Взрослая социальная сеть
 marusia Влюблена |
11-07-2011 - 11:54
Дамисс, "лопухнуть" сейчас тут зачем-то пытаетесь меня вы... зачем? не понятно. ваше личное мнение относительно "семьи"-эт лишь ваше личное мнение. |
||||||||||
| marusia Влюблена |
11-07-2011 - 11:58
вы гуляете. причем не просто гуляете...а ни одной юбки не пропускаете. для вас...измена-это не нарушение семейных принципов. Игнатий не гуляет. и для него измена-это нарушение семейных принципов. сопсна, о чем тут вообще разговаривать? и достаточно уже всех обобщать.
смотря какие принципы. если муж бьет...все кричат: "да бросай ты это чудовисчеее!!!1111", если он пьет "да бросай ты этого алконавта! он тебя не уважает, если не может завязать"...ну и тд и тп. когда бьет-доставляет боль. пьет-доставляет боль. когда изменяет: изменяет-доставляет боль-ставит в опасное положение ваше здоровье(возьмем те же ИППП) но тут почему-то некоторые начинают разделять... что важнее...принципы или человек? важнее человек, который уважает тебя и вашу семью. а тут уж без уважения к семейным принципам никуда. Это сообщение отредактировал marusia - 11-07-2011 - 12:16 |
||||||||||
 Свободен |
11-07-2011 - 12:31
У одного пользователя есть такие стихи, которые называются просто: жизнь ЖИЗНЬ. Они учились вместе в институте, Он – на три курса старше. У нее Была прописка (что тогда, по сути, Важнее даже было, чем жилье). Сыграли свадьбу. Ей купили предки В Бескудниково кооператив. Она была беременна. К соседке Однажды он спустился. Подхватив Заразу, передал жене. Больница. Бесплодие. А дальше – тишина… Он честно попытался измениться, Но между ними выросла стена. - - - Сейчас ей сорок семь. Она – вдова. Работает бухгалтером. Все та же Квартира. И соседка та жива (Недавно стала бабушкой) и даже Здоровается. Ей же иногда Под утро снится маленький ребенок, Играющий с машинкой. И тогда Она беззвучно плачет, и спросонок Закуривает. Смотрит на рассвет. Перебирает даты, года, лица. Она не злится. Просто - смысла нет, А жизнь все длится, длится, длится, длится…(с) иногда принципы, уважение к тому кто рядом, могут спасти жизнь, а их отсутствие....убить |
||||||||||
Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 13:19
Мимоз, из боязни стать этим якобы флюгером можно впасть в обратную крайность (уж каким эпитетом тогда назвать не знаю). А "не только принцип" это что? Невозможность адаптации под изменившиеся условия? Так такой вариант мог бы быть, если бы это был случай с внезапной изменой, когда всё было хорошо и вдруг бац - известием по голове. А тут вобще не случайность, тут всё было простроено из определенных кубиков, и первым кубиком еще до брака был тот самый эмоционально насыщенный (эмоционально же запрограммированный) принцип. От него вся пляска. Но человеку этого не понять - он внутри этого процесса и извне взглянуть не в состоянии (он и по сей день внутри, его карма покатилась дальше на детей). |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 13:26
А я отвечу почему. Потому что, делая ставку на принципы и забывая о человеке, мы обесцениваем саму семью как таковую. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 13:28
Мимозка думает, что это - его жизнь. И не нам судить, что он должен был делать в такой ситуации и каких принципов придерживаться. И придерживаться ли вообще. Это сообщение отредактировал Мимоза - 11-07-2011 - 13:33 |
||||||||||
| marusia Влюблена |
11-07-2011 - 13:35
а идя на поступки, которые с вероятностью в 90% уничтожат отношения с супругом человек разве не обесценивает семью как таковую? и виноват ли человек, которому изменили, что после этого с его стороны появляется брезгливость? что интимное общение больше не доставляет радости? можно долго бухтеть про "принципы или человек", но утерянного доверия и первоначальной чистоты в отношения эти беседы не вернут. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 13:36
 Так ему-то я давно ничего не доказую - он жаловался, что я его якобы преследую, поэтому эта тема была закрыта. Но твое-то мнение на это мне интересно, вот и осведомляюсь как ты это видишь (но если по своим соображениям не желаешь копаться, то закроем). |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 13:51
Я просто пытаюсь его понять. И не в состоянии осуждать. Вижу слабые места такого решения и сильные стороны. О чем уже ему в темах писала. Но уважаю в любом случае за то, что принял решение и смог пойти дальше, строить новую жизнь, за то, что с детьми поддерживает отношения. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 13:51
Вы безусловно правы тут. Но остается одно "но". Чистота в отношениях предполагает, как я понимаю, полное доверие и понимание интересов и нужд второй половинки? Если секс в семье сходит до минимума (как это часто и происходит в семье с многолетним стажем), то согласно общепринятой схеме человек в этой ситуации становится не важен, все его потребности подменяются принципами. И что начинает происходить с доверием, с пониманием и взаимопроникновением? Казалось бы спасались чистые отношения. Но во что они начинают превращаться? |
||||||||||
| marusia Влюблена |
11-07-2011 - 14:07
я вам честно отвечу, что не могу себе представить..как можно довести отношения до того, что любимый человек сам собой становится не важен. это примерно так же, как я не могу представить..как люди доводят себя до ожирения и тд. наверное, на все есть свои причины. какие-то межличностные трудности. по моему мнению...не был этот человек никогда любимым, раз без видимых на то причин стал безразличен... Это сообщение отредактировал marusia - 11-07-2011 - 14:08 |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 14:35
Кажется я вас не понимаю. Я ж о том и веду речь, что любимый человек будет важен, раз он любимый, и его потребности будут важны. Но сам по себе факт запрета на внебрачные связи игнорирует обыкновенную природную потребность. То есть в данном случае принципы поставлены выше человека. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 14:44
Не над ставить все с ног на голову. Семья - это тоже совокупность определенных принципов, которые принимаются супругами при вступлении в брак. И наступает тогда приоритет семейных принципов. И что должен делать тот, кому изменили? Забыть о семейных принципах, о которых договаривался с другим? Принять сразу принцип необходимости внебрачных связей, который принят без его ведома другим супругом? И если не принимает, то будем кричать, что принцип важнее человека?  Где логика? |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 14:51
Ну если принцип принят в одностороннем порядке и без ведома, то это ж уже обсуждалось - тут нет компромисса.Разговор идет о гипотетической паре, в которой так называемые "чистые отношени", то есть имеется доверие, взаимопонимание, и соответственно идет двусторонний обмен информацией. Каким макаром в такой паре может произойти внезапная и незамеченная смена принципов? Тут где логика? |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 14:56
У обоих вряд ли. У одного в одностороннем порядке - запросто. Например, поедет крыша в период возрастного кризиса. И..? |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 14:57
И второй из пары ни сном ни духом? |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 15:00
Тебя это удивляет? Так бывает. |
||||||||||
| marusia Влюблена |
11-07-2011 - 15:04
а я может быть хочу, выйдя из душа, лечь голой на диванчег..потрахаться и поспать. но я вступила в семейные отношения. и на диване я полежу только после того, как приготовлю ужин. а сексом займусь только по возвращении мужа домой. а ведь у меня сегодня выходной. и это все ущемляет и игнорирует мою природную потребность. так что ли?) а потом дети появляются...они вообще являют собой ПОЛНОЕ ИГНОРИРОВАНИЕ всех потребностей. я хочу спать, а ему кушать хочется...я хочу спать, а него болит животик. ------------------------------- семейные принципы не сами собой возникают. мнение человека, с которым вступаешь в брак, по этому поводу должно быть известно. семью же не на второй недели знакомства заводят? ну если хочется в браке свободных отношения...ну дык это не сложно обговорить. и не сложно найти человека, который будет с тобой в этом желании солидарен. к чему заводить семью с человеком, который не согласен на измены и доказывать ему, что то тебя ущемляет? |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 15:08
Мимоз, рассматриваем пару с взаимным проникновением ( случаи с другими вариантами в паре меня конечно не удивляют). Если я, к примеру, делаю всё, чтобы партнер был удовлетворен, но вижу, что это перестало работать, неужто я стану искренне надеяться, что всё само-собою рассосется? Фих там - я буду понимать у чему всё идет, но вполне могу прибегнуть к помощи таких инструментов как принципы. И при желании могу потрясать ими как можно эффектнее. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 15:09
Я не буду рассматривать абстрактные пары. Я просто знаю такие пары в реале. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 15:12
На мою ИМХУ так все не согласны. Но при этом всех же брак и ущемляет. Тут природа физическая против природы социальной. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 15:14
В смысле? Человек занимается сексом и не замечает, что у другого что-то не так с возбуждением? Как это возможно? |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 15:17
Все возможно в этом мире. И всему найдутся оправдания и объяснения. Те, которые нужны самому человеку.  |
||||||||||
| marusia Влюблена |
11-07-2011 - 15:18
почему все не согласны? есть секс вайф...например. а есть просто люди, которые не считают секс на стороне изменой.
ну..во-первых...не всех) а коли чью-то природу ущемляет брак...то может нечего в него и вступать? есть же чайлдсфри, например. Это сообщение отредактировал marusia - 11-07-2011 - 15:18 |
||||||||||
 ИЛ68 Женат |
11-07-2011 - 15:22
Что же здесь удивительного? Вас же не поражает существование законов препятствующих например изнасилованию. Вот где попрание законов природы. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 15:29
Покажите мне кого-нибудь, чью природу брак не ущемляет. А секс-вайф и чайл-фри - это трансформация из нормы, а не изначальная данность. То есть поклонники секс-вайф сначала бывают не согласны как и все, а после трансформируются. Для обычного человека явление брака - всегда ситуация внутреннего конфликта. |
||||||||||
| marusia Влюблена |
11-07-2011 - 15:34
мою природу брак не ущемляет. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 15:36
Не говори за всех. Скажи просто, что для тебя это так. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 15:43
Тю, да за себя я это еще год назад сказала, когда сюда заявилась. Да только с той поры ничегошеньки не изменилось : одни сплошные подтверждения, что у всех так же и все не знают, что с этим делать. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 15:47
Не надо обобщать. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 15:54
Ну уж что вижу, то и вижу, как говорится "не обессудьте". С "пути истинного" никого сбивать не намереваюсь, но возникающие вопросы есть желание прояснять. |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 16:03
мою не сколько не ущемляет.
скажите лучше, что это для вас так, а за всех говорить не надо. |
||||||||||
| Fioletta Замужем |
11-07-2011 - 16:11
Кхе-кхе...рассматриваем обычную пару, соответствующую общему стандарту, а не ваш случай. Короче, чего ходить вокруг да около - лично с вами я вобще не имею желания вести дискуссию, извиняйте.  |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 16:14
Да ради бога, не дискутируйте, только интересно, чем же моя пара так необычна? |
||||||||||
| Свободен |
11-07-2011 - 16:23
Ага.. Чудесно... Ходить по форуму Измен и говорить, что увиденное является массовой практикой? |
