 Fioletta
 Замужем |
08-07-2011 - 19:11
| QUOTE (VASKA @ 08.07.2011 - время: 19:00) |
Есть вещи, которые нельзя обсуждать с близкими людьми, особенно, если и их это все напрямую касается. |
Тем более человек четко пишет "разговаривать об этом с мужем я не могла". Не могла - значит не могла, для всего существуют свои пределы. Я всё больше удивляюсь как можно не понимать обычных вещей.  |
 Свободен |
08-07-2011 - 19:14
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 19:11) | | Не могла - значит не могла, для всего существуют свои пределы. Я всё больше удивляюсь как можно не понимать обычных вещей. |
Категоричность - характерная особенность верности) Или я или пошел вон |
Fioletta
Замужем |
08-07-2011 - 19:14
| QUOTE (_guess_ @ 08.07.2011 - время: 19:09) |
То есть Вы хотите секса с ним? Я флиртую с противоположным полом всегда, но цель иметь секс не преследую никогда. В процессе флирта могут возникнуть чувства и появится желание..но у меня такие длительные кастинги, что остаются только фанатики и безумцы, которым одноразовый секс вовсе не нужен..А отношения не нужны мне - хеппи енд. |
Да нет, примерно так же и у меня, как вы описываете. 
Просто это ж уже по-любому не дружеские отношения. |
Свободен |
08-07-2011 - 19:16
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 19:14) | | QUOTE (_guess_ @ 08.07.2011 - время: 19:09) |
То есть Вы хотите секса с ним? Я флиртую с противоположным полом всегда, но цель иметь секс не преследую никогда. В процессе флирта могут возникнуть чувства и появится желание..но у меня такие длительные кастинги, что остаются только фанатики и безумцы, которым одноразовый секс вовсе не нужен..А отношения не нужны мне - хеппи енд. |
Да нет, примерно так же и у меня, как вы описываете.
Просто это ж уже по-любому не дружеские отношения. |
Ну...секса нет, значит дружеские |
Fioletta
Замужем |
08-07-2011 - 19:20
| QUOTE (_guess_ @ 08.07.2011 - время: 19:16) |
Ну...секса нет, значит дружеские |
А, ну тогда приятельские.
Да нет, врать не буду, даже приятельских у меня никогда не было - всегда есть дистанция и напряженное поле чувствуется на границах пересечения личных пространств.  |
 ИЛ68
 Женат |
08-07-2011 - 19:20
| QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:00) | знаешь...может в этом то трудность и была.
когда у людей одна общая боль...не редко обсуждение ее приводит только к ее же увеличению... |
Да. Я прекрасно понимаю трудность этого. И вот тут как раз тот самый момент истины. Общая боль может как разъединить, что в общем то и произошло у Марокканки(если конечно быть честным до конца), а может объединить. Причём никакая общая радость не способна так тесно сплотить как общая пережитая боль, победу над которой, не оценить невозможно.
VASKA
| QUOTE | Вот именно поэтому.
ИЛ - тебе слова "эффект попутчика" говорят о чем-нибудь?
Есть вещи, которые нельзя обсуждать с близкими людьми, особенно, если и их это все напрямую касается. Это может привести к катастрофе. |
Но с каждым ли попутчиком надо становится любовниками?
А какая роль отводится близкому человеку?
На мой взгляд. тут как раз замена близкого человека на попутчика по жизни - соседа по квартире, а случайного встречного попутчика на самого близкого человека.
выходов то на самом деле значительно больше, но некоторые даются труднее. Это не в укор, так констатация. |
Fioletta
Замужем |
08-07-2011 - 19:22
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:20) |
выходов то на самом деле значительно больше, но некоторые даются труднее. |
Например?.. |
Свободен |
08-07-2011 - 19:25
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 19:20) | | QUOTE (_guess_ @ 08.07.2011 - время: 19:16) |
Ну...секса нет, значит дружеские |
А, ну тогда приятельские.
Да нет, врать не буду, даже приятельских у меня никогда не было - всегда есть дистанция и напряженное поле чувствуется на границах пересечения личных пространств. |
А у меня женщин нет в друзьях...одни мужчины |
Fioletta
Замужем |
08-07-2011 - 19:30
| QUOTE (_guess_ @ 08.07.2011 - время: 19:25) |
А у меня женщин нет в друзьях...одни мужчины |
Ну из детства-то вроде должны бы остаться? А из вновь приобретенных во взрослой жизни и у меня нет подруг...нереально уже это становится как-то. |
marusia
 Влюблена |
08-07-2011 - 19:30
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:20) | | QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:00) | знаешь...может в этом то трудность и была.
когда у людей одна общая боль...не редко обсуждение ее приводит только к ее же увеличению... |
Да. Я прекрасно понимаю трудность этого. И вот тут как раз тот самый момент истины. Общая боль может как разъединить, что в общем то и произошло у Марокканки(если конечно быть честным до конца), а может объединить. Причём никакая общая радость не способна так тесно сплотить как общая пережитая боль, победу над которой, не оценить невозможно.
VASKA
| QUOTE | Вот именно поэтому.
ИЛ - тебе слова "эффект попутчика" говорят о чем-нибудь?
Есть вещи, которые нельзя обсуждать с близкими людьми, особенно, если и их это все напрямую касается. Это может привести к катастрофе. |
Но с каждым ли попутчиком надо становится любовниками?
А какая роль отводится близкому человеку?
На мой взгляд. тут как раз замена близкого человека на попутчика по жизни - соседа по квартире, а случайного встречного попутчика на самого близкого человека.
выходов то на самом деле значительно больше, но некоторые даются труднее. Это не в укор, так констатация. |
это не момент истины...это вопрос восприятия мира отдельно взятым человеком.
все по разному реагируют на подобные ситуации.
некоторым необходимо с супругом это все бесконечно обсуждать, живя бесконечно в этой ситуации.
кто-то вообще уходит в отрицалово и любыми способами создает себе новую реальность, что бы боль не убила его.
|
Fioletta
Замужем |
08-07-2011 - 19:34
| QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:30) |
кто-то вообще уходит в отрицалово и любыми способами создает себе новую реальность, что бы боль не убила его. |
Вплоть даже до расставания. Забыл и не больно. |
Марокканка
 Свободна |
08-07-2011 - 19:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 18:54) | Ну зачем сразу камнями.
Для начала вопросами?
Почему из вашего тяжёлого эмоционального состояния, вызванного потерей ребёнка, нужно было обязательно выходить эмоциональной связью с любовником, а не с мужем?
Особенно если учитывать, что наверняка и он переживал из-за потери ребёнка.
Ну хорошо, у вас получилось выйти из этой ситуации, как вы говорите на новый уровень отношений с супругом(не расшифровывая при этом правда в чём он заключается) и с любовником. Но ведь это только удача. На самом деле вариантов, при которых всё могло бы окончится не так радушно, значительно больше.
Такой риск оправдан?
И очень хотелось бы понять....фразу "хотя любить конечно не перестала" - в чём проявлялась эта любовь?
Как она сосуществовала с вашим переключением эмоций на другого мужчину?
И последний вопрос, раз уж пошла такая пьянка, новый уровень отношений с мужем - что это - свободные отношения? |
вопрос ожидаемый ) почему не с мужем? в принципе за меня уже ответили. потому что мне смотреть было на него больно, не то что разговаривать. разговор приводил к истерики. естественно, что здравый смысл и вообще способность мыслить меня тогда покидала. как вам объяснить, я считаю себя в этом виноватой, не он же вынашивал ребенка. он конечно же переживал, но не так как я
оправдан ли риск? в тот момент меня это волновало меньше всего, потому что морально я настроилась на расставание. жить с человеком, глядя на которого, испытываешь боль очень тяжело. я просто загнала себя в угол. тут или рискнуть или все равно будет плохо
другого мужчину я не любила. с моей стороны это было увлечение, или даже позволение себя любить. мне было в тот момент это необходимо
новый уровень - это не свободные отношения. просто пережив что-то вместе (главное не расстаться в процессе переживания) становишься более уверенной в себе, в партнере, в том, что вы сможете все преодолеть. как-то так |
ИЛ68
Женат |
08-07-2011 - 19:41
| QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 19:22) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:20) |
выходов то на самом деле значительно больше, но некоторые даются труднее. |
Например?.. |
Например, разделить эту боль с тем, кто несомненно тоже её прекрасно поймёт.
Как вот вы полагаете, Фиолетта, муж от утраты своего неродившегося ребёнка боли не чувствовал?
Я понимаю, что самое простое в данной ситуации именно и была некая сублимация(если конечно измену отнести к творчеству). Но просто это удача, можно сказать удача вопреки, что результат такой каков он есть.
Впрочем победителей не судят. |
Ник 35
 Женат |
08-07-2011 - 19:43
я мужчина и за женщин говорить не могу. но мужчинам измены необходимы. Мужчина сделан природой охотником, а так как дичи уже нет, то женщины сублимация охоты. моногамия приводит к раннему старению или алкоголизму. И, как показывает моя практика, однолюбы, мужчины которые одну женщину с трудом могут осчастливить. не зря те мужчины которые имеют любовниц достигли положения в жизни. |
Марокканка
Свободна |
08-07-2011 - 19:45
| QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:30) | | кто-то вообще уходит в отрицалово и любыми способами создает себе новую реальность, что бы боль не убила его. |
пыталась спиртным заглушить, но быстро бросила это неблагодарное дело. мало не помогает, так еще и куча побочных эффектов |
Fioletta
Замужем |
08-07-2011 - 19:48
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:41) |
Например, разделить эту боль с тем, кто несомненно тоже её прекрасно поймёт.
Как вот вы полагаете, Фиолетта, муж от утраты своего неродившегося ребёнка боли не чувствовал?
|
Вот именно, что каждый из двоих чувствовал боль, так как они могли ее еще и делить? Они могли только приумножать боль друг другу.
В этом состоит какой-то особый способ избавления? |
marusia
Влюблена |
08-07-2011 - 19:52
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:41) | | QUOTE (Fioletta @ 08.07.2011 - время: 19:22) | | QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:20) |
выходов то на самом деле значительно больше, но некоторые даются труднее. |
Например?.. |
Например, разделить эту боль с тем, кто несомненно тоже её прекрасно поймёт.
Как вот вы полагаете, Фиолетта, муж от утраты своего неродившегося ребёнка боли не чувствовал?
Я понимаю, что самое простое в данной ситуации именно и была некая сублимация(если конечно измену отнести к творчеству). Но просто это удача, можно сказать удача вопреки, что результат такой каков он есть.
Впрочем победителей не судят. |
-как бы это не звучало...
но мужчина никогда не будет так же как женщина болеть по ребенку, которого он в общем то не знал...
это данность.
-про способы можно долго говорить.
но вот это никак не изменит того, что для каждого человека нужен свой рецепт.
|
ИЛ68
Женат |
08-07-2011 - 19:53
| QUOTE (Марокканка @ 08.07.2011 - время: 19:37) | | новый уровень - это не свободные отношения. просто пережив что-то вместе (главное не расстаться в процессе переживания) становишься более уверенной в себе, в партнере, в том, что вы сможете все преодолеть. как-то так |
Пережив что-то вместе, действительно сближаешься значительно сильнее, чем пережив радости, но вместе, вместе, а не по отдельности.
Это собственно как раз именно то, к чему я и склонял разговор.
А в чём же выражается ваша возросшая уверенность в любимом мужчине, если ваши трудности вам помог преодолеть любовник?
в том что вы убедились, как и автор темы, что ваш муж лучше?
Уверенность в чём? В способности легко вернутся к отношениям с любимым мужчиной?
Я конечно понимаю, что любой кому сошла с рук измена становится увереннее в себе. Но в чём же возросшая уверенность в партнёре. |
marusia
Влюблена |
08-07-2011 - 19:56
| QUOTE (Марокканка @ 08.07.2011 - время: 19:45) | | QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:30) | | кто-то вообще уходит в отрицалово и любыми способами создает себе новую реальность, что бы боль не убила его. |
пыталась спиртным заглушить, но быстро бросила это неблагодарное дело. мало не помогает, так еще и куча побочных эффектов |
да...утешение от спиртяры действует ровно столько же..сколько и его действие.
|
 Свой вариант
 В поиске |
08-07-2011 - 20:00
| QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:30) | это не момент истины...
|
Все, что я пишу - это не момент истины. Это всего-лишь ИМХО.
Уже просто задолбался это повторять ...... Тут я в чем-то начинаю понимать Кирстен......
| QUOTE | | некоторым необходимо с супругом это все бесконечно обсуждать, живя бесконечно в этой ситуации. |
Для того, чтобы понять, к чему это по итогам приведет - вовсе не нужно быть провидцем.
Это просто на лбу написано .....
| QUOTE | | кто-то вообще уходит в отрицалово и любыми способами создает себе новую реальность, что бы боль не убила его. |
Тоже дураки .....
Решение, оно как всегда, где-то посередине. |
marusia
Влюблена |
08-07-2011 - 20:02
| QUOTE (Ник 35 @ 08.07.2011 - время: 19:43) | | я мужчина и за женщин говорить не могу. но мужчинам измены необходимы. Мужчина сделан природой охотником, а так как дичи уже нет, то женщины сублимация охоты. моногамия приводит к раннему старению или алкоголизму. И, как показывает моя практика, однолюбы, мужчины которые одну женщину с трудом могут осчастливить. не зря те мужчины которые имеют любовниц достигли положения в жизни. |
| QUOTE | | моногамия приводит к раннему старению или алкоголизму |
тогда должно действовать и обратное...
полигамия должна вылечивать алкоголизм!
 |
ИЛ68
Женат |
08-07-2011 - 20:23
| QUOTE (marusia @ 08.07.2011 - время: 19:52) | -как бы это не звучало...
но мужчина никогда не будет так же как женщина болеть по ребенку, которого он в общем то не знал...
это данность.
|
Так же наверное нет. Он будет по-другому.
| QUOTE | -про способы можно долго говорить.
но вот это никак не изменит того, что для каждого человека нужен свой рецепт. |
Разговор в общем-то ведётся в свете темы "В каких......."
Тонет человек. прохожий на берегу слышит крики о помощи. Подбегает и начинает стыдить тонущего, что он тонет потому что не умеет плавать, и что ему надо не орать громко, а ритмично махать руками и ногами. И толи от злости, толи от услышанного совета, толи просто потому что, течение ему помогает, но он всё таки выкарабкивается на берег.
Спасение.
Это называется спасение вопреки.
А можно было просто отвязать от пирса спасательный круг и бросить его утопающему, если уже нет смелости помочь по-другому.
Вопрос выбора. |
ИЛ68
Женат |
08-07-2011 - 20:26
| QUOTE (VASKA @ 08.07.2011 - время: 20:00) | | QUOTE | | некоторым необходимо с супругом это все бесконечно обсуждать, живя бесконечно в этой ситуации. |
Для того, чтобы понять, к чему это по итогам приведет - вовсе не нужно быть провидцем.
Это просто на лбу написано .....
|
Вась ну в самом деле, ты можешь поверить, что эта тема была самой обсуждаемой в беседах после секса с любовником?
Я что об этом что ли писал?
Ну вас. |
Марокканка
Свободна |
08-07-2011 - 20:37
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 19:53) | Пережив что-то вместе, действительно сближаешься значительно сильнее, чем пережив радости, но вместе, вместе, а не по отдельности.
Это собственно как раз именно то, к чему я и склонял разговор.
А в чём же выражается ваша возросшая уверенность в любимом мужчине, если ваши трудности вам помог преодолеть любовник?
в том что вы убедились, как и автор темы, что ваш муж лучше?
Уверенность в чём? В способности легко вернутся к отношениям с любимым мужчиной?
Я конечно понимаю, что любой кому сошла с рук измена становится увереннее в себе. Но в чём же возросшая уверенность в партнёре. |
ну вот и камни....
мой муж априори лучше, раз я решила связать с ним свою жизнь. и замечу, вступили в брак мы после  8 лет "мучений" друг друга
упростим: в тот момент, я как энергетический вампир, нуждалась в мощном потоке положительных эмоций. муж все это дать не мог, тк у него, как и у меня, была отрицательная энергетика
| QUOTE | | Я конечно понимаю, что любой кому сошла с рук измена становится увереннее в себе |
ей Богу, даже недумалось как-то об этом. еще скажите, что я самоутвердилась за счет этого
мы переживали все это вместе. каждый по своему, но вместе
|
Марокканка
Свободна |
08-07-2011 - 20:43
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 20:23) | Разговор в общем-то ведётся в свете темы "В каких......."
Тонет человек. прохожий на берегу слышит крики о помощи. Подбегает и начинает стыдить тонущего, что он тонет потому что не умеет плавать, и что ему надо не орать громко, а ритмично махать руками и ногами. И толи от злости, толи от услышанного совета, толи просто потому что, течение ему помогает, но он всё таки выкарабкивается на берег.
Спасение.
Это называется спасение вопреки.
А можно было просто отвязать от пирса спасательный круг и бросить его утопающему, если уже нет смелости помочь по-другому.
Вопрос выбора. |
знать бы где упасть....
я вам рассказала то, что было на тот момент, а вы со своей холодной головой и незамутненным разумом пытаетесь донести до меня что были другие варианты. может они и были, только вот в тот момент я их не видела, уж простите
на одну и ту же проблемную ситуацию в разные промежутки времени и состояния у человека рождаются разные пути решения |
ИЛ68
Женат |
08-07-2011 - 21:14
| QUOTE (Марокканка @ 08.07.2011 - время: 20:37) | ей Богу, даже недумалось как-то об этом. еще скажите, что я самоутвердилась за счет этого
мы переживали все это вместе. каждый по своему, но вместе |
Вместе....
А в чём это выражалось ваше вместе?
Каждый по своему? это как раз не вызывает вопросов и непонимания. А может не по своему, а по отдельности?
| QUOTE | знать бы где упасть....
я вам рассказала то, что было на тот момент, а вы со своей холодной головой и незамутненным разумом пытаетесь донести до меня что были другие варианты. может они и были, только вот в тот момент я их не видела, уж простите
на одну и ту же проблемную ситуацию в разные промежутки времени и состояния у человека рождаются разные пути решения |
Дак ведь я всё это не в укор.
Ещё раз.
Тема называется "в каких случаях измены могут спасти брак"
Не случай, когда измена таки и спасла брак, а именно как она может спасти.
Можно конечно пробовать, извините как в анекдоте, удалять гланды через анальное отверстие, и можно даже при определённых условиях провести эту операцию успешно. Но почему и зачем надо это делать так?
А как вы отнесётесь, если ваш любимый человек, будет решать свои возникающие проблемы(о которых вы вполне можете и не знать) используя ваши методы спасения брака?
Опять таки вопрос задан не с целью вас как-то задеть, а именно в свете обсуждаемой темы. |
Свой вариант
В поиске |
08-07-2011 - 21:23
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 20:26) | | QUOTE (VASKA @ 08.07.2011 - время: 20:00) | | QUOTE | | некоторым необходимо с супругом это все бесконечно обсуждать, живя бесконечно в этой ситуации. |
Для того, чтобы понять, к чему это по итогам приведет - вовсе не нужно быть провидцем.
Это просто на лбу написано .....
|
Вась ну в самом деле, ты можешь поверить, что эта тема была самой обсуждаемой в беседах после секса с любовником?
Я что об этом что ли писал?
Ну вас. |
ИЛ. Как аукнется так и откликнется. Ты просто думалку включи, многое тут понятным станет.
| QUOTE | | ты можешь поверить, что эта тема была самой обсуждаемой в беседах после секса с любовником? |
Не просто могу ..... я сам был в подобной ситуации.
Вот как раз по этому - очень даже могу. |
Марокканка
Свободна |
08-07-2011 - 21:57
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 21:14) | Вместе....
А в чём это выражалось ваше вместе?
Каждый по своему? это как раз не вызывает вопросов и непонимания. А может не по своему, а по отдельности?
| QUOTE | знать бы где упасть....
я вам рассказала то, что было на тот момент, а вы со своей холодной головой и незамутненным разумом пытаетесь донести до меня что были другие варианты. может они и были, только вот в тот момент я их не видела, уж простите
на одну и ту же проблемную ситуацию в разные промежутки времени и состояния у человека рождаются разные пути решения |
Дак ведь я всё это не в укор.
Ещё раз.
Тема называется "в каких случаях измены могут спасти брак"
Не случай, когда измена таки и спасла брак, а именно как она может спасти.
Можно конечно пробовать, извините как в анекдоте, удалять гланды через анальное отверстие, и можно даже при определённых условиях провести эту операцию успешно. Но почему и зачем надо это делать так?
А как вы отнесётесь, если ваш любимый человек, будет решать свои возникающие проблемы(о которых вы вполне можете и не знать) используя ваши методы спасения брака?
Опять таки вопрос задан не с целью вас как-то задеть, а именно в свете обсуждаемой темы. |
Я его постараюсь понять и простить. Однажды я ему уже прощала измену, если вы об этом |
дамисс
 Свободен |
08-07-2011 - 22:00
| QUOTE (ИЛ68 @ 08.07.2011 - время: 00:06) | | QUOTE (дамисс @ 07.07.2011 - время: 22:19) | | А если я прекрасно готовлю, и блюд хватает на всех?Тогда как? |
А откуда берётся уверенность, что хватает на всех? |
Неужели так трудно это понять?
Впрочем , наверное, поэтому и проблемы у верных |
дамисс
Свободен |
08-07-2011 - 22:07
| QUOTE (kristalusja @ 08.07.2011 - время: 17:12) | | QUOTE (дамисс @ 07.07.2011 - время: 22:19) | | А если я прекрасно готовлю, и блюд хватает на всех?Тогда как? |
Ну так пожалуйста - кормите всех желающих.
Вы делаете свой выбор, я свой. |
Тут тока одна неувязочка:
Верные считают почему то этот путь неверным  |
kristalusja
 Замужем |
08-07-2011 - 22:22
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:07) | Тут тока одна неувязочка:
Верные считают почему то этот путь неверным |
Верные считают этот путь не верным для семейных отношений. |
Аленка2108
 Свободна |
08-07-2011 - 22:28
| QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:07) |
Тут тока одна неувязочка:
Верные считают почему то этот путь неверным |
Обалдеть, сколько лет можно муссировать одну и ту же тему... 
Не считают, и что далее?
Масса же факторов есть, и нет ни одного одинакового человека с другим.
Почему это так ум правого человека занимает? К чему эти оправдания и доказывания? |
дамисс
Свободен |
08-07-2011 - 22:32
| QUOTE (kristalusja @ 08.07.2011 - время: 22:22) | | QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:07) | Тут тока одна неувязочка:
Верные считают почему то этот путь неверным |
Верные считают этот путь не верным для семейных отношений. |
Однако и сами же не исключают другой путь.
Парадокс  |
дамисс
Свободен |
08-07-2011 - 22:36
| QUOTE (Аленка2108 @ 08.07.2011 - время: 22:28) | | QUOTE (дамисс @ 08.07.2011 - время: 22:07) |
Тут тока одна неувязочка:
Верные считают почему то этот путь неверным |
Обалдеть, сколько лет можно муссировать одну и ту же тему...
|
Да Вы не нервничайте так 
Я понимаю, что доказать правильность своих идей не можете(так как это противоречит природе), отсюда и такие вопросы в бессильной злобе
Просто уходите от навязанных стереотипов и всё будет чики-пуки  |
kristalusja
Замужем |
08-07-2011 - 22:49
Дамисс | QUOTE | Однако и сами же не исключают другой путь.
Парадокс |
Они исключают этот другой путь для себя |
Взрослая социальная сеть