В Израиле "апартеид"???

Хороши мелочи...Это, правда не та тема, а тоя бы сейчас вывесил список таких мелочей...

Но, допустим, Вы правы. Израиль должен был в 1948 году вернуть освобожденные земли... Кому?

Кому? Тем, кто останется в живых после резни ХАМАСа и ФАТХа и захочет таки организовать государство Палестина. Им, наверное. Кому же ещё? Решение ООН должно быть выполнено. Вопрос - каким образом? Всё зашло настолько далеко, точнее, отошло от принятых решений, настолько далеко, что... Необходимо новое решение ООН и введение войск ООН, наверное. Две стены - между ними - войска ООН. Иначе одни не прекратят теракты, а другие - акции возмездия.
Вот тут как раз полный апартеид нужен - в смысле разделения сторон.

СССР умер уже. Мёртвого льва каждый пнуть может...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 30-01-2007 - 02:28

Я спросил - в 1948 году, кому нужно было вернуть земли. "Имя, сестра, имя!"(с)

Плащадь Израиля и Площадь ПА - плиз дайте ссылку.
Даже по карте визуально видно, что вещи разные....

Хорошо, значит должны. А вот например палестинцы, которые хотят уехать из своей ПА в другую страну на самолете, могут это сделать только с территории Израиля, пройдя предварительную проверку..... Получается, что у палестинцев отнята израильтянами свобода передвижения.

А скажите между послениями на Зап. Бераге есть израильские блокпосты, кнтролирующие перемещения палестинцев между своими послениями в своей ПА?

А как понимать статус - житель? Это кто такой? У нас есть граждане, граждане без гражданства, граждане без определенного места жительства
(бомжи), иностранные граждане?
1.Так кем являются палестинцы на территории Израиля?
2. Какими правами они обладают на территорииИзраиля?
Ведь согласитесь, они должны иметь какой-то статус и права раз ПА входит в состав Израиля?

Да, нет, ну бросте Вы, причём здесь 1948 год? В 1948 году Израиль не должен был занимать земли, которые ему по решению ООН не выделялись. Так тогда нужно вопрос ставить. Тем самым хомулам, о которых Вы рассказывали, тем самым палестинцам, которых никогда не было, если верить вашим рассказам...

вы играете на цифрах, земли никому не возвратили, сейчас это обсуждать бесполезно.... Я знаю вашу идею фикс- народа палестинского не было и нет, как и государства с границами.....

о уже мысли сходятся:)

Это в смысле, жилец - не жилец.

В споре рождается истина

Похоже на то:) Так сказать "временный" житель, ограниченный в свободе передвижения...... Какая-то палестинская резервация в составе Израиля.....

Арабам впору казино открывать. Принимая во внимание, что в Израиле казино запрещены - неплохая почва для примирения сторон.

Так там они и есть..... Местные криминальные Махмуды отмывают там левые деньги Мойши, причем все при этом довольны... и без никакой вражды:) Вот что значит транснациональный бизнес.....

Вы придираетесь к мелочам. Не половина. Треть. Но и населения там меньше
Найдите карту с границами 67-го года, и Вы поймёте, что в плане пложади, разница не велика. Весь вопрос в стратегически важных пунктах. Если ПА будет существовать в границах 67-го года, то Тель-Авив можно будет обстреливать из Калашникова, а не Касамом.Большинство из жителей ПА имеют Иорданское гражданство, и из Иордании могут летать куда угодно.Кроме того, они могут пройти проверку на безопасность, и вылететь из Израильского Аэропорта. Не вижу в этом никакой проблемы. У них есть свобода передвижения по своей территории. Нет никакой причины давать им свободу передвижения по Израилю. В силу сложившейся ситуации. В 1986 году всё это было иначе.
На Зап. Берегу - есть блок посты. Но "власть" ПА распространяется не на весь Зап. Берег. А только на оговоренные договором территории. По условиям договора, администрация ПА получает под свою власть территории поэтапно. Ои получили часть территорий. По условиям договора - должны навести там порядок. Искоренить террор, наладить инфраструктуру и т.д. После чего получают следующую часть территории.И т.д. Так вот - на территории ПА - нет израильских блок постов. На территории Зап.Берега - есть, и это естественно.

Что такое - гражданин без гражданства - мне не понятно. Это как обезжиренное масло? Извините. Затрудняюсь пользоваться непонятной по сути терминологией.
Может у меня с пусским проблема...
В переводе с иврита - их статус называется - житель территорий.
У них нет никаких прав.До создания ПА, Израиль заботился о инфраструктуре и т.д. на территориях. Сегодня - это их проблема.

Э нет. В 48 году, в результате этой войны, Израиль занял несколько стратегически важных мест. И не было ни малейшей причины, возвращать их кому бч то нибыло, тем более, что возвращать - не кому. Даже если бы захотели вернуть, нгекому было их взять. Ни одна хамула не в состоянии педъявить документ на эти земли. Они не были в частной собственности.А сегодня вощвращать их? После того, как мы превратили эти камни и пустыни в цветущие города, поля,леса и т.д.??? С какой стати?
Опять... "Если верить моим рассказам...." Не верте... Найдите другой источник информации... Если Вы найдёте хотябы один дакумент датированный 1948 годом, где будет употреблено словосочетание "палестинский народ" я готов призгать их право на все земли.

Они пробовали. В Иерихо.... Не вышло...

Хороша резервация...Никто им не виноват, что они не провозгласили своё государство, и не стали его гражданами. Уних была возможность, как у миллиона с лишним из них, получить израильское гражданство. Но они предпочли бежать в Ливан и Иорданию, откуда их тоже попёрли... И тогда они вернулись...

Вот интересная фотка



Первое в истории Израиля казино, принадлежащее Палестинской Автономии, открытое 15 сентября 1998 года. Расположена в палестинском городке Иерихоне.

Интетерсно, а сейчас они работают или уже закрылись из-за случайно угодившей израильской ракеты:)? Мне вот инетресно, как в Израиле могли открыть казино!
Ведь на территории Израиля они запрещены, поскольку ортодоксальные партии считают неприемлемой легализацию в стране азартных игр. Значит в Израиле, кто с этого имеет хороший процент:)
А как насчет самолетов-казино, они есть в Израиле? Или это выдумки журналюг?

Во-первых, нахождение армии там естественно, так как эти территории перешли к Израилю от Иордании и Египта и эти страны не требуют их вернуть. Соответственно Если бы на Израиль не напали в 1967, сегодня не было бы на этих территориях никаких израильских войск. ЗА свои поступки надо отвечать.

Во-вторых, Палестинцам перекрывается въезд в ИЗРАИЛЬ, как правило за теракты и тому подобные милые мелочи. А не просто так, чтобы притеснять. Это, уважаемый, ситуация, которую они создают сами. За столько лет уже пора бы понять, что террор им не помогает, а наоборот. Но... Кроме того, они совершенно спокойно (если пустят египтяне) могут перейти границу из Газы в Египет. И последствия этого мы наблюдали вчера. Если я не ошибаюсь, где-то в ПА есть и международный порт и аэропорт (пусть израильтяне меня поправят, если я ошибаюсь). Так что утверждения Ваши немного не соответствуют реальности.
Что в общем часто случается с людьми от необъективности...

Международный аэропорт в Рафахе и морской порт в Газе.

----------------------

Я хоть и не израильтянин, а вот знаю...
Ещё. Вопрос из кроссворда в палестинской газете: “Самый большой морской порт в Палестине”. Ответ – “Хайфа”.

Это сообщение отредактировал Chezare - 30-01-2007 - 11:25

Так мне интересно, вот есть у палестинцев часть автономии - Зап. Берег р. Иордан.... Внутри нее ( этой части автономии) есть ли израильские войска и армейские блокпосты между поселениями?

Ну так причем тогда террористы из ХАМАСА и обычные люди, которым запрещают
въезд на территори. Израиля. Ведь речь идет об ущемлении прав на передвижение.
Я так понимаю это экономическое воздействие на электорат, т.к. они лишаются заработка в Израиле.....
Международный аэропорт в Рафахе - во насмешили. А вы сами верите в то, что пишете? Это, тот аэропорт, который неоднократно утюжили израильские военные? И сколько он осуществляет международных рейсов в год? Какие там авиакомпании работают? Рафах - это в секторе Газа. А что есть на Зап. Секторе? Кроме израильских контрольно-пропускных постов?
[QUOTE]Так что утверждения Ваши немного не соответствуют реальности.
Что в общем часто случается с людьми от необъективности...
Да, я уже заметил, что страдаю этим за компанию со многими форумчанами:)
продолжайте и дальше в таком же духе:)

Насчет казино - не знаю, но слышал, что на территории Палестины находятся главные сервера какой-то файлообменной сети. Что-то я сомневаюсь, чтобы этим занимались ФАТХ или ХАМАС В тоже время Израиль как раз известен своими успехами в информационных технологиях

Такого не слышал. Однако, с учетом того, что в ПА легко договорится с полукриминальными элементами, то можно любой нелегальный бизнес протолкнуть,
местные Махмуды закрышуют.... Получается, что ПА - часть гос-ва Израиль, но в то же время, некий черный офшорчик, где отмываются и израильские денюжки.....

Ну если провети паралели, то сколько денег в свое время отмыли в Чечне, ни кто не знает и не узнает. Да и сейчас там таааакооой офшор...

Olga35. Ну так с Ливаном - это отдельная каша, там сейчас никто не препятствует возвращению обратно, только наверное русские ливанцы предпочитают пока что туда не соваться, горячо там.....
А здесь другая ситуация, ПА - часть Израиля, выехать то они могут, а вот вернуться вряд ли, а там мужья, дети.... Вот и живут там без никакого статуса,
потому что брать статус - жилец с земель, так с такой бумажкой никуда далеко не поедешь. Интересно у них дети какого гражданства: российского или тоже жильцы с земель.....

Мне трудно судить, но зная немного порядки в мусульманских семьях, дети как правило на отца пишутся, а мать в этом плане от своего мужа полностью зависит. Так, что "жильцы земель..." а фактически апатриды-люди не имеющие ни какого гражданства.

Это сообщение отредактировал Olga35. - 30-01-2007 - 15:33

Есть, я там служил. З. Берег разбит на сектора с крупными городами, Рамалла, Шхем, Вифлеем, Хеврон, Дженин и т.д. Сектор Газы сам по себе.

Вот еще один вопрос Путину
"Уважаемый президент! Возможна ли хоть какая-то дипломатическая поддержка наших русских женщин в Палестине? Ведь они по столько лет не имеют никакого статуса, некоторые мужья этим пользуются, превращая этих женщин в "заложниц по неволе". Если бы им была оказана помощь, многие смогли бы вернуться. Ведь в Палестине тысячи наших женщин. Мы с мужем, в частности, решили остаться в России, именно из-за политики Израиля по отношению к русским женщинам, живущим в Палестине. Боимся стать "невыездными".
Анна Шалтаф, 35 лет, Саратов, 01.07.2006"

Из словаря....

Апатрид - лицо, не являющееся гражданином данной страны и не обладающее доказательствами, которые могли бы установить принадлежность его к гражданству какого-либо иностранного государства.
греч.Apatris - лишенный отечества

Статья 3 — Недопустимость дискриминации
Договаривающиеся государства будут применять положения настоящей Конвенции к апатридам без какой бы то ни было дискриминации по признаку их расы, религии или страны их происхождения.


Конвенция о статусе апатридов

Да, жаль, что апартидами стало немало наших соотечественников.....

Я так понимаю, что палестинский Зап. Берег представляет собой группу городов и прилегающих поселений, разделенных как пирог дорогами, вкраплениями еврейскими посленеиями и армейскими блокпостами.....