В Израиле "апартеид"???

Ну так, Арафат не создал палестинского государства, успел разворовать очень много денег и отошел в мир иной. Потом победил ХАМАС. ФАТХ всего лишь преследует свои шкурные интересы в получении былого финансирования.....
И здесь Израиль им готов помочь, лишь бы замочили непримиримый ХАМАС...
Логика потрясная.....

А это надо у них спросить, почему они жалуются... Может им за это платят.. А может - у виска её ребёнка в этот момент ствол ХАМАСовского Калашникова...
Израиль действительно не очень любит давать разрешение на посещение ПА иностранными гражданами, поскольку давтакое разрешение Израилль берёт на себя ответственность за безопасность этого человека, которую на территории ПА обеспечить просто не в состоянии. Печально, но - логично.

Это сообщение отредактировал Camalleri - 31-01-2007 - 04:00

Естественно платят, никак иначе..... Не зря же Путину жаловались под дулом Калашникова.... Не смешите меня....

А в чем смысл? П=Русских женщин выпускают из ПА, а не впускают. Сидят там 5-10 лет, боясь выехать. Из родственников из России не впускают даже навестить....
Израильской логики об безопастности не приемлю

Вы не совсем точно понимаете ситуацию в ПА. Главой Администрации ПА ("президентом") являеться абу Мазен, председатель ФАТХа, сменивший на этом посту Арафата. Он - верховная власть. Под ним есть правительство, в котором большинство у ХАМАСа. Но- руководителем ПА, всё ещё является абу Мазен, и Израиль, в силу договорённостей, обязан оказывать ему поддержку в поддержании порядка в ПА. То, что происходит сейчас в ПА - это попытка вооруженного переворота.
Очень надеюсь, что из этого ничего не получится. Для самих палестинцев надеюсь.
Потому что если верховная власть перейдёт к ХАМАСу - будет война. Настоящая. и тогда проблема палестинского народа будет решена окончательно, и не в пользу этого народа.

Вот именно. Израильтяне, что теперь должны к каждому турысту взвод солдат приставить, что бы его террористы не украли? Да и в принципе - это горячая точка - что там делать? Острых ощущений не достаёт?

Это Ваша проблема, что Вы приемлите, а что - нет. Но это - так. Государство несёт ответственность за тех, кому разрешает въезд на свою территорию.

Во-первых - никто этих женщинне заставлял выходить замуж за мужчину без гражданства. Никто не заставлял приезжать в ПА. Или они не знали, что ситуация не простая?Я не знаю случая, чтобы кто-то выехал, и не смог вернуться. Просто не слышал о таком. Я знаю много арабов с территорий, которые ездили учится в Москву, Киев, Минск, Ригу... И возвращались назад. И ездили в гости в Москву, и возвращались. А вот такого, чтоб уехал и не дали вернуться - не слышал. Может быть эти женщины не очень точно описывают ситуацию?

а готово ли израильское руководство к новой войне? Мне кажется, что вы лукавите. Израильский президент в импичменте, премьер по шапке получает......
Палестинцам же уже нечего терять, так что разрушительней это война окажется для израильтян.......
Интересно отметить, что ФАТХ и покойный Арафат, будучи у власти в ПА, создал очень коррумпированную систему, награбив сотни миллионов $, выделяемые на строительство и социальные программы для палестинцев..... И во многом в этом виноват Израиль, который не препятсвовал образованию этой пятой колонны....
Так что ест-но они против ХАМАС, которые оторвали их от вкусной кормушки.....

Насколько я помню, когда начинались военные действия в прошлом году, МЧС-е самолёты вывозили тех кто этого желал. Что тогда мешало уехать?

Ну и в чём виноват Израиль? В том, что Арафат вместо того, что бы строить государство ложил деньги в карман?

Так ведь сейчас Израиль поддерживает последователей мыслей покойного Арафата - движение ФАТХ, которое хорошо известно своей коррумпированностью в ПА....

Ссылку, плиз....

Откуда что берётся? Каким образом Израиль мог препятствовать Арафату грабить собственный народ? У Израиля не было никакого контоля над деньгами ПА, кроме той части, которую ПА получала непосредственно от Израиля. Но как только Израиль пытался как-то этот вопрос контролировать\регулировать, - поднимался международный вой о "гуманитарной катастрофе" и "вмешательстве во внутренние дела". И только после смерти Арафата, все вдруг закричали - "Как Израиль позволил Арафату спи..украсть наши деньги?!"

Палестинцам - нечего терять, кроме своей головы. Но и воевать с Израиллем им нечем. И если в боях местного значения им удаётся подбить танк, или пару солдат, то против широкомасштабной операции им нечего противопоставить.

Повторяю, для непонятливых, - Израиль выполняет условия соглашения с ПА.

Блин, вы даже не кошерной пищей питаетесь? Классно? А значит палестинские арабы тоже питаются в Маке? Вот до чего транснациональные корпорации дошли:)
Каждому свое, все таки вы ведь тое оттуда..... Интресные курьезные случаи....

Из газы они захотели уехать. Требовали вылета из Бен-Гуриона. В итоге их посадили в автобусы и отвезли в Иорданию.

В Маке все кассиры арабы(почти все). Я не люблю это дело, говорю, попутало Специально для Вас, у нас еще есть "русские" магазины, где продается хавчик как в России и свинина, но там арабов нет

Но ведь с началом второй интифады Израиль перекрыл основые денежные потоки,
напрявляемые в ПА с налогов и транзита.....

Особенно это отчетливо проявилось, когда палестинцы выбрали ХАМАС в прошлом году и Путин их лично принял в Кремле.... Вот какие курьезные случаи бывают.....
Так как насчет того, чтобы пооддерживать расхитителей и коррупционеров из ФАТХа - главное, чтобы они побольше ХАМАСовцев мочили:)

Не забывайте, что палестинец, умерший в бою, очень почитается в ПА.....
А человеческий ресурс в ПА огромен и жизнь многие отдают просто так за идеию, в отличие от солдат ЦАХАЛа, так что войну не выграть военными методами= методами специальных резерваций для палестинцев.... как не крути....

И там арабы есть... Просто маскируются... Русских жен туда посылают...

Ну уж про 20 детей в палестинской семье и геев вы уж явно преувеличили.....
А насчет того, что враг партизана -сытый крестьянин, а если перефразирвать:
враг шахида и долбанутых вербовщиков - образованный и обеспеченный
работой палестинец вы упускаете из виду... не в том направлении работатет
товарищи!

Да, водка и свинина это халяль ле Раммадан

они еще их, почитав ваши посты, за кашерной пищей посылают
а ка же насчет мацы, ее в Маке продают? или в лепешку бикмаг заворачивают?

Израильперекрыл денежные потоки из Израиля. Они далеко не основные. И перекрыл он их для того, чтобы эти деньги не использовались для вооружения террористов. Помоему - логично.
2.

Какое отношение это имеет к контролю над деньгами? Не понятно...
3.

Повторяю в третий раз: - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА. Не понимаю, в чём Ваша проблема?
4.

Весь человеческий ресурс ПА(включая стариков и детей), меньше человеческого ресурса ЦАХАЛа. А если учесть авиацию, бронетехнику, артилерию и т.д. - война будет очень короткой.

Да ничего мы не упускаем из виду...
Только Вы забываете (не знаете?) с кем имеете дело...
один такой "сытый крестьянин" проработал 19 лет в сьолярной мастерской у одного еврея.Иногда - оставался у него в доме. Ели они за одним столом.Дети этого еврея называли его дядей, а те что постарше - братом. Дружили они семьями.В гости друг к другу ездили. А потом к этому "сытому крестьянину" пришли ребята в зелёных масках, забрали его сына и сказали - "завтра один должен умереть. Или твой босс или твой сын"... Результат - 12 ранений стамеской в спину....А парочку таких "сытых крестьян" теже ребята в зелёных масках, подвесили за ноги на площади в Рамлле с надписью - "пособник Израиля", и вспороли им животы.
Одного такого "сытого крестьянина", будучи ещё в армии, я нашел в канаве, возле Хеврона, правда его голову мы нашли только через 6 часов, на воротах Хевронского кладбища....
Так что...
Не работает этот метод. И работу им дают, и учёбу...

Предупреждение за переход на личности.

Вы правы, я высказался слишком куцо.

Давайте проведем анализ правового положения земель, отведенных известной резолюцией ООН для создания палестинского государства. Вся земля на территории любого государства с нормально демаркированными границами находится либо в государственной, либо в иной (муниципальная, частная) собственности. Вся. Является ли резолюция ООН способом приобретения кем-либо прав собственности на землю? - Да нет, конечно. С чего бы это? Резолюция ООН лишь определила территорию, где должно было быть провозглашено палестинское государство, после чего это государство конституировало бы суверенитет, распространяющийся на определенную территорию, и уже в рамках этого суверенитета конституировало бы права государства либо иных лиц на землю в составе этой территории. Вот СССР оккупировал и аннексировал Восточную Пруссию. Земля на территории Восточной Пруссии принадлежала немецкому государству, местной власти, немецким юрлицам и гражданам. В ходе аннексии все эти субъекты права были лишены свой собственности на землю (как и на иное недвижимое имущество). Теперь посмотрим на спорные территории в Палестине. Кому конкретно принадлежали эти земли после принятия резолюции? Кто был их собственником? Палестинское государство не было учреждено, палестинцы решили сначала расчистить место от евреев! Соответственно, суверенитет не устанавливался, отношения собственности на землю не конституировались, единственным легальным собственником земель оставались арабские хамулы. О каком захвате земель можно говорить, если эти земли, выражаясь "кухонным" языком, были лишь обещаны палестинцам, причем сами палестинцы помешали исполнению этого "обещания"?

Вы правы, однако IMHO эти претензии вовсе не являются главным "яблоком раздора", они, по моим подсчетам, в списке конфликтов находятся на месте эдак на 10...

А никак! На мой взгляд, действия Израиля в рамках конфликта логичны и последовательны. Я не могу предложить израильтянам ничего принципиально нового!

Всё, между тем, очень просто! Когда в ходе войны были отвоеваны оккупированные Иорданией Иудея и Самария, то палестинцы, проживавшие на этих территориях, формально сохранили полученное ими во время оккупации иорданское гражданство. Если мне не изменяет память, их ныне около 2,2 млн человек. Замечу также, что по Иорданскому законодательству ребенок, родителями которого являются граждане Иордании, сам становится гражданином Иордании (как меня учили в ВУЗе - гражданином Непала признается ребенок, зачатый непальцем и непалкой... ).

Палестина живет в основном за счет внешних финансовых перечислений, достигающих $1,75 млрд в год, тогда как внутренние налоговые доходы автономии составляют всего $200-250 миллионов. Структура внешних поступлений такова: около $650 млн приносят таможенные пошлины и НДС на импортные товары, поступающие на палестинские территории через Израиль (собирая эти деньги, Израиль осуществляет ежемесячные трансферты ПНА в размере $50-55 млн), и порядка $1,1 млрд – международная помощь. Главными финансовыми спонсорами палестинцев выступают Евросоюз и Соединенные Штаты. Так, ЕС ежегодно выделяет от 300 до 400 млн евро. Вашингтон предоставил в прошлом году Палестинской автономии $225 млн через Американское агентство международного развития, $88 млн через фонд ООН и еще $70 млн в виде прямой помощи. На 2006 финансовый год в бюджете США предусмотрены соответствующие субсидии в размере $234 миллионов. http://www.utro.ru/articles/2006/03/14/529787.shtml
Бедные, несчастные палестинцы... Никто их не любит... Жить - не на что...

А что прикажете делать? В Палестине две реальных политических силы - коррумпированный ФАТХ и откровенно отмороженный антиизраильский ХАМАС. Кого бы из них Вы поддержали на месте Израиля?

"Ах, Гомель,Гомель.... Это Вам не Баден-Баден..."(с)
К Гомелю не имел и не имею никакого отношения... Ненависти к беларусским женщинам не испытываю, впрочем как и к другим... Я вообще ни к кому не испытываю ненависть. Я очень сочувствую бедным русским и т.д. женщинам, которые думали, что выходят замуж за иностранца, а вышли за "палестинца"... Разборчивее надо быть... Но, с того момента как они поселились на "территориях" для меня они - "жители территорий", а не белорусские или русские женщины. И отношение к ним - соответствующее.
А вот оценку моему уму, попрошу не давать...
Я не задаю один и тот же вопрос по три раза....
Видать на Вас сказалось Батькино влияние...

спасибо большое, как изволите

Ну так чего же задавать, коль ответы одни и теже, как у копьютерной программы:
- палестинцев нет и вообще не было, а те что сейчас взрывают ваших сограждан, так это из космоса появились;
- израильтяне имеют право на земли Палестины, и якобы даже справка есть от самого Моисея:)
- и самое главное - Израиль выполняет условия соглашения с законной властью ПА.
Скажите, плиз, а когда происходят налеты израильских ВВС - это тоже по соглашению с ФАТХОМ? И второй вопрос: ХАМАС был избран нелигитимно?

Ест-но, как же не сказалось. Мы же с ним вообще родственные души:)
эх жаль вы рано уехали из Беларуси, на вас бы тоже сказалось:)

Вы правда такой, или прикидываетесь?
Я на каждый Ваш вопрос дал более чем развёрнутый ответ. Приводя обоснования. Но Вы, видимо, моих ответов не читаете... "Чукча не читатель, чукча писатель..."(с)

Хамас был избран в парламент. И составляет большинство в правительстве. Но - над правительством есть Глава Автономии (вроде президента), который является верховной властью. И именно он вел переговоры о создании ПА, и именно с ним зщаключались соглошения и т.д. Если бы соглашения подписывал ХАМАС, то и эти соглашения мы бы выполняли. Но... одна проблема.. ХАМАС не может подписать соглашения... Они вообще разговаривать не хотят...
Да, налёты ВВС это тоже часть соглашения о совместной борьбе с террором.

Слава Б-гу. к Белорусии никакого отношения не имел и не имею.