 Свободен |
25-04-2012 - 13:42
| QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:01) | | А публичное выражение презрения и агрессии по отношению к нетрадиционной ориентации - такое же нарушение этических норм, как и перья в жопе в местах общественного пользования |
Одно порождает другое. Перья в жопе вызывает агрессию, агрессия понуждает выходить на гей-парады.
А зачем? Зачем они нужны, эти вызывающие публичные демонстрации своей сексуальной ориентации? К чему эта бравада?
В очередной раз столкнуть лбами, да еще в стране, в которой начиная с 30-х прошлого века десятки миллионов побывали за решеткой и имеют вполне понятное оношение к "петухам"?
Если кто-то взывает к толерантности, то он должен осознавать - в какой стране он живет, и учитывать культурные и исторические традиции. А одна из наших страниц историй - ГУЛАГ. И отношение к меньшинствам с тех пор не особо изменилось. С этого надо начинать, а не с гей-парадов..
| QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:01) | | За доказательствами можно обратиться к древним культурам, в обществе которых гомо-отношения были нормой, а иногда и довольно престижным статусным явлением. Там никто отвращения не испытывал |
Вам напомнить, чем закончили древние культуры? Пришли варвары, у которых гомо-отношения не являлись статусными..)) |
 Гермaн
 Свободен |
25-04-2012 - 13:56
| QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:21) | Я вам скажу, отчего вы имели мало шансов вырасти религиозным и почему вас не заставляли молиться и ходить в церковь - взгляните на свою дату рождения  |
Ну, самое время. У меня родители тогда стала активно религией интересоваться: по телику крутили религиозные мультики, у меня была та самая детская библия.
Да и в церкви я в детстве бывал, и бабушка по отцу меня учила молитвам, я их знал, позже я получил начальное образование при яшиве в Нью-Йорке, и читал религиозные тексты на иврите.
Я имел все шансы стать религиозным человеком.
Многие мои сверстники религиозны.
Я даже могу так о своей жене сказать: это конечно не чистое православие, скорее вера в православную магию, помешанную на какие то личные и субъективные сакральные переживания.
На вопрос верит ли она в бога, ответит да.
А я отвечаю, что мне все равно.
Но мы из одного поколения.
|
ps2000
Свободен |
25-04-2012 - 14:33
| QUOTE (Игнaтий @ 25.04.2012 - время: 13:42) | | Пришли варвары, у которых гомо-отношения не являлись статусными..)) |
Плохо Вы их знаете 
Германцев например, ну и прочих разных |
 Lileo
 Замужем |
25-04-2012 - 15:38
| QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:17) | Реальная детская библия является упрощенной копией обычной, и в начале издания обычно имеет большой раздел всяческих введений в основу религии, тексты молитв, описание обрядов и прочего. Там прямым текстом говорится, почему верить нужно именно в этого бога, подразумевая, что ребенок воспримет всю информацию как руководство к действию. По крайней мере таковы были те издания детских библий, что я видела лично.
|
В той, которую я читала ничего подобного не было.
Если действительно такое бывает, то, конечно, детям эту книгу давать нельзя. |
zLoyyyy
Свободен |
25-04-2012 - 16:46
Если родители единоверцы, то пораньше. Если родители не просто единоверцы, а религиозное меньшинство, то как можно раньше. |
) Талия (
 Замужем |
25-04-2012 - 16:56
| QUOTE (Реланиум @ 25.04.2012 - время: 13:28) | С самого раннего детства, воспитывая его в духе своей культуры и традиций.
Я о Боге узнал еще в детском садике из журнала Мурзилка. Из него можно было вырезать маленькие книжечки, каждая из которых представляла из себя отдельную историю. Очень интересно было и смотреть картинки и читать сами истории, трогали, как говорится, за душу, заставляли сопереживать героям и несли огромное воспитательное значение.
Очень приятные детские воспоминания обо всем этом. |
 Какое счастье, что во времена моего детства печатать подобное в "Мурзилке" было запрещено цензурой. )
Да, кстати, если уж литературу упоминать, то детям полезно почитать Пушкина - "Сказку о попе и о работнике его Балде".
А юношеству посоветовать почитать "Декамерон" Джованни Боккаччо.
Вот уж эта литература рассказывает о религии и священнослужителях всё как есть на самом деле, ну и с юмором опять же.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 25-04-2012 - 16:57 |
dr Rendell
 Свободен |
25-04-2012 - 18:09
Я бы не стал так утрировать. Религия и священнослужители -это все таки немножко не одно и то же. |
Мавзон
 В поиске |
25-04-2012 - 18:49
Возможно, изучение основ религиозной этики и морали, хоть отчасти снизит проявления детской жестокости, столь характерные в наше время. |
) Талия (
Замужем |
25-04-2012 - 18:50
| QUOTE (dr Rendel @ 25.04.2012 - время: 18:09) | | Я бы не стал так утрировать. Религия и священнослужители -это все таки немножко не одно и то же. |
Не скажите. ) Ведь именно священнослужители обучают паству слову Божьему и трактуют его каждый сообразно своей конфессии.
И, в результате, как говорит народная мудрость - "каков поп, таков и приход". |
) Талия (
Замужем |
25-04-2012 - 19:02
| QUOTE (Мавзон @ 25.04.2012 - время: 18:49) | | Возможно, изучение основ религиозной этики и морали, хоть отчасти снизит проявления детской жестокости, столь характерные в наше время. |
И вне религии есть этика и мораль. Им и надо обучать.
Я Вам историю расскажу, произошедшую с моим собственным сынишкой, когда он пошёл в первый класс:
Возвращается он 2 сентября домой весь в слезах. И рассказывает, что его девочка, соседка по парте, истыкала ручкой.
Я раздеваю ребёнка и вижу, что он весь в синяках с кровавыми подтёками - плечо, спина, бедро. Видно, что соседка била со всей дури. Я спрашиваю, за что? А ей, видите ли, не понравилось, что не с подружкой учительница посадила, а с каким-то незнакомым мальчишкой.
Затем я спрашиваю, сказал ли он учительнице об этом? Говорит, что сказал, но та его подняла на смех, мол, какой же из тебя мужчина вырастет, раз тебя девочка обидела, а ты плачешь?! Ребёнку пришлось терпеть до конца уроков.
Конечно я с ним помчалась к директору и конечно были приняты соответствующие меры ко всем участникам происшествия. Но!
Детская жестокость она не от незнания о боге, а от чёрствости и дурости взрослых. Лучше надо к детям относиться и следить за ними построже, вот и всё.
|
Гермaн
Свободен |
25-04-2012 - 19:16
| QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 19:02) | И вне религии есть этика и мораль. Им и надо обучать.
Я Вам историю расскажу, произошедшую с моим собственным сынишкой, когда он пошёл в первый класс:
Возвращается он 2 сентября домой весь в слезах. И рассказывает, что его девочка, соседка по парте, истыкала ручкой.
Я раздеваю ребёнка и вижу, что он весь в синяках с кровавыми подтёками - плечо, спина, бедро. Видно, что соседка била со всей дури. Я спрашиваю, за что? А ей, видите ли, не понравилось, что не с подружкой учительница посадила, а с каким-то незнакомым мальчишкой.
Затем я спрашиваю, сказал ли он учительнице об этом? Говорит, что сказал, но та его подняла на смех, мол, какой же из тебя мужчина вырастет, раз тебя девочка обидела, а ты плачешь?! Ребёнку пришлось терпеть до конца уроков.
Конечно я с ним помчалась к директору и конечно были приняты соответствующие меры ко всем участникам происшествия. Но!
Детская жестокость она не от незнания о боге, а от чёрствости и дурости взрослых. Лучше надо к детям относиться и следить за ними построже, вот и всё. |
Детская жестокость была и тогда, когда основным обучением народа, было церковное обучение.
У Горького много таких сцен.
да и жестокость в целом.
Вот момент вспомнился:
скрытый текст
отрывок из "Жизнь Матвея Кожемякина"
М. Горький
Приходилось разбираться в явлениях почти кошмарных. Вот рано утром он стоит на постройке у собора и видит — каменщики бросили в творило извести чёрную собаку. Известь только ещё гасится, она кипит и булькает, собака горит, ей уже выжгло глаза, захлёбываясь, она взвизгивает, судорожно старается выплыть, а рабочие, стоя вокруг творила в белом пару и пыли, смеются и длинными мешалками стукают по голове собаки, погружая искажённую морду в густую, жгучую, молочно-белую массу.
— Почто вы её? — спросил он.
Молодой малый, с круглым румяным лицом и опудренными известью усами, ответил вопросом:
— Твоя, что ли?
— Нет.
— Так это мы, — сказал парень, добродушно ухмыляясь, — смешно больно полощется она!
А другой рабочий объяснил:
— Бегала она тут, — бегает, значит, ну — животная всё-таки глупая — сорвалась! Мы было хотели вытащить её, да куда она? Ослепла, чай. Пускай уж…
Матвей, наклонив голову, сконфуженно отошёл прочь: он видел, что именно этот человек, русый и курносый, подманил собаку, приласкал её и сшиб в творило пинком ноги, крикнув товарищам:
— Топи её!
Вот посреди улицы, перебирая короткими ногами и широко разгоняя грязь, бежит — точно бочка катится — юродствующий чиновник Черноласкин, а за ним шумной стаей молодых собачонок, с гиком и свистом, мчатся мальчишки, забегают вперёд и, хватая грязь, швыряют ею в дряблые, дрожащие щёки чиновника, стараясь попасть в его затравленные, бессильно злые глаза. Он уже весь обрызган, грязь течёт у него по животу, который безобразно свисает до колен, человек прыгает по лужам, открыв круглый, как у сома, рот, и одной рукой машет перед лицом, защищая глаза, а другой подхватывает снизу живот свой, точно боясь потерять его. Его коротенькое тело неизъяснимо быстро вертится во все стороны, он устал, из маленьких глаз текут грязные слёзы.
Мальчишки прыгают вокруг него и хором кричат, взмахивая руками:
— Петька Черноласкин, бритая губа! Соль воровал, жену барам продавал! Кабацкая затычка, острожный клоп!
Из окон домов высунулись какие-то однообразно мутные лица, слышен одобрительный говорок:
— Уж эти ребятишки, гляди-тко, опять чиновника опевают…
— За что вы его? — спрашивает Матвей кудрявого мальчугана с пёстрым от веснушек лицом, и запыхавшийся человечек удало отвечает:
— От самого от монастыря гоним!
— За что?
— Та-ак!
— Ты бы его пожалел! — тихонько и оглядываясь советует Кожемякин. — Гляди, как он устал…
— Я сам устал! — правдиво отвечает юный гонитель, отирая потное лицо рукавом рубахи.
Мальчик постарше, с маленькими, точно у мышонка, ушами и острым носом, говорит, нахмурясь:
— Кабы он настоящий юрод был — тогда надо пожалеть…
Ещё два-три голоса спешно объясняют:
— Алёшу мы не трогаем…
— Мы только его да Собачью Матку…
Это сообщение отредактировал Гермaн - 25-04-2012 - 20:55 |
Свободен |
25-04-2012 - 19:20
Господи, какой ужас. Прочитала отрывок... |
) Талия (
Замужем |
25-04-2012 - 19:24
| QUOTE (Джун @ 25.04.2012 - время: 19:20) | | Господи, какой ужас. Прочитала отрывок... |
Да уж... А ведь всех подряд тогда обучали православию. |
Sorques
Женат |
25-04-2012 - 19:49
Гермaн
На чужие произведения, нужно обязательно ставить авторство или знак (с), если вы его не знаете. |
Camalleri
 Женат |
25-04-2012 - 19:58
С 2 лет, конечно же. |
Victor665
 Женат |
25-04-2012 - 21:53
Конечно надо рассказывать о религии и боге сразу как у ребенка хватит разумения понимать то что ему скажут. И надо сразу, не дожидаясь когда всякие идеологи и воспитатели смогут оболванить ребенка своей ложью- рассказать ему правду о противоречиях и лицемерии которые и есть суть любой религии.
Рассказать о том что еще 3 тысячи лет назад все разумные люди знали что невозможно существование всеблагого всезнающего всемогущего творца мира в котором имеется зло т.е антиблаго, а нынешние попы значит гораздо глупее чем люди жившие 3 тыщи лет назад...
Ну может не глупее- но тогда намного лицемернее! И надо как можно раньше показать ребенку что хуже лицемерных идеологов нет ничего, а пропаганда самых ужасных видов идеологии таких как фашизм даже запрещена законом. В заключение надо объяснить ребенку что публичная религиозность также запрещается в самых развитых странах типа Франции и Англии, и в России также будет, всё будет хорошо, и у нас очень скоро опиум для народа будет запрещен к публичной продаже. |
Tenko
 Замужем |
25-04-2012 - 22:40
| QUOTE (Игнaтий @ 25.04.2012 - время: 13:42) | | QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:01) | | А публичное выражение презрения и агрессии по отношению к нетрадиционной ориентации - такое же нарушение этических норм, как и перья в жопе в местах общественного пользования |
Одно порождает другое. Перья в жопе вызывает агрессию, агрессия понуждает выходить на гей-парады.
А зачем? Зачем они нужны, эти вызывающие публичные демонстрации своей сексуальной ориентации? К чему эта бравада?
В очередной раз столкнуть лбами, да еще в стране, в которой начиная с 30-х прошлого века десятки миллионов побывали за решеткой и имеют вполне понятное оношение к "петухам"?
Если кто-то взывает к толерантности, то он должен осознавать - в какой стране он живет, и учитывать культурные и исторические традиции. А одна из наших страниц историй - ГУЛАГ. И отношение к меньшинствам с тех пор не особо изменилось. С этого надо начинать, а не с гей-парадов..
| QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 13:01) | | За доказательствами можно обратиться к древним культурам, в обществе которых гомо-отношения были нормой, а иногда и довольно престижным статусным явлением. Там никто отвращения не испытывал |
Вам напомнить, чем закончили древние культуры? Пришли варвары, у которых гомо-отношения не являлись статусными..)) |
Боюсь, ваши вопросы "зачем они это делают" - не по адресу... Не доводилось обсуждать эту тему ни с участниками парадов, ни вообще с кем-либо. Я лично не вижу смысла в этих парадах и публичных акциях - это вторая сторона все той же медали, попытки принципиально разделить в массовом сознании Таких и Нетаких. Вот собственно против этого разделения я и высказываюсь. Если одна сторона не будет делать из ЛГБТ воплощение мирового зла, а сами ЛГБТ не будут пытаться обосновать и продемонстрировать свою инаковость - поводов для агрессии и публичных обсасываний этой темы просто не будет. Ведь есть куча меньшинств, не таких, как "все". Например, левши - их ведь никто не презирает, не осуждает и не запрещает, даже переучивать перестали, слава богу. Или более сложная категория - инвалиды, маломобильные группы. Большинству здоровых людей точно так же неприятно, неловко и дискомфортно видеть, допустим, колясочников - но разве это причина запрещать их появление в общественных местах, упоминание в СМИ и проч? Или хоть и не запрещать, но демонстративно игнорировать их потребности, не создавая условий для улучшения качества жизни в виде адаптации соц.инфраструктуры? Как это сейчас происходит с отказом юридически регистрировать однополый брак - аргумент вида "вы ненормальные, вот и сидите себе молча тогда, скажите спасибо, что не расстреляли". А тоже можно сказать, мол мне отвратительно смотреть на калеку или скрюченного дцп-шника, поэтому я травматику с собой не ношу и вообще оградите меня законодательно от неприятных зрелищ и моего воспаленного воображения...
В жизни слишком много вещей, которые могут быть кому-то неприятны. Вам неприятны геи, а бабкам на лавочке может быть неприятна ваша дочь в мини-юбке... Так уж устроен мир и люди, на всех не угодишь.
Пс. По поводу исчезнувших культур - это стандартный довод. Однако за примером ходить не надо. В одной недавно почившей империи не было не то что геев, а даже секса - не помогло. видимо, не в геях дело. |
k-113
 Женат |
26-04-2012 - 00:22
Как и про любую другую "взрослую" вещь - при появлении вопросов. То есть года в три-четыре. Желательно взвешенно и обстоятельно - вот есть люди, верят в таких богов, а есть - в других. Вот в мультике Геракл - он сын олимпийского бога Зевса, а вот на картинке Христос - он сын бога без имени, те, кто в него верит, считают что бог один и ему имя не нужно. По мере роста ребёнок сам задаст дополнительные вопросы. И да, разумеется я рассказываю так, как я считаю правильным, а не как гендиректор ЗАО РПЦ. |
Lessa
 Замужем |
30-04-2012 - 00:23
| QUOTE (Хотен @ 25.04.2012 - время: 01:38) | Сказки полезны в любом возрасте. А дети живут в мире волшебных историй.
Если говорить конкретно о религиозности, религии, церкви... то тут надо по мере возникновения у ребенка вопросов.
Но при этом я противник того, чтобы ребенка обращать в ту или иную веру. Вырастет - сам решит. В смысле: сначала пусть получит паспорт, а уже потом креститься...
|
Солидарна с Вами в этом вопросе. Хотя конкретно крещение большой роли в обращении ребенка в свою веру, имхо, не играет. Меня, как и очень многих моих ровесников, крестили еще до сознательного возраста, почти все мои друзья крещеные, а вот верующих среди них единицы.| QUOTE | | Вообще, правы были первые христиане, практичные люди: крещение принимали на смертном одре, когда уже и согрешить не успеешь. Или специально после крещения шли сдаваться римским властям, чтобы получить мученическую смерть в подарок... |
А вот это меня всегда удивляло. С одной стороны, поступать так можно только в том случае, если твоя вера в Бога искренна и несомненна, иначе какой смысл? Но с другой стороны, если вера искренна и несомненна, то как можно допускать подобные уловки, и превращать крещение во что-то вроде сделки: я Богу крещение, а он мне за это рай после жизни? 
Mjo | QUOTE (mjo @ 25.04.2012 - время: 06:33) | У меня есть замечательный внук скоро шести лет от роду. Живет в ФРГ, говорит на двух языках и иногда задает вопросы о Боге. Стараюсь отвечать не особо углубляясь в противоречия. И не более того. Думаю это правильно.
Интересно, что в ФРГ есть специальные детские телеканалы, причем ориентированные на детей разного возраста. И есть в доме спутниковое ТВ с некоторыми русскими каналами. Так вот на детских немецких каналах НИКОГДА не заводят передач религиозного характера. А на детском русском канале постоянно крутят мультики по библейским сюжетам. Я ему запретил включать этот русский канал вообще. |
На мой взгляд, библейский сюжет - далеко не самое плохое, что ребенок может увидеть в мультфильмах. Видела одним глазом современные мультики – бедная детская психика…
| QUOTE | | Интересно, что при этом мораль и нравственность в Германии повыше российской будет. И культура вроде не страдает. И темной ночью не страшно углубиться в заросли, хотя пьяные рожи и тут встречаются. Но молодежь тихая в основной массе. |
Хотя я жила в Германии всего несколько месяцев и на объективность не претендую, но в моем круге общения в Германии процент верующих оказался явно больше, чем процент верующих здесь, в России. А ночью действительно было нестрашно, в Москве такого ощущения безопасности нет.
MagicSmokie
| QUOTE (MagicSmokie @ 25.04.2012 - время: 07:54) | Если вы истинно веруете - то рассказывайте смелее едва стукнет 10. Есть даже такая вещь - Детская Библия. У меня такая была в юном возрасте.
|
Да, была такая. Мне лет в шесть бабушка подарила. Читать было увлекательно, но вот как именно я ее воспринимала, верила или нет, не помню что-то.
| QUOTE | | Главное других не принуждать, Тех, для кого, например, идея, что мы во вселенной не одни является гораздо более вероятным фактом, чем то, что где-то там на небе есть бог... ну... Вот недавно у меня спросили - "ты веришь в бога?"... я на секунду всего задумался и ответил - "скорее нет чем да"... и задал встречный вопрос - "а ты веришь в неземной разум"? - ответом мне были лишь смешки... Ну вот что? Что заставляет людей думать, что боженька на небе - вариант гораздо более вероятный, чем инопланетная цивилизация, существующая за сотни световых лет от нас? |
А по-моему, одно другому не мешает Если не придерживаться железно догм какой-либо религии, а просто верить в Бога, как в высший разум, то эта вера никак не опровергает возможность существования разума на других планетах. | QUOTE | | Так что рассказывать ребёнку о религии или нет - это ваше дело, но своему ребёнку я если и расскажу о Библии - то вряд ли это будет торжественно и волнующе. Я постараюсь дать ему простор для собственного выбора. |
Простор для собственного выбора – это хорошо. Но вот ребенок спросит: а ты, папа/мама, веришь? А почему? А почему тогда другие верят/не верят? Ответ родителя на этот вопрос тоже ведь влияет на выбор ребенка, ведь папа и мама – они же для ребенка самые хорошие, самые умные, ну, по крайней мере, до какого-то возраста.
) Талия (
| QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 09:18) | О религии детям нужно рассказывать обязательно и чем раньше, тем лучше! Но именно о религиях (а не о какой-то одной).
И рассказывать нужно с исторической точки зрения, с остановкой на всех значимых делах различных церквей и верований мира - и на злых в особенности. |
Не могли бы Вы уточнить, «чем раньше, тем лучше» - это примерно какой возраст? Ведь ребенок может года в 4 спросить: «что это за странный дом?», показывая на церковь, но сможет ли он в таком возрасте понять сравнение разных религий?
| QUOTE | | Ребетёнку постарше можно, например, рассказать о крестовых походах ратующих за "не убий"; о кострах "святой" инквизиции; о эпохе возрождения начавшейся с ослаблением церковного мракобесия; о человеческих жертвоприношениях в обрядах разных верующих "мумба-юмба"; о мужчине, который бросил жену с ребёнком и пошёл под деревом пузом к верху валяться, да о высоких материях рассуждать и о том, как его теперь почитают верующие; о войнах и конфликтах возникающих на религиозной почве и о террористах-смертниках сдвинутых на ней же. |
Это, наверное, уже ребенку сильно постарше, а то еще кошмары сниться будут.
|
Lessa
Замужем |
30-04-2012 - 00:35
| QUOTE (Lileo @ 25.04.2012 - время: 09:45) | Я думаю, это должно звучать примерно так, в ответ на вопрос, т.е. где-то лет в 7: "Я не знаю, да и никто не знает, существует ли бог, но некоторые люди верят в него. Существуют разные религии. Когда ты вырастешь, ты решишь, нужен ли бог тебе и во что тебе верить. Если тебе интересно, я расскажу тебе о разных религиях подробнее".
|
А если ребенок спросит «а ты, мама, веришь в Бога?», отвечать будете? Или вообще никакого личного отношения лучше не показывать?
Косолапый
| QUOTE (Косолапый @ 25.04.2012 - время: 10:34) | Вообще по прочтении мнений о религиозном просвещении детей, написанных людьми, от религиозности далеких, возникает забавная аллюзия к закону о пропаганде гомосексуализма.
У людей, далеких от понимания предмета, и в том и в другом случае возникает ощущение, что пропаганда может нанести детской психике некий ущерб, привести к необратимым последствиям.
Расскажешь детям о гомосексуализме и тут же ребенок станет гомосексуалом.
Прочтешь ребенку Библию и тут же он уверует в Бога.
Не станет. Не уверует. Ни то ни другое не происходит автоматически, а имеет глубокие внутренние причины, не подвластные никакой пропаганде.
Ваши дети не глупее вас. |
Не соглашусь с Вами, если речь именно о пропаганде, а не просто об информации. Ориентацию пропагандой не изменить (хотя запросто можно сделать так, чтобы человек ее стеснялся и ненавидел себя за это), а вот повлиять на мировоззрение – запросто. Дети не глупее нас, но кто сказал, что на взрослых пропаганда не действует? Действует и еще как. Взять хотя бы то, как меняется мораль людей в зависимости от времени и места. Разносторонняя информация дает возможность самому выбирать, а вот агрессивная пропаганда чего-либо мешает людям сделать осознанный выбор.
Tenko | QUOTE (Tenko @ 25.04.2012 - время: 12:11) | | В случае с гомофобией плохая осведомленность налицо. А в обсуждаемом сабже - не могу согласиться. На мою имху, школьный предмет аля Основы православия - это ужасно. Именно потому, что школьный. Среднее образование есть светский институт, следовательно, о любой религии в рамках школы информация может быть только осведомительного характера и максимально нейтральной. Программа предмета ОП подразумевает четко положительную оценку этой религии, и имеет все типичные черты пропаганды. То есть ребенок, прилежно изучающий этот предмет с раннего возраста, с большей вероятностью вырастет неосознанно религиозным. Это в корне неверно и неправильно. |
Если бы просто историю мировых религий преподавали в нейтральном ключе – было бы здорово, имхо. Но вот предмет «основы православия» с явно выраженной пропагандой действительно никакого восторга не вызывает . Хотя такой предмет, наверное, не раньше 5-го класса вводить в расписание будут. Так что ребенок атеистов или агностиков, с которым родители тему религии уже обсудили немного, скорее будет с учителем спорить и двойки приносить, чем в православие обратится.
Игнaтий
| QUOTE (Игнaтий @ 25.04.2012 - время: 12:38) | | Ну уж точно не ради того, чтобы накрашенные гомосексуалисты со своими парадами ходили по улицам в чулках и с перьями в задницах. Вершина эволюции, блин.. Лично у меня вид двух целующихся мужиков вызывает рвотные позывы. И это одна из причин, по которым я не ношу с собой травматического пистолета. |
А я что-то ни разу не видела на улицах Москвы мужиков, которые целовались бы с сексуальным подтекстом. Видела, как армяне (если не ошибаюсь) целуются, но у них поцелуи мужчин носят родственный, а не сексуальный характер. |
) Талия (
Замужем |
30-04-2012 - 01:01
| QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 00:23) | ) Талия (
| QUOTE () Талия ( @ 25.04.2012 - время: 09:18) | О религии детям нужно рассказывать обязательно и чем раньше, тем лучше! Но именно о религиях (а не о какой-то одной).
И рассказывать нужно с исторической точки зрения, с остановкой на всех значимых делах различных церквей и верований мира - и на злых в особенности. |
Не могли бы Вы уточнить, «чем раньше, тем лучше» - это примерно какой возраст? Ведь ребенок может года в 4 спросить: «что это за странный дом?», показывая на церковь, но сможет ли он в таком возрасте понять сравнение разных религий? |
В 4 года можно не углубляться в подробности, а просто сказать, что этот дом называется храмом. Если ребёнок начнёт дальше спрашивать зачем такой дом, можно сказать, что такие странные дома строят для встреч и общения странных людей верящих в бога. Ну, а если он дальше спросит кто такой бог, сказать, что это такое существо, которое давным давно древние люди выдумали, чтобы меньше бояться непонятных им тогда вещей, например, грозы.
| QUOTE | | QUOTE | | Ребетёнку постарше можно, например, рассказать о крестовых походах ратующих за "не убий"; о кострах "святой" инквизиции; о эпохе возрождения начавшейся с ослаблением церковного мракобесия; о человеческих жертвоприношениях в обрядах разных верующих "мумба-юмба"; о мужчине, который бросил жену с ребёнком и пошёл под деревом пузом к верху валяться, да о высоких материях рассуждать и о том, как его теперь почитают верующие; о войнах и конфликтах возникающих на религиозной почве и о террористах-смертниках сдвинутых на ней же. |
Это, наверное, уже ребенку сильно постарше, а то еще кошмары сниться будут. |
Дети сейчас по телеку чуть не с младенчества такое смотрят, взять хоть мультики, что крестовыми походами и жертвоприношениями их не испугаешь.
Это сообщение отредактировал ) Талия ( - 30-04-2012 - 01:02 |
Lessa
Замужем |
30-04-2012 - 01:16
| QUOTE () Талия ( @ 30.04.2012 - время: 01:01) | | QUOTE | | QUOTE | | Ребетёнку постарше можно, например, рассказать о крестовых походах ратующих за "не убий"; о кострах "святой" инквизиции; о эпохе возрождения начавшейся с ослаблением церковного мракобесия; о человеческих жертвоприношениях в обрядах разных верующих "мумба-юмба"; о мужчине, который бросил жену с ребёнком и пошёл под деревом пузом к верху валяться, да о высоких материях рассуждать и о том, как его теперь почитают верующие; о войнах и конфликтах возникающих на религиозной почве и о террористах-смертниках сдвинутых на ней же. |
Это, наверное, уже ребенку сильно постарше, а то еще кошмары сниться будут. |
Дети сейчас по телеку чуть не с младенчества такое смотрят, взять хоть мультики, что крестовыми походами и жертвоприношениями их не испугаешь. |
Поэтому мы телевизор вообще покупать не будем, а мультики ребенку показывать будем только те, которые сами скачаем.
Может, я неправа, но когда я узнала, что у знакомых ребенок смотрел Happy Tree Friends, я в шоке была. Мои дети такое только через мой труп смотреть будут. |
dimychx
 Свободен |
30-04-2012 - 01:39
| QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 01:16) | Поэтому мы телевизор вообще покупать не будем, а мультики ребенку показывать будем только те, которые сами скачаем.
Может, я неправа, но когда я узнала, что у знакомых ребенок смотрел Happy Tree Friends, я в шоке была. Мои дети такое только через мой труп смотреть будут. |
Но сами то Вы смотрели про этих самых Happy Tree Friends (я, например, вообще не знаю, что это такое). Заметьте, и при этом Вы смогли выработать "правильное" отношение к этому мультику. (Я взял слово в кавычки не потому, что считаю Ваше отношение неправильным, Боже упаси, а потому, что оно отражает Ваш субъективный взгляд). |
Lessa
Замужем |
30-04-2012 - 01:50
| QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 01:39) | | QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 01:16) | Поэтому мы телевизор вообще покупать не будем, а мультики ребенку показывать будем только те, которые сами скачаем.
Может, я неправа, но когда я узнала, что у знакомых ребенок смотрел Happy Tree Friends, я в шоке была. Мои дети такое только через мой труп смотреть будут. |
Но сами то Вы смотрели про этих самых Happy Tree Friends (я, например, вообще не знаю, что это такое). Заметьте, и при этом Вы смогли выработать "правильное" отношение к этому мультику. (Я взял слово в кавычки не потому, что считаю Ваше отношение неправильным, Боже упаси, а потому, что оно отражает Ваш субъективный взгляд). |
Садистский такой мультик про зверушек с расчлененкой. Когда мне самой его одногруппник показал, а, конечно, не убежала в ужасе, но серию досматривать не стала, несмотря на уговоры: "подожди, сейчас будет весело". Я не спорю с тем, что моя позиция относительно того, что хорошо и плохо для моих детей, субъективна. Все родители субъективны, и каждый старается защитить своего ребенка в меру своего понимания. |
dimychx
Свободен |
30-04-2012 - 09:13
| QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 01:50) | | Садистский такой мультик про зверушек с расчлененкой. Когда мне самой его одногруппник показал, а, конечно, не убежала в ужасе, но серию досматривать не стала, несмотря на уговоры: "подожди, сейчас будет весело". Я не спорю с тем, что моя позиция относительно того, что хорошо и плохо для моих детей, субъективна. Все родители субъективны, и каждый старается защитить своего ребенка в меру своего понимания. |
У меня тоже жена пытается "пичкать" ребенка "правильными" мультиками. Я полностью согласен, что наши (даже современные) очень отличаются от американских. И, по моему мнению, только в положительную сторону. Но при современных потоках информации огородить его будет невозможно. И непонятно, как поступать: то ли сейчас пытаться уберечь, и столкнуться с проблемами позже, то ли сейчас попытаться объяснить разницу? |
) Талия (
Замужем |
30-04-2012 - 09:50
| QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 01:16) | [QUOTE=) Талия (,30.04.2012 - время: 01:01] [QUOTE]
Дети сейчас по телеку чуть не с младенчества такое смотрят, взять хоть мультики, что крестовыми походами и жертвоприношениями их не испугаешь. [/QUOTE]
Поэтому мы телевизор вообще покупать не будем, а мультики ребенку показывать будем только те, которые сами скачаем.
Может, я неправа, но когда я узнала, что у знакомых ребенок смотрел Happy Tree Friends, я в шоке была. Мои дети такое только через мой труп смотреть будут. |
Я как и dimychx без понятия про Happy Tree Friends, но я как-то задела краем глаза Южный парк - гадость редкостная, но с сотнями тысяч поклонников. )
Думаю, что растить ребёнка в полном неведении о современном ТV можно только до определённого возраста. Пока в садик не пойдёт или если в садик не ходит, тогда до школы - до 6-7 лет.
Потому, что если он будет общаться со сверстниками у которых не столь принципиальные родители и которые телевизор смотрят, то Вам придётся отвечать на гораздо большее количество вопросов, чем вопросы про религию. А ребёнок скорее всего будет чувствовать себя в среде сверстников отщепенцем вынужденным оправдываться перед друзьями за "почему у нас дома телевизора нет".
Я так понимаю, что и компьютерные игры у Вас дома будут под строгим контролем, там ведь полно насилия. Тогда вообще полный ... восторг для дитёнка.
Он конечно вырастет хорошим мальчиком, но в среде сверстников это будет по-другому называться. (
Или от других детей Вы тоже собираетесь его изолировать?
Тогда лучшее средство - это уехать с ребёнком на необитаемый остров или в глубокую тайгу куда-нибудь - там нет ни TV, ни компов с инетом, ни сверстников для дитя. Результат будет 100%. Как у Лыковых.
|
Lileo
Замужем |
30-04-2012 - 11:43
У меня 12-летний брат тащится от этих Happy Tree Friends, еще и меня приобщить пытался. Кишки наружу это же так весело.х_х
Меня это совсем не радует. Плохо, что мама за этим не следит (фильмы кровавые она смотреть не дает, а на эти мультики внимания не обратила). |
dimychx
Свободен |
30-04-2012 - 12:06
| QUOTE (Lileo @ 30.04.2012 - время: 11:43) | У меня 12-летний брат тащится от этих Happy Tree Friends, еще и меня приобщить пытался. Кишки наружу это же так весело.х_х
Меня это совсем не радует. Плохо, что мама за этим не следит (фильмы кровавые она смотреть не дает, а на эти мультики внимания не обратила). |
В свое время молодежь смотрела запоем кошмары на улице Вязов, играли до одури во всякие Дум'ы и Волф'ы, а выросли и стали к этому относиться по-другому.
На мой взгляд не запрет определит наклонности будущего взрослого человека, а заинтересованность в чем-то позитивном: наука, творчество, спорт. А смотреть будут всё! Подрастут и на порно потянет. Но не все же станут сексуальными маньяками! |
Lileo
Замужем |
30-04-2012 - 12:50
| QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 13:06) | В свое время молодежь смотрела запоем кошмары на улице Вязов, играли до одури во всякие Дум'ы и Волф'ы, а выросли и стали к этому относиться по-другому.
На мой взгляд не запрет определит наклонности будущего взрослого человека, а заинтересованность в чем-то позитивном: наука, творчество, спорт. А смотреть будут всё! Подрастут и на порно потянет. Но не все же станут сексуальными маньяками! |
Не в запретах дело. Можно мягко ограждать от крови. Жесткие запреты, естественно дают прямо противоположный эффект.
Имхо, лет до 14-15 смотреть расчлененку, пусть даже в мультяшном виде, не стоит.
Пусть лучше смотрит порно, в самом-то деле. От порно вреда вреда почти нет, в отличие от смакования жестокости. |
Sister of Night
 Свободна |
30-04-2012 - 13:13
Лично я своим детям вообще ничего не рассказывала о религии, мне нечего сказать.. я атеистка. |
) Талия (
Замужем |
30-04-2012 - 14:46
| QUOTE (Sister of Night @ 30.04.2012 - время: 13:13) | | Лично я своим детям вообще ничего не рассказывала о религии, мне нечего сказать.. я атеистка. |
А как выкручиваетесь если спрашивают? Или не спрашивают?
Я вот тоже атеистка, в этом духе и рассказываю, ежели заходит разговор. |
Lessa
Замужем |
30-04-2012 - 20:50
| QUOTE (dimychx @ 30.04.2012 - время: 09:13) | | QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 01:50) | | Садистский такой мультик про зверушек с расчлененкой. Когда мне самой его одногруппник показал, а, конечно, не убежала в ужасе, но серию досматривать не стала, несмотря на уговоры: "подожди, сейчас будет весело". Я не спорю с тем, что моя позиция относительно того, что хорошо и плохо для моих детей, субъективна. Все родители субъективны, и каждый старается защитить своего ребенка в меру своего понимания. |
У меня тоже жена пытается "пичкать" ребенка "правильными" мультиками. Я полностью согласен, что наши (даже современные) очень отличаются от американских. И, по моему мнению, только в положительную сторону. Но при современных потоках информации огородить его будет невозможно. И непонятно, как поступать: то ли сейчас пытаться уберечь, и столкнуться с проблемами позже, то ли сейчас попытаться объяснить разницу? |
Я тешу себя надеждой, что если постараться как следует заниматься ребенком в его первые годы жизни, воспитывать, рассказывать, объяснять, отвечать на вопросы, то потом, когда он столкнется с проблемами, он сможет сам разумно мыслить и делать собственные выводы. От всего на свете ребенка все равно не оградишь, но с некоторыми сторонами нашей жизни лучше встречаться немного повзрослев.
|
Lessa
Замужем |
30-04-2012 - 21:36
| QUOTE () Талия ( @ 30.04.2012 - время: 09:50) | | Я как и dimychx без понятия про Happy Tree Friends, но я как-то задела краем глаза Южный парк - гадость редкостная, но с сотнями тысяч поклонников. ) |
Happy Tree Friend и Саус Парк - это мультики исключительно для взрослой аудитории. И создатели мультфильмов именно так их и позиционируют. А то, что некоторые дети их смотрят - это однозначно недосмотр или, возможно, бестолковость родителей, а не вина тех, кто эти мультики делает.
| QUOTE | Думаю, что растить ребёнка в полном неведении о современном ТV можно только до определённого возраста. Пока в садик не пойдёт или если в садик не ходит, тогда до школы - до 6-7 лет.
Потому, что если он будет общаться со сверстниками у которых не столь принципиальные родители и которые телевизор смотрят, то Вам придётся отвечать на гораздо большее количество вопросов, чем вопросы про религию. А ребёнок скорее всего будет чувствовать себя в среде сверстников отщепенцем вынужденным оправдываться перед друзьями за "почему у нас дома телевизора нет". |
Знаете, когда я училась в школе, среди учителей была мода говорить: "а если все в окно будут прыгать, тоже прыгнешь?" когда человек поступал глупо лишь по той причине, что все так делали. Аргумент на уровне детсада, конечно, но ведь действительно, если все будут показывать своим детям жестокие мультики или (чисто для иллюстрации моей позиции) порно, разве это будет причина поступать так же и причинять ребенку заведомый вред только оттого, что иначе мой ребенок будет не таким как все? Так что лучше уж я буду на вопросы отвечать.
Но собственно, почему он будет обязательно отщепенцем, пусть приглашает друзей домой, они посмотрят какие-нибудь другие мультики или поиграют в те игры, которых у друзей не будет. Или в те, которые будут, игрушки детям примерно одинаковые нравятся.
| QUOTE |
Я так понимаю, что и компьютерные игры у Вас дома будут под строгим контролем, там ведь полно насилия. Тогда вообще полный ... восторг для дитёнка. |
Неправильно понимаете, как же я могу лишить ребенка такого удовольствия, когда мы сами с мужем играем? Пусть играет в игры, в т.ч. и стрелялки, развивает мелкую моторику и реакцию. Во многих играх от убитого противника остается просто лежащее тело безо всяких подробностей. Не считаю, что это психику ребенка подорвать должно. Есть игры, которые я своему ребенку до определенного возраста показывать не собираюсь, но с другой стороны на этих играх и так стоит ограничение 14+ или 16+, и даже если кто-то из родителей считал бы нормальным, что ребенок в игре кому-то кишки во всех подробностях выпускает или позвоночник выдергивает, ребенок с этой игрой до подросткового возраста все равно нормально не справится, так что не вижу, в чем я, злая мама, здесь его ограничивать реально буду.
Все мальчики играют в войнушку, это нормально, но интерес к игре не означает, что им в детстве нужны подробности реальной войны с мозгами на асфальте.
| QUOTE | Или от других детей Вы тоже собираетесь его изолировать?
Тогда лучшее средство - это уехать с ребёнком на необитаемый остров или в глубокую тайгу куда-нибудь - там нет ни TV, ни компов с инетом, ни сверстников для дитя. Результат будет 100%. Как у Лыковых. |
Мда. Да никто не собирается детей изолировать. И интернетом я ребенка пользоваться еще до школы научу, потому что на все-все вопросы мама не всегда сможет ответить, пусть учится сам добывать информацию. Но вот нежелательные сайты или рекламные баннеры я обязательно заблокирую. Хотя я согласна с Lileo, что вид голой тети повредит ребенку меньше, чем мультик, где показывается, как кому-то глаз вырывают, но все равно ,зачем ребенку знакомиться с этой стороной жизни еще до того, как у него интерес возникнет?
А вот с вопросами о религии(ях) ребенка лет до 10 просто так в интернет не отправишь, слишком все запутано и слишком противоречивая везде информация приводится. Тут надо, чтобы взрослый человек сам эту информацию систематизировал и ребенку объяснил. |
) Талия (
Замужем |
30-04-2012 - 21:47
| QUOTE (qwetyr @ 30.04.2012 - время: 21:36) | ...
А вот с вопросами о религии(ях) ребенка лет до 10 просто так в интернет не отправишь, слишком все запутано и слишком противоречивая везде информация приводится. Тут надо, чтобы взрослый человек сам эту информацию систематизировал и ребенку объяснил. |
Ну, я просто высказала своё мнение. Разумеется, как своего ребёнка воспитывать - это Ваше личное дело.
Кстати, самый лучший современный мульт-сериал который я видела - это "Маша и Медведь". Я, взрослый человек, не могла оторваться. Дети у меня уже взрослые, но при случае, прикуплю диск для личного пользования. ))
А про религию... Думаю, что если не стоит цели в обязательном порядке воспитать религиозного человека или атеиста, до 10-летнего возраста лучше не углубляться в подробности. |
Lessa
Замужем |
27-05-2012 - 21:16
| QUOTE () Талия ( @ 30.04.2012 - время: 21:47) | | А про религию... Думаю, что если не стоит цели в обязательном порядке воспитать религиозного человека или атеиста, до 10-летнего возраста лучше не углубляться в подробности. |
Есть еще такой тест: религиометр (ссылку приводить не буду, можно в гугле быстро найти). Во многих случаях достаточно точно определяет, какая религия человеку больше всего близка. Я получилась агностиком на 88%, что из всех вариантов, пожалуй, действительно самый близкий.
Если не ставить себе цели повести детей по пути атеизма или веры и не углубляться в религию до школы, то может быть, в школе с помощью подобных тестов ребенок сам сможет выбрать ,что ему более близко, и изучать соответственно историю религий или этику. Знать бы еще, насколько этот тест точен, их много разных есть. 
Это сообщение отредактировал qwetyr - 27-05-2012 - 21:17 |
Взрослая социальная сеть