Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
27-01-2013 - 07:38 (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 00:38) а что ж до полиции не добежал? Вы могли бы это узнать у него самого, но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших |
||||
srg2003 Женат |
27-01-2013 - 10:55 Irochka117 Вы могли бы это узнать у него самого, так он же скрывается от правоохранительных органов но вряд ли он захочет говорить с адвокатом нападавших а кто у них адвокат? |
||||
| Irochka117 Свободен |
27-01-2013 - 11:05 (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 10:55) так он же скрывается от правоохранительных органов От наших правоохранительных органов может кто то скрыться? |
||||
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 11:19 (Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 11:05) От наших правоохранительных органов может кто то скрыться? бывает- вот он и скрылся |
||||
| Irochka117 Свободен |
27-01-2013 - 16:41 (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19) <q>бывает- вот он и скрылся</q> Это клевета на НАШИ правоохранительные органы |
||||
| srg2003 Женат |
27-01-2013 - 17:37 (Irochka117 @ 27.01.2013 - время: 16:41) (srg2003 @ 27.01.2013 - время: 11:19) <q>бывает- вот он и скрылся</q> Это клевета на НАШИ правоохранительные органы Вы меня обвиняете в клевете на правоохранительные органы Российской Федерации? |
||||
CBAT Свободен |
28-01-2013 - 20:38 В самом деле - вот проблема-парадокс. С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации? |
||||
| srg2003 Женат |
28-01-2013 - 21:23 (CBAT @ 28.01.2013 - время: 20:38) В самом деле - вот проблема-парадокс. имхо необходимо строгое соблюдение закона как верующими, так и атеистами и контроль государства за этим соблюдением |
||||
Matitiah Свободен |
29-01-2013 - 01:12 С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания.Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. С другой стороны - средневековые религии толкуют толерантность как проявление слабости.А многие светские мыслители небезосновательно толкуют толерантность, как цивилизационный тупик. К чему может привести текущее положение вещей - лет эдак через 50? К прочному установлению светских государств или к тотальной исламизации?Исламисты сплочены вокруг идеи, у них есть четкая цель, они попросту брутальней испытывающей проблемы с самоидентификацией Европы. По отношению к изнеженному потомку Карла Мартелла исламист самый что ни на есть пассионарий. Поэтому склоняюсь к второму варианту. |
||||
Реланиум Женат |
29-01-2013 - 12:25 Я против всяческих патрулей. ИМХО, это завуалированные преступные группировки, состоящие из людей, которым хочется почесать кулаки с благородными, как они считают в свое оправдание, целями. Что касается ситуации в Европе, то, ИМХО, это уже полная импотенция. И да, отвечая на вопрос, что будет дальше, к сожалению, я пока склоняюсь ко второму сценарию. |
||||
CBAT Свободен |
29-01-2013 - 20:39 (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12) С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки. Короче, идея в том, что гнобить христиан - значит лишь усиливать их веру. Создавать из них мучеников - значит, своими руками делать их святыми. Поэтому ни в коем случае гнобить нельзя, насилия нельзя. Нужна свободная конкуренция идеологий. Вот тогда-то и будет хоть какой-то шанс восторжествовать. Шанс, прямо скажем, небольшой. Я тоже не верю, что религию можно победить окончательно. Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо. |
||||
| Matitiah Свободен |
29-01-2013 - 21:35 (CBAT @ 29.01.2013 - время: 20:39) (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 03:12) С одной стороны - для победы над религиями необходима свобода вероисповедания. Странный вывод. Хотелось бы увидеть предшествующую логику. Я-то считаю, что религии непобедимы, ибо "человек - животное религиозное"(с) А. Камю. Э-эээ, я вчера где-то здесь уже выкладывал эту самую, мать ее, предшествующую логику, а потом запостил сюда. Вот и получилось, что у меня все по полочкам, а для вас это выглядит как обрывки. Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру. Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества. |
||||
Балбес2009 Женат |
29-01-2013 - 22:06 (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35) Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, как, например, бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру. Правильно. И из этого следует очень простой вывод - многие из взрослых людей нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни. И отсюда такая тяга к религии или вере в любом проявлении.  (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35) Тру-атеисты на этом фоне по-прежнему остаются аномалией, их популяция лишь варьируется в определенных пределах, но не становится доминирующей. По крайней мере, в масштабе человечества. Тоже правильное рассуждение. И из этого рассуждения тоже следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами. |
||||
| Irochka117 Свободен |
30-01-2013 - 20:30 (Matitiah @ 29.01.2013 - время: 21:35) Как показывает практика, снижение социальной роли традиционных религий приводит к появлению суррогатов, Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой. бурный рост религиозных течений "нью-эйдж" на западе, сюда же массовые увлечения экстрасенсорикой, магией, оккультизмом и прочее и прочее.Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда. Т.о. паства не сокращается, а мигрирует под крыло каких-нибудь доморощенных гуру.Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа. Люди ведь свободны, они не рабы божьи. |
||||
| Matitiah Свободен |
31-01-2013 - 00:41 Irochka117 Со сторонней точки зрения традиционные религии, это такой же суррогат, только более массовый и обладающий развитой инфраструктурой. Христианство ведь тоже было когдато малочисленной сектой.Я не претендую на опровержение точки зрения т.н. стороннего наблюдателя и не пытаюсь выпячивать христианство, но ставлю под сомнение рассуждение СВАТА, которое заканчивается словами: "......Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо". Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с) Непроверяемая вера в загробную жизнь, страшный суд, второе пришествие, различные религиозные ограничения. обряды - это все из того же ряда.Как Вам угодно, но еще раз подчеркиваю, речь совершенно не об этом. Возвращаясь к теме. Понятно, что когда и если Европа станет по преимуществу исламской, атеисты львиную часть своей критики обрушат именно на ислам. Принципиально тут ничего не изменится. Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой. Но полностью отдаю себе отчет, что с рациональных позиций такое сожаление не более чем эмоция, ход истории неумолим. Понятно, что для т.н. стороннего наблюдателя между церковью и мечетью нет сущностной разницы, и то и другое культовые сооружения для отправления никчемных обрядов и молитв в пустоту. Облик европейских городов уже начал меняться, храмы переделываются в мечети плюс возводятся роскошные новые, меняются названия традиционных христианских праздников, накладываются определенные ограничения на их проведение и главным поводом к таким изменением служит необходимость учитывать интересы и пожелания постоянно растущего исламского населения. Зафиксированы факты перехода коренных европейцев в ислам, особенно любопытно, что наибольшую активность проявляет молодежь. И хотя пока эти факты относительно немногочисленны, но думаю, оголтелый оптимизм здесь неуместен. Нормальный процесс в истории человечества. Когда то паства мигрировала под крыло Иисуса Христа.Продолжаю недоумевать. Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления? Они никак не опровергают мои слова и не добавляют к ним ничего нового. Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь))) Люди ведь свободны, они не рабы божьи.И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди. Это сообщение отредактировал Matitiah - 31-01-2013 - 01:03 |
||||
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 10:48 CBAT Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо. а для чего Вам это? Балбес2009 следует очень простой вывод - те из людей, которые не нуждаются в том, чтобы их "вели за ручку" по жизни и составляют ту самую, небольшую часть человечества, которые являются атеистами. тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". |
||||
| Балбес2009 Женат |
31-01-2013 - 12:51 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 10:48) тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". "Невежество не есть аргумент!"(с)Спиноза В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. Следовательно - Ваш вывод неверен. |
||||
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 13:30 Балбес2009 "Невежество не есть аргумент!"(с)Спиноза тут я со Спинозой согласен, теперь давайте рассмотрим невежество В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). нацизм (основанный на превосходстве арийской нации) и фашизм (основанной на идее корпоративного государства)это кардинально разные идеологии, соответственно и проявления были совершенно иные- итальянцы не проводили во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных и т.д. и Испании двойка по истории, франкистский режим не был основан ни на нацистской, ни на фашистской идеологии А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. но не были там ни популярными, ни тем более господствующими. так что матчасть, матчасть |
||||
| Балбес2009 Женат |
31-01-2013 - 17:02 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) тут я со Спинозой согласен, теперь давайте рассмотрим невежество Давайте. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) В тот исторический промежуток времени подобные настроения царили по всем миру. Достаточно сказать, что фашизм(национал-социализм) на государственном уровне был принят не только в Германии, но и в Италии и Испании (обе эти страны вполне даже христианские). нацизм (основанный на превосходстве арийской нации) и фашизм (основанной на идее корпоративного государства)это кардинально разные идеологии, Вот цитата из википедии:
Комментарии нужны или и так ясно? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) соответственно и проявления были совершенно иные- итальянцы не проводили во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных и т.д. Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) и Испании франкистский режим не был основан ни на нацистской, ни на фашистской идеологии Вот цитата из википедии:
Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 13:30) А фашистские (национал-социалистические) партии были почти в каждой стране Европы, в США и даже Англии. но не были там ни популярными, ни тем более господствующими. Тем не менее существование этих партий у Вас не вызывает сомнений, а это, к слову, один из аргументов, противоречащих Вашему исходному посылу. Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод? |
||||
| CBAT Свободен |
31-01-2013 - 17:57 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 12:48) CBAT Однако снизить религиозный градус, сократить численность паствы - надеюсь, вполне достижимо.а для чего Вам это? да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу. тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". Не раз повторял, что "советский атеизм" - атеизмом не считаю. Одна религия пришла на смену другой и не отобрала нравственные ценности, а заменила другими. Позже эту религию назвали "культом личности", только культ - был лишь частью этой религии. Мировая революция - крестовый поход за символ веры. Это сообщение отредактировал CBAT - 31-01-2013 - 18:03 |
||||
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 18:01 Балбес2009 Комментарии нужны или и так ясно? двойка по истории, читайте первоисточники, а не википедию))) Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. матчасть читайте, матчасть- в материалах Нюрнбергского трибунала все описано, какие военные преступления и кто совершал- какие совершило нацистское руководство, а какие исполнители. Про итальянцев-что есть что сказать? Вот цитата из википедии: CODE Испанская Фаланга (исп. Falange Española) — крайне правая политическая партия в Испании. Основана в 1933 году Хосе Антонио Примо де Риверой, при режиме Франко — единственная правящая партия. После 1975 года существует несколько партий и движений, претендующих на монопольное право называться фалангистскими. Идеология Фаланги (национал-синдикализм) исторически близка некоторым аспектам итальянского фашизма и сформулирована в «Начальных пунктах» Хосе Антонио Примо де Ривера. Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести? матчасть учите, матчасть- где там нацистская и фашистская идеология? Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод? из этого следует вывод, что ни фашистская Италия, ни франкистская Испания не запятнались настолько в военных преступлениях и зверствах, как их союзник нацистская Германия, может как раз в том и причина, что режимы в Испании и Италии не боролись с христианством? |
||||
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 18:13 CBAT да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу. интересно а каким образом навязывают? Не раз повторял, что "советский атеизм" - атеизмом не считаю. Одна религия пришла на смену другой и не отобрала нравственные ценности, а заменила другими. Позже эту религию назвали "культом личности", только культ - был лишь частью этой религии. Мировая революция - крестовый поход за символ веры. а можете назвать другой пример, когда победившая атеистическая не заменяла религию эрзацем? К примеру в нацистской Германии антихристианская идеология победила- и чем стала лучше? Разве не было сразу замены религиозного морального стержня другим идеологическим эрзацем? |
||||
| Irochka117 Свободен |
31-01-2013 - 20:05 (Matitiah @ 31.01.2013 - время: 00:41) Я полагаю, что "религиозный градус" в общечеловеческом масштабе величина постоянная и сокращение численности одной паствы в конечном итоге лишь приводит к увеличению другой. Впрочем, имхо, сторонний наблюдатель это абстракция, "у каждой религии свои атеисты"(с) Вы по прежнему считаете атеизм религией Лично мне жаль европейскую цивилизацию и культуру, чьи классические живопись, литература, архитектура и проч. проникнуты христианским символизмом, христианской эстетикой.Все эти процессы начались задолго до "исламизации" Европы. Перерождение традиционной европейской культуры резко проявилось на рубеже 19-20 веков - декаденс, войны, масс-культ, попкультура, Голливуд точили ее задолго до массового появления в Европе мусульман. А первоначально, еще глубже, этот процесс зародился как протест против традиционного христианского уклада жизни. Европейское общество развиваясь переросло его. Какой реакции Вы ждете, делая такие заявления?Никакой. Это исторический процесс, его заявлениями не остановить, ни ускорить. Надо просто помнить о нем. Пытаетесь вызвать гнев религиозного фанатика?)) Не дождётесь))) Не надо рисоваться. Вы - один из немногих авторитетных верующих, с которым можно спокойно беседовать. Религиозных фанатиков-троллей-бюрократов тут хватает без Вас. Я дано поверил в Вашу искренность и откровенность И вот этого, пожалуйста, не надо. Я пришел в эту тему не за тем, чтобы выслушивать атеистические проповеди.Это не проповедь. Этот момент принципиален |
||||
| Irochka117 Свободен |
31-01-2013 - 20:13 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 10:48) тут Вы не правы- опыт господствующей идеологии атеизма в предвоенном СССР и господствующего антихристианства в нацистской Германии как раз и показывает, что люди у которых убрали нравственные, в данном случае христистианские ориентиры, стали очень удобным материалом для того чтобы манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий". Что бы Вам стало проще попробуйте выйти за рамки 20 века. И о чудо, атеистического СССР и нацистской Германии еще нет, а вот "белокурые бестии" и "разжигатели революций" мелькают с завидным постоянством в насквозь религиозном христианском обществе. Что то не так в Ваших построениях. Посещение церкви не дает гарантии сохранения нравственных ориентиров. |
||||
| Балбес2009 Женат |
31-01-2013 - 22:52 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) читайте первоисточники, а не википедию))) Ага. Опровергнуть ничего Вы не смогли, но сказать хоть что-то Вам захотелось. Точно по Жванецкому. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Вы выказываете чудовищное невежество по поводу понимания того, что из себя представляет армия (любая). Немецкие солдаты производили во время 2 МВ массовые убийства вовсе не потому, что они немцы, а во исполнение приказа вышестоящего начальства, которое, в свою очередь исполняло план Гитлера. А Гитлер, к слову, был не немцем, а этническим австрийцем. Это, к слову, также история. матчасть читайте, матчасть- в материалах Нюрнбергского трибунала все описано, какие военные преступления и кто совершал- какие совершило нацистское руководство, а какие исполнители. Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось. И опять прав оказался Жванецкий. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Про итальянцев-что есть что сказать? Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Хватит? Или ещё и определение национал-синдикализма привести?матчасть учите, матчасть- где там нацистская и фашистская идеология? Итак, Вы снова опровергнуть по сути ничего не смогли, но сказать хоть что-то захотелось. И снова прав оказался Жванецкий. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) Итак, смотрим.В Италии был фашизм, но от христианства они не отрекались, в Испании был национал-синдикализм, которые вполне даже поддерживался католической церковью. Какой из этого следует вывод? из этого следует вывод, что ни фашистская Италия, ни франкистская Испания не запятнались настолько в военных преступлениях и зверствах, как их союзник нацистская Германия, Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 18:01) может как раз в том и причина, что режимы в Испании и Италии не боролись с христианством? Может - это не вывод, а предположение. Которое Вам надо доказать. А доказать это Вам не удастся, поскольку это не единственный параметр, по которому народы разных стран отличаются друг от друга. |
||||
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 22:52 (Irochka117 @ 31.01.2013 - время: 20:13) Что бы Вам стало проще попробуйте выйти за рамки 20 века. И о чудо, атеистического СССР и нацистской Германии еще нет, а вот "белокурые бестии" и "разжигатели революций" мелькают с завидным постоянством в насквозь религиозном христианском обществе. Что то не так в Ваших построениях. Посещение церкви не дает гарантии сохранения нравственных ориентиров. Вышел, смотрим Великую французскую революцию- ниспровргли монархию, ниспровергли клерикализм и полилась кровь рекой- начался по всей Франции революционный террор против дворянства, потом против крестьянства, потом против голодных бунтов, потом революционеры стали пачками таскать друг дружка на гильотину. Вот Вам еще один пример кровавой вакханалии, которая сразу идет за борьбой с религией. Посещение церкви скорее не дает 100% гарантии, но многих все-таки останавливает от преступления моральных норм. |
||||
| srg2003 Женат |
31-01-2013 - 23:17 Балбес2009 Ага. Опровергнуть ничего Вы не смогли, но сказать хоть что-то Вам захотелось. если бы Вы прочитали Розенберга или Муссолини, то не путали бы фашизм с национал-социализмом)) Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось. возразил по существу- читайте матчасть исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей. Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"? да воевала- но ко из итальянцев или испанцев был осужден за нарушения Гаагских конвенций? Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли? коренное отличие в совершении военных преступлений и преступлений против человечества антихристианским нацистским режимом. |
||||
| Irochka117 Свободен |
01-02-2013 - 06:01 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 22:52) Вышел, смотрим Великую французскую революцию- ниспровргли монархию, ниспровергли клерикализм и полилась кровь рекой- начался по всей Франции революционный террор против дворянства, потом против крестьянства, потом против голодных бунтов, потом революционеры стали пачками таскать друг дружка на гильотину. Вот Вам еще один пример кровавой вакханалии, которая сразу идет за борьбой с религией. Ваш пример отвергнут. Великая Французская революция была подготовлена в обществе атеистов? Или может быть ошибочная государственная политика, часть ответственности за которую ложиться и на и церковь, привела к революции. Посещение церкви скорее не дает 100% гарантии, но многих все-таки останавливает от преступления моральных норм.Это как у Маяковского - облако в штанах. "Скорее не дает...все таки останавливает..." Общие недоказательные личные рассуждения |
||||
| Балбес2009 Женат |
01-02-2013 - 11:52 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17) если бы Вы прочитали Розенберга или Муссолини, то не путали бы фашизм с национал-социализмом)) Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял?  (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17) Итак, снова Вам возразить по сути оказалось нечего, но сказать хоть что-то захотелось.возразил по существу- читайте матчасть исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей. Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о [манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий"]. Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис. На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных". Когда и этот тезис был опровергнут, Вы тут же перескочили на "исполнение преступных приказов не оправдывает преступления исполнителей". Интересно, на какой тезис Вы перескочите дальше? Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе. (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17) Конечно же есть. Италия воевала на стороне Гитлера с СССР. И убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных (особенности войны). А Вам есть что возразить по этому поводу, кроме "двойки по истории" или "матчасть"? да воевала- но ко из итальянцев или испанцев был осужден за нарушения Гаагских конвенций? Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил? (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 23:17) Ага. Т.е. о каком-то коренном отличии стран борющихся с христианством, от таковых же, но не борющихся с христианством уже речи нет, а всё упирается только в количество, не так ли? коренное отличие в совершении военных преступлений и преступлений против человечества антихристианским нацистским режимом. Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем? |
||||
| srg2003 Женат |
01-02-2013 - 15:52 Балбес2009 Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял? вот чего не могу, того не могу, запрещена к распространению эти первоисточник и я как законопослушный гражданин не буду цитировать, раньше надо было с матчастью знакомиться, когда можно было.)) Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о [манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий"]. Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис.На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных". нет не заменил, нацистские "белокурые бестии" совершали массовые военные преступления, что установлено Нюрнбергским трибуналом, большевистские "разжигатели мировой революции", которые также замешаныв преступлениях во время Гражданской войны, как Тухачевский который газом травил крестьян и заложников расстреливал, товарищ Сталин в 30-х немало перестрелял и вычистил от них армию, НКВД и другие органы власти. Когда и этот тезис был опровергнут, и чем же Вы опровергли факты, установленные Нюрнбергским трибуналом? Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе. с личным выпадом, Вы как обычно сели в лужу)) Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил? убивала, но военных преступлений при этом не совершала, или Вы можете обратные факты привести? Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем? это матчасть, которую Вы не знаете- правила и обычаи ведения войны были установлены на тот период Гаагскими конвенциями 1907 года. Учите матчасть |
||||
| Балбес2009 Женат |
01-02-2013 - 16:58 (srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52) Т.е. никаких цитат из упомянутых персонажей, которые бы подтверждали Ваши слова, Вы привести не можете, я правильно Вас понял? вот чего не могу, того не могу, запрещена к распространению эти первоисточник и я как законопослушный гражданин не буду цитировать, раньше надо было с матчастью знакомиться, когда можно было.)) Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения. Следовательно - Ваш аргумент не принимается. Вам есть что возразить по сути, кроме как приведения заведомо непроверяемых аргументов? (srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52) Итак, смотрим, как Вы меняете линию дискуссии когда Вам нечего возразить. Вы начали речь вначале просто о [манипулировать ими и лепить из них"разжигателей мировой революции" и "белокурых бестий"]. Когда сообразили, что за этот период времени в СССР эти самые "разжигатели революции"из рыхлой аграрной державы превратили страну в организованную и промышленно развитую настолько, что СССР смог в одиночку противостоять сильнейшей армии мира, на которую работала вся покорённая Европа и это никак Вас не устраивает, Вы тут же заменили этот тезис.На сей раз на "во время 2МВ массовых убийств мирного населения, массовых убийств военнопленных".нет не заменил, нацистские "белокурые бестии" совершали массовые военные преступления, что установлено Нюрнбергским трибуналом, большевистские "разжигатели мировой революции", которые также замешаныв преступлениях во время Гражданской войны, как Тухачевский который газом травил крестьян и заложников расстреливал, товарищ Сталин в 30-х немало перестрелял и вычистил от них армию, НКВД и другие органы власти. Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны. (srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52) Когда и этот тезис был опровергнут,и чем же Вы опровергли факты, установленные Нюрнбергским трибуналом? Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии. (srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52) Кстати, благодарю Вас за доказательство того, что в армии Вы не служили: любой военнослужащий знает, что неподчинение боевому приказу в боевых условия карается смертью. И глупо думать, что у армии фашисткой Германии всё обстояло совсем иначе. с личным выпадом, Вы как обычно сели в лужу)) Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт. (srg2003 @ 01.02.2013 - время: 15:52) Не уходите от темы. Повторяю вопрос: итальянская армия убивала советских граждан, как военнослужащих, так и мирных? Вы можете ответить именно на заданный вопрос или это выше Ваших сил?убивала, но военных преступлений при этом не совершала, или Вы можете обратные факты привести? Это пустая риторика. Вам по существу вопроса ни ответить ни опровергнуть оказалось нечем?это матчасть, которую Вы не знаете- правила и обычаи ведения войны были установлены на тот период Гаагскими конвенциями 1907 года. Учите матчасть Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет. Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было. |
||||
| CBAT Свободен |
01-02-2013 - 17:28 (srg2003 @ 31.01.2013 - время: 20:13) <q>да надоедает порой - быть в меньшинстве. Тихие верующие вполне даже ничего, но таких мало - большинство старается охмурить, навязать не только свои взгляды, но и свои модели поведения - по сабжу.</q><q>интересно а каким образом навязывают?</q> Каким - Об этом тема - смотри первое сообщение. Агрессивным, часто насильственным методом. Или слишком частой ротацией новостей, с участием политиков в религиозных церемониях. Или "обезьяньими процессами". Или навязчивыми проповедями. а можете назвать другой пример, когда победившая атеистическая не заменяла религию эрзацем? К примеру в нацистской Германии антихристианская идеология победила- и чем стала лучше? Разве не было сразу замены религиозного морального стержня другим идеологическим эрзацем? Не могу. А должен? Мне известны только подтверждающие примеры. |
||||
| Matitiah Свободен |
01-02-2013 - 17:53 Irochka117 Вы по прежнему считаете атеизм религией У некоторых действительно складывалось такое впечатление. Например: "Безбожие — основная из великих религий мира". (А. Бирз) Для меня это неоднозначный вопрос. Быть может сам по себе атеизм - не религия, но он, безусловно, благодатная почва для произрастания квазирелигий (нацизм, коммунизм и проч.) с их элементами религиозного поклонения вождю, своим вариантом священного писания, своими еретиками и отступниками и т.д. и т.п. "Всевышнего нетрудно свергнуть с престола, но такие выгодные должности недолго остаются вакантными"(Штейнхаус). Т.е., вместо Небесного Отца - "Отец народов". По-моему, самый короткий путь к т.н. культу личности лежит именно через массовый атеизм. Атеизм в сущности не опасен, пока остается элитарным мировоззрением, уделом одиночек, но может оказаться разрушительным для массового сознания. Люди так или иначе компенсируют свою тягу к Трансцендентному, как сказали бы философы, или потребность в психологическом эквиваленте любящего и всемогущего отца, как сказали бы психологи, за счет обожествления конкретных персоналий. Кстати, великие атеисты, высказываниям которых посвящена соседняя тема, это прекрасно понимали: "Пригоден ли для толпы разумный атеизм? Всякая система, требующая размышления, не создана для толпы" (с) Пьер Анри Гольбах. Отсюда следует, что неразумный атеизм для толпы-то как раз пригоден. А неразумный атеизм и есть ловушка квазирелигии, под сенью которой возникли самые кровавые режимы в истории человечества. Посему, те, кто ратует за полную и абсолютную победу атеизма во всем мире и на меньшее не согласны, представляются мне опасными утопистами и в принципе не очень умными людьми, чей пыл надо всячески охлаждать. Все эти процессы начались задолго до "исламизации" Европы. Перерождение традиционной европейской культуры резко проявилось на рубеже 19-20 веков - декаденс, войны, масс-культ, попкультура, Голливуд точили ее задолго до массового появления в Европе мусульман. А первоначально, еще глубже, этот процесс зародился как протест против традиционного христианского уклада жизни. Европейское общество развиваясь переросло его.Ну тут как в Дневном Дозоре - "А стеночка-то осталась!") Культурное наследие христианской Европы никуда не делось и на него пока есть возможность полюбоваться. Одни только роскошные соборы Италии чего стоят, сейчас мечтаю посетить. Но дело даже не в этом. Какая участь, ожидает, к примеру, многие картины великих живописцев или скульптуры великих зодчих, если известно, что в исламе изображение живых существ запрещено? Остается надеяться, что ислам переболеет болезнями роста по наименее разрушительному сценарию... Это не проповедь. Этот момент принципиаленПревратное толкование атеистами словосочетания "раб божий" и всяческие спекуляции на эту тему обсуждены уже тысячу раз. Для меня христианство это религия свободы, свободы во Христе. Не хочется множить оффтоп и вступать в богословский диспут, тем паче, что разговоры верующего и атеиста на подобные темы в большинстве случаев напоминают общение глухого со слепым. |
||||
| srg2003 Женат |
01-02-2013 - 20:13 CBAT Каким - Об этом тема - смотри первое сообщение. Агрессивным, часто насильственным методом. Или слишком частой ротацией новостей, с участием политиков в религиозных церемониях. Или "обезьяньими процессами". Или навязчивыми проповедями. на агрессивные и насильственные можно пойти в полицию По поводу политиков-им не запрещено участвовать в церемониях, видел Путина и в православном храме и в синагоге, считаю это нормальным. По поводу проповедей- это конституционное право высказывать религиозные взгляды Не могу. А должен? Мне известны только подтверждающие примеры. не должны)) нет , так нет, у нас свобода слова)) Балбес2009 Вот именно об этом я и пишу - Вы привели в качестве своего аргумента заведомо непроверяемые сведения. можете, если имеете доступ к этим источникам Именно что заменили тезис, поскольку и "белокурые бестии" и "разжигатели революции" не занимались всё время только истреблением людей, а сделали и ещё много чего полезного для своих стран. Я об этом написал, но Вы, насколько я понял, это проигнорировали, поскольку Вам эти сведение очень неудобны. что же к примеру нацисты в итоге полезного сделали для страны? Вот Вы и опять самовольно подменили тезис, сведя всё к решению Нюрнбергского трибунала. И какой тезис был опровергнут - читайте в тексте цитаты, а не приписывайте свои фантазии. Вы не согласны решением Нюрнбергского трибунала? Ваша проблема Ваше стремление ориентироваться только на самовольно выбранные Вами критерии, я не поддерживаю. Посему Ваш ответ про убийство советских военнослужащих и гражданского населения итальянской армией принимается. И отсюда следует очень простой вывод - что те страны, в которых не не было гонений на христианскую церковь, что в тех странах, где были гонения на христианскую церковь, убивали людей, что военнослужащих, что мирное население. И разница тут только в том, что одни победили в войне, а другие нет. разница в соблюдении законов и правил войны, Италия их соблюдала, а нацистская Германия нет, поэтому нацистская верхушка признана мировым сообществом преступной и нацистские организации -преступные организации. И эти критерии определены не мной, а мировым сообществом. Вот об этом я и пишу - не найдя, что возразить по сущетсву, Вы решили перейти на эмоции. А не получится. Указанную мною информацию знает любой, кто служил в армии. А вот Вы её не знаете. И это факт. матчасть- правила и обычаи ведения войны, военные преступления Вы не изучали??? Гаагские, Женевские конвенции и т.д.? Кстати, в странах, в которых были гонения на церковь (Германия, СССР), до войны был очень быстрый рост промышленности, аналога которому (особенно в отношении СССP) в мире не было. т.ею историю США Вы тоже не знаете? )))) |
||||
| Irochka117 Свободен |
02-02-2013 - 22:15 (Matitiah @ 01.02.2013 - время: 17:53) "Всевышнего нетрудно свергнуть с престола, но такие выгодные должности недолго остаются вакантными"(Штейнхаус). Т.е., вместо Небесного Отца - "Отец народов". Атеизм ведь возник не в 20 веке и, что характерно, у него никогда не было вождя. Ну а коммунизм или фашизм - это все же идеологии, а не религии. Ну тут как в Дневном Дозоре - "А стеночка-то осталась!") Культурное наследие христианской Европы никуда не делось и на него пока есть возможность полюбоваться. Одни только роскошные соборы Италии чего стоят, сейчас мечтаю посетить. Но дело даже не в этом. Какая участь, ожидает, к примеру, многие картины великих живописцев или скульптуры великих зодчих, если известно, что в исламе изображение живых существ запрещено? Остается надеяться, что ислам переболеет болезнями роста по наименее разрушительному сценарию... Не смотрел и не читал ни одного дозора. Вы считаете, что плавильный котел истории больше не работает? Если не случится вселенского катаклизма, через 2-3 поколения они станут респектабельными гражданами. Благосостояние и уровень образования возрастут, рождаемость снизится. Да и не дадут им сильно напакостить. Если помните была в Англии в конце лета прошлого года заваруха в момент начала чемпионата премьер лиги. Даже матчи переносили. Чем кончилось - известно. Английский суд, не демократический (по srg2003), но оказался скорым и справедливым. Ну а мечты имеют свойство сбываться - проверено. |