В Израиле "апартеид"???

А кто же им не даёт провозгласить государство Палестина, и вернуть туда своих беженцев? На здоровье. Мы - ЗА!

Какая связь между обязательствами Ирана с Хизбаллой, и Израиля с ПА??????
Я не могу диктовать Ирану, какие обязательства выполнять, а какие - нет. Это их дело.

Официальный Израиль против возврата палетинских беженцев, т.к. многим некуда возвращаться, их земли заняты еврейскими поселениями, нет работы, нет условий для существования.....
Во-вторых в каких границах провозгласить это государство? 1948, 1967 года?
Где будет его столица (вопрос статуса Иерусалима)? Оно может объявить себя в рамках границ 1948 года со столицей в Иерусалиме....что это даст?
Так что прежде всего, Израилю не выгодно провозглашение Палестинского государства, так как это будет озачать - официальное признание его границ......

Связь есть, и Иран и Израиль преследуют благие планы связывая себя обязательствами с Хизбаллой и ФАТХОМ. Только вам же не нравятся такие благие намерения Ирана, а вот свои благие намерения нравтся. По мне - они одинаковы,
они нацелены на убийство людей...... Интересно, что в Израиле перешли распространенному принципу - делению террористов на плохих (ХАМАС) и хорши ( ФАТХ).....

А что Израиль будет делать без поддержки извне?

Скажите, что толкает арабов на совершение терактов? Желание стереть с лица земли Израиль? А откуда такое желание возникло? Где корни проблемы?

Право на границы 1948 года, они потеряли в 1948 году. Права на границы 1967 года - они потеряли в 1967 году.. Вопрос о границах - решаем. Иерусалим - не имеет никакого отношения к ПА.
Официальный Израиль против возвращения беженцев в Израиль. И это совершенно естественно. Но протестовать против возвращения беженцев в государство Палестина - Израиль не может. Просто никак. Никто не может диктовать государству, кого к себе принимать.
Израиль - очень заинтересован в создании государства Палестина, и решении вопроса о границах. В своё время Эхуд Барак предложил Ясиру Арафату 95% от границ 1967 года, включая восточный Иерусалим.. Но он отказался...

Мне нет никакого дела до соглашений между Ираном и Хизбаллой. Я никак не могу на них повлиять. Я могу их учитывать во время принятия тех или других решений, не более. Обязательства, взятые Израилем, преследуют единственную цель - безоппасность граждан Израиля. Это прямая и одна из главных обязанностей государства.
Оружие передано официальной власти ПА, для борьбы с террором, а не для убийства.
Никто не делил террористов на плохих и хороших. С ФАТХ заключили соглашения только после того, как они официально отказались от пути террора, и встали на путь перговоров. ХАМАС - этого не сделал, и не собирается... Даже наоборот...

Тоже, что делает сейчас...

Корни проблемы - лежат очень далеко в истории...С момента появления мусульман в Палестине...

Сильно сомневаюсь, что без поддержки извне дела в Израиле будут идти также, как сейчас.

С момента появления мусульман в Палестине. ОК. Но до этого был момент, когда в Палестине появились евреи, изгнанные из Египта. В связи с этим вопрос: Если завтра обнаружится, что до того, как евреи появились в Палестине, там существовало чукотское государство, и чукчи предъявят претензии на палестинские земли, что будут делать евреи?

Как утратили, так могут и вернуть. Не проще ли договорится об компромисном и окончательном варианте, чтобы никто не чувствовал себя обделенным.......
То есть повашему, сегодняшние границы - это максимум того, на что могут пртендовать палестинцы.... С такой позиции каши не сваришь, это же резервации....

Ну, я понимаю, что заинтересован в образовании Палестинского государства в урезанном варианте. Для этого нужен ФАТХ, котрый несогласных палестинцев с вашими планам перестреляет..... Только скажите : почему 90% палестинцев поддерживает действия смертников?
Насчет Барака и предложенной независимости, то вмешался Шарон, который инициировал вторую интифаду, провокационно посетив старый город в Иерусалиме.....

Хуже всё равно некуда... Да и поддержки из вне... Не очень заметно...

Во-первых - не изгнанных, а вышедших из Египта. Никто евреев не выгонял из Египта, наоборот - не хотели выпускать..
Во-вторых - если сегодня аоявятся потомки кнанце, и предъявят права на землю, то я думаю, что придётся потесниться... Хотя - врядли.. Не было тут государствыа... Были племена кочевые...

Но какое это имеет отношение к апартеиду?

Во-первых - я нигде не писал, что это то, на что они могут расчитывать. Во-вторых - это очень далеко от резерваций, но они и с этим справиться не могут.
В-третьих - утратили в результате навязанных ими войн. Если вернут также - чтоэ, значит вернут...
Барак прелагал Арафату(ФАТХу) 95% - то есть урезал всего 5%, это ли не компромисс?
Откуда цифра 90%????
И Шарон не имеет никакого отношения к отказу Араыата от предложения Барака. Вторая интифада началась через год после этого.
Что такого провокационного в посещении старого города? Это, между прочим, святые для евреев места, в отличии от мусульман....

Это сообщение отредактировал Vit - 29-01-2007 - 23:04

Чей бред Вы процитировали?
У нас армия приведена в полную готовность. Идут последние приготовления...

балаболки из мигньюз как всегда на высоте....
Израиль не ответит на теракт в Эйлате

Понятно... Они всегда считали, что их мнение - это мнение официального Израиля...
Я не знаю, будет ли широкомасштабная операция, но приказ "Готовность №1" отдан. Знаю из достоверных источников.

"Придётся потесниться" - логично.
Я хотел сказать, что за 2000 лет на палестинских землях чего только не было, и сложно уже разобраться и оценить, кто имеет на эти земли большие права, а кто меньшие... К апартеиду это прямого отношения не имеет.

Вот поэтому в 1947 году ООН поделила Палестину на две части, чтоб никому не было обидно. И мы на чужие земли - не претендовали... И не претендуем....

А границы были установлены? Они соблюдаются?

Исторический ликбез?
Были установлены ООН. Арабы их не приняли и напали на Израиль. Ок?

Вы собираете информацию, или меня экзаменуете?

Скорее - пытаюсь добиться от Вас вразумительного ответа о том, что такое "палестинские земли". А то Вы то говорите, что их существовать не может, то наоборот... То границы ещё не установлены, то установлены...

Может хватит прикидываться? Утомляет...
Границы чего Вы пытаетесь определить? Несуществующего государства?
Есть граница Израиля. И есть - спорная территория. И спорная она, только потому, что в 1967 году, наше левое правительство, не решилось присоеденить эту землю к Израилю. То есть оформить это как пологается. Вот и получается - есть Израиль, и есть контролируемые территории.
Это - в кратце. Подробнее - читайте литературу

Вот границы - карта, определённые ООН. Арабы, как Вы говорите, их сами нарушили, и теперь все территории, которые должны были войти в состав арабского государства входят в состав государства Израиль?
Почему Израиль не остался в тех границах, которые были определены ООН?
В 1941 году Германия нарушила соглашения с СССР и нарушила границы СССР. После войны все очищенные от фашистов территории СССР вернул своим законным владельцам.

Вы сами себя утомляете, Vit, пытаясь объяснить необъяснимое. На сегодняшний день глупо вспоминать, что было 2 тыс. лет назад. Было решение ООН 1947 года о разделе Палестины. Там были определены границы. Границы двух государств. Всё ясно и просто. А Вы начинаете рассказывать... надоело повторяться.
Арабы этого раздела не признали. Но это, как мне кажется, не даёт права Израилю не признавать решения ООН.

Это Вы бывшим жителям Кенигсберга расскажите..... А заодно Эстонии, Литвы, Латвии, Львова.....

А сейчас не нарушают ли израильские воинские подразделения границы, незаконно вторгающиеся каждый раз на территории Палестинской Автономии?

Палестинская Автономия - это не государство. Это Автономия в составе Израиля! Поэтому никто никуда не вторгается

Хороший ответ, чёрт возьми! Не в бровь, а в глаз, что называется. У самих, дескать, рыло в пуху!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-01-2007 - 01:41

Я не говорил, - у самих рыло в пуху...
Я намекал, что Вы уподобляетесь Картеру... Публикуете информацию, которая... не очень соответствует действительности....

Дядя, не ругайся.
Кстати, что значит "ОНИ"и какое к "ним" имеет отношение мой пост?

Это сообщение отредактировал Camalleri - 30-01-2007 - 01:52

Какая информация не соответствует действиетльности?
Что все территории СССР вернул?
Все, кроме Калининграда - вернул. Ну, забыл я о такой мелочи (по сравнению с остальными, освобождёнными от фашизма территориями) как Калининград.
Но Вы опять не ответили на вопрос о действиях Израиля, а перевели стрелки на действия СССР.

З.Ы. О Калининграде давайте поговорим в другой теме.

А палестинские рабочие, желающие пройти на израильскую территорию ( большую землю) должны подвергаться досмотру, проверке документов. Должны.....
А в самой Палестинской Автономии (ПА) гражданские люди тоже могут быть подвергнуты досмотру и проверке документов израильскими военными.....
Это что значит? Интересно получается.....
Значит сейчас Израиль занял все земли, выделив палестинским арабам две резервации и назвал это ПА. Хорошо, тогда если ПА входит в состав Израиля,
какими правами обладают арабы, проживающие в ПА? И кто они : люди без гражданства ии беженцы? Какой официальный статус они имеют в Израиле?

Мать моя женщина! Уж более нежных выражений и подобрать было сложно.
А за собой чего следить-то? У нас в стране есть один - "монарх" - у него всё под контролем.

Вы смешали такой винигрет, что я не очень знаю, как его распутать.
Хороши две резервации... По площади примерно половина Израиля....
Рабочие, из ПА, должны проходить проверку, и иметь соответствующие разрешения. И виноваты в этом они сами.
Было время, и таких проблем не было.
На территории ПА никто, кроме их полиции у них ничего не проверяет, за исключением тех случаев, когда проводится антитеррористическая операция на территории ПА.
Арабы, проживающие в ПА, не обладают никакими правами в Израиле, поскольку не являются его гражданами. Их статус - житель ПА