однако, проблема есть, и ее отрицание - не решение этой проблемы...... |
Не надо передёргивать. Создание Автономии - заслуга ФАТХа. Когда создавалась Автономия - ФАТХ взял на себя обязательства, которые были обязательным условием создания автономии, и одно из ьних - борьба с террором. ФАТХ взял на себя обязательства по обеспечению безопасности Израиля. А Израиль, в свою очередь, взял на себя обязательства оказывать всестороннюю помощь в этом нелёгком деле, в том числе и оружием.
О каком отрицании идёт речь? Кто и что отрицает?
|
Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля..... |
Свободен |
29-01-2007 - 02:15
QUOTE (JFK2006 @ 28.01.2007 - время: 23:56) | QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:31) | Пока не существует государства - не существует и земель... |
Кстати, вот ещё вопрос: Если нет палестинских земель, как Вы объясните существование районов, куда попасть можно только по предварительному согласованию с палестинскими властями? И контролируются эти территории, скажем, полицией?
|
Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству. Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической. А стало быть и земли не станут палестинскими.
QUOTE | Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял? |
Вы, как обычно, что-то не так поняли...
|
Свободен |
29-01-2007 - 02:17
QUOTE (Giordano @ 29.01.2007 - время: 00:09) | Нет, насчет ФАТХа я понимаю, что дело израильтянам лучше иметь с теми, кто адекватнее...... это уже на их совести, что свое население могут стрелять за деньги Израиля..... |
Вопрос не в адекватности. Как Израиль может вести какие-либо переговоры с ХАМАС, который попрежнему настаивает на ликвидации государства Израиль? О чём с ними переговариваться? |
JFK2006 Свободен |
29-01-2007 - 02:19
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 01:15) | Автономия создана Израилем. И земли даны - Израилем. А контроль этих земель Администрацией Автономии и, скажем так, полицией, это часть соглашения. Первый шаг на пути к государству. Но - Автономия создана на определённых условиях, и не выполнение этих условий - приводит к ликвидации всякой Автономии. Не физической, а юридической. А стало быть и земли не станут палестинскими. |
QUOTE | QUOTE | Стало быть, территория автономии - палестинские земли - всё-таки существуют... Хм... А Вы говорили, что их нет. Или я опять что-то не так понял? |
Вы, как обычно, что-то не так поняли... |
|
Плепорций Женат |
29-01-2007 - 02:20
QUOTE (Vit @ 29.01.2007 - время: 00:05) | а по сему никаких государственных или арейских постов занимать не могут. |
Прошу уточнить, в чем опечатка: " арийских постов" или " армейских постов"? |