Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 13:37 (zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 13:24)
А у вас имя владельца карты не фигурирует на ней? У нас кассир может попросить удостоверение личности. Хотя при мелких покупках как правило не просят. Имя и фамилия на карте выдавлено. А вот в интернете при оплате мастеркард или Виза как быть? Достаточно только наличие чужой карты или втихоря переписанных данных с нее. |
Mamont Свободен |
27-10-2012 - 15:59 Проголосовал за карту работаю вахтой и иногда уезжаю до зарплаты а снимаю дома |
ps2000 Свободен |
27-10-2012 - 16:20 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 13:37)
Имя и фамилия на карте выдавлено. А вот в интернете при оплате мастеркард или Виза как быть? Достаточно только наличие чужой карты или втихоря переписанных данных с нее. Там еще телефончик нужен |
Airen Свободен |
27-10-2012 - 16:30 На карту и еще раз на карту. Во-первых, меньше потрачу на всякую фигню, а вот в магазины одежды и обуви могу спокойно заходить, ибо везде принимают пластик. |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 17:26 (ps2000 @ 27.10.2012 - время: 16:20) (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 13:37)
Имя и фамилия на карте выдавлено. А вот в интернете при оплате мастеркард или Виза как быть? Достаточно только наличие чужой карты или втихоря переписанных данных с нее. Там еще телефончик нужен Вот все что нужно. И больше ничего. Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. |
Falcok Свободен |
27-10-2012 - 17:31 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 17:26)
Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. Нет, там еще вроде дополнительный код есть, выдается отдельно от карты, специально для интернет покупок |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 17:39 (Falcok @ 27.10.2012 - время: 17:31) (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 17:26)
Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. Нет, там еще вроде дополнительный код есть, выдается отдельно от карты, специально для интернет покупок Тот код выдается для доступа в интернет банкинг, для доступа непосредственно к счету. А данные покупки осуществляются без банкинга. |
mjo Свободен |
27-10-2012 - 18:16 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 17:26)
Там еще телефончик нужен [/QUOTE] Вот все что нужно. И больше ничего. Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. В моем банке (в смысле там где я храню вклады ), для расчетов через интернет выдают специальный листок, в котором числа от 1 до 150, и каждому номеру соответствует свое многозначное число. При попытке что-то оплатить, банк выкидывает мне случайный номер, и я должен ответить тем числом, которое ему соответствует. Иначе ничего не получиться. Вот это называется хорошей защитой. |
zLoyyyy Свободен |
27-10-2012 - 18:56 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 13:37)
Достаточно только наличие чужой карты или втихоря переписанных данных с нее. В принципе - да. Но и с наличкой никто не застрахован от кражи или потери. Никто же вместе с зарплатой не выдаёт список номеров купюр, а во время покупки никто не требует доказать, что купюра приобретена тобою законно. Более того, если ты потерял кошелёк, ты не можешь дать объявление в газету, что купюры с такими-то номерами считать недействительными.
А с карточкой единственная проблема в том, что нужно постоянно мониторить список платежей. В любом приличном банке можно заявить о краже карточек или данных с них и отменить сделки за последние 48-72 часа.
В вашем случае с РЖД это вообще смешно - человек должен брать билет на своё имя. Полиция, если что, найдёт этого горе-покупца, укравшего номера карточки, за 2 минуты. |
ps2000 Свободен |
27-10-2012 - 19:49 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 17:26)
Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. Это когда Вы не первый раз оплачиваете Так что не получится |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 19:57 (zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 18:56)
В принципе - да. Но и с наличкой никто не застрахован от кражи или потери. Никто же вместе с зарплатой не выдаёт список номеров купюр, а во время покупки никто не требует доказать, что купюра приобретена тобою законно. Более того, если ты потерял кошелёк, ты не можешь дать объявление в газету, что купюры с такими-то номерами считать недействительными.
А с карточкой единственная проблема в том, что нужно постоянно мониторить список платежей. В любом приличном банке можно заявить о краже карточек или данных с них и отменить сделки за последние 48-72 часа.
В вашем случае с РЖД это вообще смешно - человек должен брать билет на своё имя. Полиция, если что, найдёт этого горе-покупца, укравшего номера карточки, за 2 минуты. С наличкой да. Но я не могу воспользоваться чужими купюрами просто переписав чужие номера. А с карточкой, ее не обязательно красть, достаточно переписать ее данные. С РЖД ничего смешного. Я могу взять билет на чье угодно имя. Я так и делал, когда брал билет своему коллеге у которого не оставалось денег, а он должен был срочно ехать. Конечно можно через коллегу меня найти. Но я могу заказать билет на Иванова Ивана Ивановича, а на вокзале прямо через терминал переоформить его на любого нуждающегося. Факт кражи считается совершенным с того момента, когда я могу воспользоваться украденным. С деньгами из кошелька это наступает сразу после переноса их в мой кошелек, с карточкой - только в момент совершения незаконной покупки. Нет, я не против карточке, мне не понятно, почему нельзя сделать так, что бы укравший мою карточку не смог ею воспользоваться зная только те данные которые написаны на карточке? Почему не придумать какой-то секретный код, который на карточке не пишется? |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 19:58 (ps2000 @ 27.10.2012 - время: 19:49) (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 17:26)
Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. Это когда Вы не первый раз оплачиваете Так что не получится Перечитал сверху вниз, снизу вверх, ниччо не понял. |
ps2000 Свободен |
27-10-2012 - 20:00 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 19:58) (ps2000 @ 27.10.2012 - время: 19:49) (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 17:26)
Достаточно мне втихоря переписать данные с вашей карты и я смогу ей пользоваться. Это когда Вы не первый раз оплачиваете Так что не получится Перечитал сверху вниз, снизу вверх, ниччо не понял. Вы про верификацию что нибудь слышали? Там код есть. Может он и не нужен. Но мне поначалу приходилось им пользоваться |
zLoyyyy Свободен |
27-10-2012 - 20:25 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 19:57)
А с карточкой, ее не обязательно красть, достаточно переписать ее данные. Во-первых это сложнее, чем просто украсть, во-вторых, сделки сделанные за пару дней до отмены карточки можно отменить и тогда банк сам разбирается с вором при помощи полиции.
В-третьих, банки сами мониторят происходящее. Люди, крадущие данные с карточек, часто палятся на том, что в какой-то момент оказывается, что производятся две сделки с интервалом в 5 минут из мест, физически удалённых друг от друга на несколько десятков или даже тысяч километров. То есть Вы купили продуктов в магазине в Питере, а через 5 минут малолетний хакер покупает на Вашу карточку игру с московского ай-пи.
В таких случаях программное обеспечение сообщает персоналу банка и те временно замораживают карточку и связываются с клиентом.
Единственная проблема это необходимость постоянно следить за списком сделок сделанных при помощи Вашей карточки. В доинтернетный век это было реальной проблемой. В наше время это раз в два дня выйти в интернет на 10-15 минут. |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 20:40 (ps2000 @ 27.10.2012 - время: 20:00)
Вы про верификацию что нибудь слышали? Там код есть. Может он и не нужен. Но мне поначалу приходилось им пользоваться Где там? |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 20:43 (zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 20:25)
Во-первых это сложнее, чем просто украсть, во-вторых, сделки сделанные за пару дней до отмены карточки можно отменить и тогда банк сам разбирается с вором при помощи полиции.
В-третьих, банки сами мониторят происходящее. Люди, крадущие данные с карточек, часто палятся на том, что в какой-то момент оказывается, что производятся две сделки с интервалом в 5 минут из мест, физически удалённых друг от друга на несколько десятков или даже тысяч километров. То есть Вы купили продуктов в магазине в Питере, а через 5 минут малолетний хакер покупает на Вашу карточку игру с московского ай-пи.
В таких случаях программное обеспечение сообщает персоналу банка и те временно замораживают карточку и связываются с клиентом.
Единственная проблема это необходимость постоянно следить за списком сделок сделанных при помощи Вашей карточки. В доинтернетный век это было реальной проблемой. В наше время это раз в два дня выйти в интернет на 10-15 минут. Это все хорошо. Но у меня есть один гарантированный шанс кражи неограниченной суммы с данной карточки. |
zLoyyyy Свободен |
27-10-2012 - 21:33 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 20:43)
Но у меня есть один гарантированный шанс кражи неограниченной суммы с данной карточки. Я не слышал о кредитных карточках, по которым можно оплатить товар или услугу неограниченной стоимости. |
Безумный Иван Свободен |
27-10-2012 - 21:38 (zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 21:33) (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 20:43)
Но у меня есть один гарантированный шанс кражи неограниченной суммы с данной карточки. Я не слышал о кредитных карточках, по которым можно оплатить товар или услугу неограниченной стоимости. Да я про зарплатную карту говорю. Все равно есть сумма, которую я гарантированно могу одноразово украсть если получу незащищенную информацию. Разве это нормально? |
zLoyyyy Свободен |
27-10-2012 - 23:12 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 21:38)
есть сумма, которую я гарантированно могу одноразово украсть Вам нужно не только украсть, но и не пойматься. Это возможно. Но с наличными деньгами это так же возможно. |
Безумный Иван Свободен |
28-10-2012 - 01:16 (zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 23:12)
Вам нужно не только украсть, но и не пойматься. Это возможно. Но с наличными деньгами это так же возможно. Не обязательно деньгами. Можно услугой или товаром. |
ps2000 Свободен |
28-10-2012 - 07:59 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 20:40) (ps2000 @ 27.10.2012 - время: 20:00)
Вы про верификацию что нибудь слышали? Там код есть. Может он и не нужен. Но мне поначалу приходилось им пользоваться Где там? Выдают верификационный код. Что бы картой можно было пользоваться. Хотя я в этом плохо разбираюсь и возможно в указанном Вами банке все так ужасно. Я пользуюсь кредитками других банков |
k-113 Женат |
28-10-2012 - 14:06 К карте полагается пин-код. Секретный. Без него банкомат денег не даст. Но при онлайн-покупках достаточно данных, написанных на самой карте - номер, имя владельца, время действия и CVV-код. Достаточно сфотографировать карту с двух сторон - и эти данные у вас есть. Во времена, когда фотоаппарат весил килограмм и щёлкал как затвор АК-47, это было сложно и система была достаточно надёжной. Когда в каждом мобильнике фото, а в помещениях десятки камер (и не только "мышкин глаз" 0.3Мпх, но и более других) - "проблема мельчает". Сейчас вводятся карты с чипом, обеспечивающие шифрованный обмен с банком по несекурному каналу, и на них пин используется не только в банкоматах. А для полного спокойствия - нужно иметь несколько счетов и несколько карт, при надобности перекидывая деньги со счёта на счёт, а при блокировке карты - пользуясь запасной. Это существенно надёжнее, чем крупные суммы наличными. |
Безумный Иван Свободен |
28-10-2012 - 14:36 (k-113 @ 28.10.2012 - время: 14:06) Но при онлайн-покупках достаточно данных, написанных на самой карте .............. Достаточно сфотографировать карту с двух сторон - и эти данные у вас есть.............. Это существенно надёжнее, чем крупные суммы наличными. Просто убрал из вашего поста лишнее не изменяя смысла.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-10-2012 - 14:44 |
Alternat Свободен |
28-10-2012 - 16:13 (Crazy Ivan @ 27.10.2012 - время: 19:57)
А с карточкой, ее не обязательно красть, достаточно переписать ее данные. Еще нужно кое-какую информацию знать, которой нет на самой каточке, а есть только базе эмитента. Например, адрес. |
Alternat Свободен |
28-10-2012 - 16:19 (zLoyyyy @ 27.10.2012 - время: 21:33)
Я не слышал о кредитных карточках, по которым можно оплатить товар или услугу неограниченной стоимости. А они есть, причем большинство кредитных карт ограничены исключительно лимитом баланса, который сам по себе достаточной большой. Другой вопрос, согласится ли продавец получить оплату кредитной картой на всю сумму. |
k-113 Женат |
28-10-2012 - 16:19 (Crazy Ivan @ 28.10.2012 - время: 14:36) (k-113 @ 28.10.2012 - время: 14:06)
Но при онлайн-покупках достаточно данных, написанных на самой карте .............. Достаточно сфотографировать карту с двух сторон - и эти данные у вас есть.............. Это существенно надёжнее, чем крупные суммы наличными. Просто убрал из вашего поста лишнее не изменяя смысла. Смысл как раз изменился - я описал не только угрозу, но и вариант действий по её устранению. Кстати, ничто не мешает банально соскрести ножом CVV код. Карта от этого работать не перестанет, а воспользоваться ей в онлайн-платеже, не зная этих цифр - уже не получится. Придётся, правда, две группы цифр запоминать... Или переписать пин на те же цифры, что и CVV, многие банкоматы это позволяют.
А надёжнее - если пачку денег потерял - то всё, потерял. А если карту - то ей ещё кто-то должен суметь и успеть воспользоваться. Ну и опять же всё переснять - тоже уметь надо. Если владелец об этой угрозе знает - особенно. |
Falcok Свободен |
28-10-2012 - 17:38 (k-113 @ 28.10.2012 - время: 16:19)
надёжнее - если пачку денег потерял - то всё, потерял. А если карту - то ей ещё кто-то должен суметь и успеть воспользоваться. Ну и опять же всё переснять - тоже уметь надо. Если владелец об этой угрозе знает - особенно. Тем более у человека еще должны быть знания и мозги, чтобы чужой картой воспользоваться... Надо быть немного аферистом, знакомым с платежными системами.. |
srg2003 Женат |
28-10-2012 - 20:09 (k-113 @ 28.10.2012 - время: 14:06)
К карте полагается пин-код. Секретный. Без него банкомат денег не даст. Но при онлайн-покупках достаточно данных, написанных на самой карте - номер, имя владельца, время действия и CVV-код. Достаточно сфотографировать карту с двух сторон - и эти данные у вас есть. Во времена, когда фотоаппарат весил килограмм и щёлкал как затвор АК-47, это было сложно и система была достаточно надёжной. Когда в каждом мобильнике фото, а в помещениях десятки камер (и не только "мышкин глаз" 0.3Мпх, но и более других) - "проблема мельчает". Сейчас вводятся карты с чипом, обеспечивающие шифрованный обмен с банком по несекурному каналу, и на них пин используется не только в банкоматах. А для полного спокойствия - нужно иметь несколько счетов и несколько карт, при надобности перекидывая деньги со счёта на счёт, а при блокировке карты - пользуясь запасной. Это существенно надёжнее, чем крупные суммы наличными. с картой нормального банка не получится- при интернет-покупках помимо CVV потребуется ввести код для верификации, плюс можно самому установить дополнительную верификацию и лимит на расходы. |
zLoyyyy Свободен |
28-10-2012 - 22:32 (srg2003 @ 28.10.2012 - время: 20:09)
плюс можно самому установить ... лимит на расходы. именно |
Безумный Иван Свободен |
29-10-2012 - 00:24 (zLoyyyy @ 28.10.2012 - время: 22:32) (srg2003 @ 28.10.2012 - время: 20:09)
плюс можно самому установить ... лимит на расходы. именно Или лимит на кражу. |
zLoyyyy Свободен |
29-10-2012 - 01:27 (Crazy Ivan @ 29.10.2012 - время: 00:24) (zLoyyyy @ 28.10.2012 - время: 22:32) (srg2003 @ 28.10.2012 - время: 20:09)
плюс можно самому установить ... лимит на расходы. именно Или лимит на кражу. семантика... |
tomsey Свободен |
29-10-2012 - 19:41 Уже 8 лет получаю зарплату на карту. ИМХО, так гораздо удобнее, чем вживую, в очереди стоять. Правда, в день получки сразу снимаю почти все. В магазинах картой никогда не пользуюсь. |
fantomih Влюблен |
29-10-2012 - 21:06 (tomsey @ 29.10.2012 - время: 19:41)
ИМХО, так гораздо удобнее, чем вживую, в очереди стоять. ИХМО...То же самое я себе внушал, когда стоял вечером в день зарплаты перед банкоматом Альфа-Банка. Хотел практически весь налик снять. |
dogfred Свободен |
18-10-2013 - 12:27 В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта |