Sorques Женат |
09-12-2013 - 15:31 (ЁлыПалы @ 09.12.2013 - время: 15:26) Сегодня с самых голубых экранов в мире Не смотрите телевизор и читайте Библию или Маркса, в зависимости от предпочтений... |
Sorques Женат |
09-12-2013 - 15:35 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31) Из простых, да не простых. 25 руб получал учитель в школе, 30 руб младший офицер в армии, профессиональный рабочий 70 руб, а машинист паровоза до 90 руб...рабочие не квалифицированные 15-25 руб, крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства... |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 15:36 (Sorques @ 09.12.2013 - время: 15:29) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:28) А что раньше такого не бывало? Масштабы не те, именно на уровне грызни элиты...как и во всем мире...даже Французская революция отдыхает... Могу сказать что и в те годы умерло немалое количество народа.Но про это многие забыли.А точнее и не знали. Принято говорить только про дела не совсем дальние от нас. Все любят говорить только о кровавости Ленина и Сталина. |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 15:39 (Sorques @ 09.12.2013 - время: 15:35) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31) Из простых, да не простых. 25 руб получал учитель в школе, 30 руб младший офицер в армии, профессиональный рабочий 70 руб, а машинист паровоза до 90 руб...рабочие не квалифицированные 15-25 руб, крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства... Какой средний доход был в то время у среднестатистических крестьян в то время? Сколько было детей в обычной крестьянской семье в то время? Какой процент от всего населения составляли обычные крестьяне? Какой процент среди всего рабочего класса на то время составляли Профессиональные рабочие? Если ответите на эти вопросы поймёте, то всю абсурдность ваших слов про обучение детей простых крестьян и рабочих в Офицерских корпусах. |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 15:48 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:22) (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:12) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 14:31) А говоря простым, обывательским языком товарищ Ленин выучил миллионы людей. Я спрашиваю - чему он выучил. А чему в школе учат? Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей
Тому же, чему и в странах, где без дедушки обошлись А Ломоносов как же Но если серьезно до дедушки во всем мире простых людей массово не обучали |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 15:52 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:48) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:22) (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 15:12) Я спрашиваю - чему он выучил. А чему в школе учат? Во многих странах без дедушки выучили миллионы людей А в нашей стране вообще до коммунистов простых людей никто не обучал. У нас совсем другая история. Не нужно нас сравнивать с другими странами. Тому же, чему и в странах, где без дедушки обошлись Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. В довольно таки короткие сроки практически всё население получило пусть и начальное,но всё же образование. Приведите мне примеры других стран. Как там у них дела обстояли? |
yellowfox Женат |
09-12-2013 - 16:09 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. "Энциклопедия заблуждений". - История - Социализм. Начало века, уездный город Середа, Владимирской губернии. Дети рабочих, мешан. мелких торговцев, 80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной. |
Штангенциркуль Женат |
09-12-2013 - 16:11 (Sorques @ 09.12.2013 - время: 18:35) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:31) Из простых, да не простых. 25 руб получал учитель в школе, ..... крестьяне от 1 руб до 1000, в зависимости от хозяйства... 1000 рублей в месяц. Тут нет никакой ошибки? |
Наперсник Свободен |
09-12-2013 - 16:46 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:24) (Goша @ 09.12.2013 - время: 13:20) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 13:14) А ничего что это часть нашей истории? Нафиг такую историю! В Германии Гитлер, тоже История, но памятников там ему не ставят, однако. Вы в крайности то не бросайтесь. гитлер был лучше ленина, своих хоть не трогал в таких масштабах как эти выродки РСДРП(б) |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 16:47 (yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:09) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. "Энциклопедия заблуждений". - История - Социализм. Согласно официальным данным Центрального статистического комитета (ЦСК) МВД России, общая численность населения на 1 января 1914 г. составляла 178 905,5 тыс. человек [6] . Кроме того, в автономных частях Российской империи проживало: в Финляндии - 3277,1 тыс., в Хивинском ханстве, Бухарском эмирате и Урянхайском крае - около 3 млн. человек [7]. Всего - около 185,2 млн. человек. Источник: http://www.perspektivy.info/print.php?ID=35860 Население около 185, млн. чел. В то же время: В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144). ИСТОЧНИК: http://ru.wikipedia.org Процент учащихся от общего количества населения сами вычислете? |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 16:49 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития. И в довольно короткие сроки в Германии, Великобритании, Франции и США наблюдалось нечто подобное |
Goша Женат |
09-12-2013 - 16:58 Я уже тоже писал об этом, но тоже напишу ещё раз, вот воспоминания Никиты Сергеевича Хрущева: "Я женился в 1914 году, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия — слесарь — я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая. Прошли годы после революции и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40—45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей. А после революции заработки понизились, и даже очень, цены же — сильно поднялись..." Это говорил не абы кто, а Руководитель СССР! Вот ещё его же слова: "...иной раз брали грех на душу и говорили, что в старое время, дескать, жилось хуже. Грех потому, что хотя и не все, но высококвалифицированные рабочие в том районе Донбасса, где я трудился, до революции жили лучше, даже значительно лучше. Например, в 1913 году я лично был обеспечен материально лучше, чем в 1932 году, когда работал вторым секретарем Московского комитета партии" [Хрущев Н. С., Воспоминания. Ч. II. М.: Вагриус, 1997, с. 191, 247]. |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 17:02 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 16:49) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:52) Я уже писал.Напишу ещё. В нашей к началу 20 века практически всё население было неграмотное. Цифр не знаю, Но такая же ситуация была и в тех четырех странах, которые опережали Россию по уровню развития. Данные на источники дайте. Где говорится, что в странах,которые опережали Россию по развитию с образованием дела обстояли хуже? А пока будете источники искать(а искать вы из будете долго) почитайте вот выдержку из Википедии. По данным обследования проведенного в 1894 г. Комитетом Грамотности, начальных училищ и школ грамотности в то время было — 60592 с 2970066 учащимися.[2] Таким образом, охват населения системой образования был очень низкий. Развитие системы школьного образования затруднялось также отсутствием закона о всеобщем обязательном обучении.[3] Необходимо отметить, что к этому времени во многих странах Европы уже давно была преодолена массовая неграмотность населения и было введено всеобщее обязательное обучение. Так законы о всеобщем обучении приняты: в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882.[3]. Заметьте это обследование проводилось в 1894 году. |
Goша Женат |
09-12-2013 - 17:09 Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»: Годы. 1875 1880 1885 1890 1896 1900 1905 1913 % грамотных 21% 22 26 31 40 49 58 73% Как видно, в 1913г уже 73% призывников были грамотными (ну а в 1916г - уже 80% - из другого источника, но вполне согласуются цифры). Конечно, во многих европейских странах грамотность была выше, но, например, в Италии грамотных призывников было еще и в 1900-х годах всего на 10% больше, чем в РИ – вполне сравнимые цифры. При этом, как видно, при Николае II грамотность росла очень быстро — в среднем на 2% в год. В действительности же, в царствование Императора Николая II народное образование достигло необыкновенного развития. Менее чем в 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 мил. рублей возрасли до 161,2 мил. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возрасли с 70.000.000 р. в 1894 г. до 300.000.000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещенияв России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом. В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3 000 000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. [Vernadsky G. 1944. A history of Russia. New Home Library. New York. P. 205] |
rattus Свободен |
09-12-2013 - 17:16 (yellowfox @ 09.12.2013 - время: 16:09) 80% закончили начальную школу. Школа была бесплатной. дададад. а ещё их кормили бесплатно хранцузкими булками и по домам развозили на извозчике. Goша, в царской России слесарей было столько же как в Анголе докторов наук. Мало вобщем квалифицированных слесарей было. Ну и немного по теме |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 17:19 (Goша @ 09.12.2013 - время: 17:09) Вот данные из таблицы из первого издания БСЭ (1929-30гг), «Процент грамотных новобранцев среди призывников бывшей Российской империи»: Это всё очень хорошо. Но вы бы нам всё же цифры приведите. Какое количество населения проживало.Какое количество было грамотным. То что школы строили это хорошо. Но хотелось бы на цифры посмотреть. Кстати я очень уважаю Вернадского. Но не забывайте,что человек долгое время жил и работал в США. |
Штангенциркуль Женат |
09-12-2013 - 17:21 (Goша @ 09.12.2013 - время: 19:58) Я уже тоже писал об этом, но тоже напишу ещё раз, вот воспоминания Никиты Сергеевича Хрущева: Это какого Хрущева воспоминания -этого? |
Goша Женат |
09-12-2013 - 17:32 Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете? |
Goша Женат |
09-12-2013 - 17:36 (sxn3132227834 @ 09.12.2013 - время: 17:32) Вова весь мир научил как делать нельзя. После нашей революции мир капитала задумался и сделал выводы. Точно! Мир увидел количество жертв революции и ужаснулся. А если посмотреть, как живут сегодня оставшиеся в социализме пару стран, то уже ни у кого не возникает желание делать Социалистическую революцию... |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 17:37 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02) Данные на источники дайте. Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли. По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 17:38 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02) Данные на источники дайте. Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду Только я не говорил, что хуже у них дела с образованием обстояли. По поводу Вашей выдержки - я разве говорил, что в 1894 году дела в России с образованием хороши были |
Штангенциркуль Женат |
09-12-2013 - 17:40 (Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32) Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете? После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса... Как то таак.... |
Goша Женат |
09-12-2013 - 17:43 (Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:40) (Goша @ 09.12.2013 - время: 20:32) Так, Хрущёв Никита Сергеевич, руководитель СССР был один. Или вы ещё какого Хрущёва знаете? После этого документика, Никита Сергеич, падает со своими воспоминаниями, ниже, сильно ниже, плинтуса... Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме. |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 17:44 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 17:37) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:02) Данные на источники дайте. Не знаю источников. Это интуиция И источники искать не буду 1.Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами. 2.Если вы обратили внимание там говорится о то,как обстояли дела в других странах с образованием. Это был ответ на ваши слова о том,что в ведущих странах образование было хуже чем в РОссии. 3. Я приводил данные на 1914 год чуть выше.Но для вас ещё раз приведу цитату. В целом по Российской империи к 1 января 1914 г. было 8902621 учащихся. Из них в начальных и низших школах обучалось — около 82 % всех учащихся. В средних общеобразовательных и специальных учебных заведениях — около 6 %. В специальных средних и низших школах — 3,2 %. В различных частных, национально-религиозных и т. п. учебных заведения — около 7 %. В высших учебных заведениях — 0,8 %. Остальные, около 1 %, не распределены по категориям заведений. (Статистический ежегодник России на 1915 г. Пг., 1916. Отд. 1. С. 144). |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 17:50 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:44) Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами. Так я о факте и говорю Вы же не одного факта не привели, что в начале 20-го века в ведущих странах мира дела с умеющими читать-писать обстояли лучше, чем в России. И Ваша цитата ничуть не опровергает моего мнения |
Штангенциркуль Женат |
09-12-2013 - 17:52 (Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43) Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме. Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив. |
Goша Женат |
09-12-2013 - 17:53 (Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52) (Goша @ 09.12.2013 - время: 20:43) Так кто же для вас авторитет? Академик С.Г. Струмилин, авторитет? Почитайте его работы по поводу жизни при Царизме и при Социализме. Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив. Так кто для вас не слив? |
ih5656 Свободен |
09-12-2013 - 17:54 Свято место пусто не бывает - одного упыря снесли, другого поставят. |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 17:55 (Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52) Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив. В чем слив? Вы считаете что в развитых странах образование для простого народа было более доступным, чем в России |
ih5656 Свободен |
09-12-2013 - 17:55 Свято место пусто не бывает - одного упыря снесли, другого поставят. |
Штангенциркуль Женат |
09-12-2013 - 18:04 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 20:55) (Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52) Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив. В чем слив? Вот список его трудов Книги и статьи[править | править исходный текст] Богатство и труд: популярно-научный очерк. — Пг.: Социалист, 1917. — 88 с. Проблемы экономики труда. Очерки и этюды. — 1-е изд. — М.: Вопросы труда, 1925. Проблемы экономики труда. — 3-е изд. — М.: Наука, 1982. — 472 с. — 3 650 экз. Лесные богатства СССР // Труды Госплана. — М., 1925. — В. 6. — Т. 2. Перспективы развёртывания народного хозяйства С.С.С.Р. на 1926/27-1930/31 гг.: материалы. — 1-е изд. — М., 1927. — 673 с. Индустриализация СССР и эпигоны народничества. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1927. — 90 с. Очерки советской экономики: ресурсы и перспективы. — 1-е изд. — М.: Госиздат, 1930. — 533 с. — (Экономическая библиотека). Проблемы планирования в СССР. — 1-е изд. — М.: Изд-во Академии наук СССР, 1932. — 541 с. Чёрная металлургия в России и в СССР: технический прогресс за 300 лет // Труды Института истории науки и техники. — 1935. — Т. 4. Планирование в СССР. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1957. — 95 с. — (Популярная библиотечка по марксизму-ленинизму). — 300 000 экз. Из пережитого. 1897-1917 гг. — М.: Госполитиздат, 1957. — 288 с. — 50 000 экз. На плановом фронте. — 1-е изд. — М.: Госполитиздат, 1958. — 624 с. — 10 000 экз. На плановом фронте. — 3-е изд. — М.: Наука, 1980. — 459 с. Статистико-экономические очерки. — 1-е изд. — М.: Государственное статистическое издательство, 1958. — 735 с. — 3 000 экз. На путях построения коммунизма. — М.: Соцэкгиз, 1959. — 104 с. — 60 000 экз. Экономическая жизнь СССР. Хроника событий и фактов 1917—1959 / Гл. ред. С. Г. Струмилин. — М.: Советская энциклопедия, 1961. — 780 с. — 30 000 экз. Наш мир через 20 лет. — М.: Советская Россия, 1964. — 189 с. — 22 000 экз. Очерки экономической истории России и СССР. — М.: Наука, 1966. — 513 с. — 2 500 экз. Общественный прогресс в СССР за 50 лет (Вопросы экономики. 1969, № 11). Статистика и экономика. — М.: Наука, 1979. — 492 с. — 3 900 экз. Собрания сочинений[править | править исходный текст] Избранные произведения в пяти томах. — М.: Изд-во АН СССР, Наука, 1962—1968. Статистика и экономика. — 1962. — Т. 1. — 488 с. На плановом фронте. — 1963. — Т. 2. — 444 с. Проблемы экономики труда. — 1964. — Т. 3. — 527 с. Очерки социалистической экономики СССР. — 1964. — Т. 4. — 467 с. Проблемы социализма и коммунизма в СССР. — 1964. — Т. 5. — 467 с. История чёрной металлургии в СССР. — 1967. — 442 с. Воспоминания и публицистика. — 1968. — 479 с. — (Научно-популярная серия). — 6 200 экз. Я не нашел труда под названием " жизни при Царизме и при Социализме." Соответственно, я делаю вывод что вы предложили прочитать все труды авторитетного источника, тем самым слившись от обсуждения... |
Goша Женат |
09-12-2013 - 18:06 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 17:55) (Штангенциркуль @ 09.12.2013 - время: 17:52) Струмилин, да, похож на авторитетный источник, но в данном случае - слив. В чем слив? Так ведь советская зомби-пропаганда, в течении 70 лет делала своё дело. Людям вдалбливали про то как плохо жилось при царизме, и как им стало хорошо жить при социализме. И никаких других доводов они просто не слышат и не хотят слышать. Так что тут бесполезно приводить какие либо примеры и ссылки, в них всё равно ни кто не поверит, из тех кто не хочет верить. Видимо зомбирование из мозгов не так просто удалить. Люди просто привыкли жить рабами в тоталитарной системе и им никакой свободы, даже мыслей, не нужно они привыкли верить тому, что им говорит Партия и Правительство. |
Sorques Женат |
09-12-2013 - 18:06 (fantomih @ 09.12.2013 - время: 15:39) Если ответите на эти вопросы поймёте, то всю абсурдность ваших слов про обучение детей простых крестьян и рабочих в Офицерских корпусах. Абсурдность говорите? Вы погуглите биографии Губкина или Алексеева, Деникина, это все крестьянские дети...могу привести огромное количество фамилий... 70% Белой армии, это казаки, крестьяне и разночинцы...про аристократов-буржуев, это сказки для большевистского электората... |
fantomih Влюблен |
09-12-2013 - 18:08 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 17:50) (fantomih @ 09.12.2013 - время: 17:44) Ну тут вообще то Серьёзный разговор. Интуиция это здорово. Но в Серьёзном разговоре обычно принято оперировать фактами. Так я о факте и говорю Специально для вас выдержка из Википедии(если конечно для такого как вы,человека с развитой интуицией, это авторитет) Полностью ликвидировать неграмотность населения, и в первую очередь крестьянства, в России к 1917 году не удалось, тогда как в Европе, эта проблема была решена ещё в XIX веке (законы о всеобщем обучении приняты в Пруссии в 1717 и 1763, в Австрии в 1774, в Дании в 1814, в Швеции в 1842, в Норвегии в 1848, в США в 1852—1900 гг., в Японии в 1872, в Италии в 1877, в Великобритании в 1880, во Франции в 1882)[36], к этому времени уже подходили к внедрению всеобщего среднего образования[36]. Читать умеете??? В Европе проблема образования была решена в конце 19 века. |
Goша Женат |
09-12-2013 - 18:09 [Струмилин С.Г., Очерки экономической истории России] Сравнение царской России с Европой и США Струмилин сравнивая средние зарплаты российских рабочих до 1917 года со средними зарплатами европейских и американских рабочих, показал, что "заработки российских рабочих были одними из самых высоких в мире, занимая второе место после заработков американских рабочих. .... Реальный уровень оплаты труда в промышленности России был достаточно высок и опережал уровень оплаты труда в Англии, Германии, Франции" |