Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Matitiah
Свободен
04-02-2013 - 15:38
Irochka117

Атеизм ведь возник не в 20 веке
Да, хотя по поводу древности атеизма у меня большие сомнения. В частности, на атеистических сайтах к атеистам причисляют Эпикура, что крайне спорно.

и, что характерно, у него никогда не было вождя.
Разумеется, но я-то говорил не об этом. Вождизм, как "политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя", получил широкое распространение в тоталитарных государствах XX века. В большинстве из них официально разрешенным, пропагандируемым и поощряемым мировоззрением был именно атеизм.

Ну а коммунизм или фашизм - это все же идеологии, а не религии.
Совершенно верно. Идеологии, содержащие в себе религиозные элементы, и получили название "квазирелигия". Подробнее об этом можно почитать здесь.
Вы считаете, что плавильный котел истории больше не работает? Если не случится вселенского катаклизма, через 2-3 поколения они станут респектабельными гражданами. Благосостояние и уровень образования возрастут, рождаемость снизится. Да и не дадут им сильно напакостить. Если помните была в Англии в конце лета прошлого года заваруха в момент начала чемпионата премьер лиги. Даже матчи переносили. Чем кончилось - известно. Английский суд, не демократический (по srg2003), но оказался скорым и справедливым.
Большинство ведущих европейских политиков уже давно признало, что попытка построить мультикультурное общество провалилась. Уж больно неподатливым оказался ислам с его достаточно жесткой регламентацией жизни для плавильного котла. История знает массу примеров, когда государства с высокой и изощренной культурой терпели крах под нашествием носителей более брутальных и закрытых культур. Конечно, на каком-то историческом витке ваши благостные предсказания, возможно, сбудутся, но определенную цену за это заплатить придется наверняка.
Мужчина Балбес2009
Женат
04-02-2013 - 17:03
(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)
ошибаетесь, для начала информация оценивается по достоверности источника

В Вашем воображаемом мире возможно это и так. А вот в реальном мире информация оценивается исключительно по содержанию. 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


Если Вы не в состоянии честно ответить на заданные Вам вопросы, то так и напишите, и не надо вилять!
Вам повторить вопрос или как?
Ваши попытки подлога наивны и смешны? с чего Вы взяли критерий 1939 год, когда любому образованному человеку известно, что нацистский режим существовал до мая 1945 года

Благодарю Вас за подтверждение того, что ответить на заданный Вам вопрос Вы оказались не в состоянии, но и признаться в этом не можете. 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


А там разве был какой-то вопрос мне? Насколько я понял, Вы сами уже ответили за меня на тот вопрос и даже привели свою эмоциональную оценку этого ответа. Или я ошибся?
был, повторяю "для Вас атеизм это что-то сравнимое с риторикой???"

Ага. Дискуссия по принципу атеизма не есть то же самое, что и риторика. 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


В мире Вашей фантазии это может быть и так, а в реальном мире за отказ выполнить боевой приказ в военное время за это грозит трибунал с почти гарантированным расстрелом. Какие выводы из этого следуют?
почитайте материалы Нюрнбергского трибунала- были случаи отказа от выполнения преступных приказов.

Итак, Вы снова подтвердили, что ответить на заданный Вам вопрос Вы оказались не в состоянии, но и признаться в этом не можете. С чем Вас и поздравляю! 00064.gif

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)

Кстати Вы не ответили на вопрос- до какого звания с такими знаниями смогли дослужиться?

Вопрос не имеющий отношения к теме обсуждения игнорируется. О санкциях (реальных, а не в воображении) за отказ выполнить боевой приказ в военное время, известно любому военнослужащему, вне зависимости от звания и должности.

(srg2003 @ 04.02.2013 - время: 15:22)


Я Вас спрашивал не про кризис, а про создание "с нуля". Так Вам в третий раз повторить вопрос или сразу признаетесь, что честно ответить не него сможете?
матчасть учите, матчасть, большевики создавали промышленность не с нуля, а на базе уже существующей промышленности, созданной до 1917 года

Итак, Вы снова подтвердили, что ответить на заданный Вам вопрос Вы оказались не в состоянии, но и признаться в этом не можете. 00064.gif

Интересно получается, Вы сами в этом письме не ответили ни на один заданный Вам вопрос, зато сами задали несколько вопросов. Вас это ничуть не смущает? 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
05-02-2013 - 14:35
Балбес2009
Итак, подводя итог дискуссии с Вами, можно сделать следующие выводы:
1. Именно антихристианский нацистский режим в ходе второй мировой войны и антихристианский большевистский режим во время Гражданской войны проявлял наиболее чудовищный террор против пленных, мирного населения, нарушая при этом все обычаи и законы ведения войны, что в отношении нацистов доказано Нюрнбергским трибуналом, союзники же нацистов- испанцы, итальянцы, которые с религией не боролись в таких зверствах, геноциде и прочих военных преступлениях не были замазаны, отсюда можно сделать вывод, что борьба с религией подрывает нравственные устои государства и значительная часть народа может полностью утерять моральные основы и может быть способна на самые чудовищные преступления.
2. Тезис, что антихристанский режим дает некое замечательное развитие промышленности, экономики и т.д. полностью провалился примером Германии, где по итогам правления режима в 1945 года экономика оказалась полностью разрушена, промышленность развалена и примером США, где с религией не боролись, но уровень ВВП рос очень динамично и превышал для сравнения уровень ВВП СССР от 2 (в 1940м) до 5 раз (в 1945-м).

что касается Ваших словесных махинаций
1. Я не ответил на один Ваш вопрос- не предоставив цитаты из первоисточников по одной простой причине- запретили их к распространению, хотя и Вы не привели данные из достоверных источников
2. Про Ваш тезис "Дискуссия по принципу атеизма не есть то же самое, что и риторика." было бы интереснее поподробнее, т.к. если вы его сможете доказать, то это уже переворот в логике))) И тут одно из двух- Вы не знаете основ, ни риторики, ни атеизма, ни логики, либо Вы эти основы сможет опровергнуть, защитив к примеру на эту тему докторскую диссертацию))
3. По Вашему званию- Вы сделали ошибочный вывод по моему отношению к военной службе, чтобы не делать такие же ошибки, хотя Ваш уровень знаний явно не соответствует уровня даже ефрейтора, я и уточняю до какого звания Вы в итоге дослужились-то?
Мужчина Балбес2009
Женат
05-02-2013 - 16:53
(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

Итак, подводя итог дискуссии с Вами, можно сделать следующие выводы:
1. Именно антихристианский нацистский режим в ходе второй мировой войны и антихристианский большевистский режим во время Гражданской войны проявлял наиболее чудовищный террор против пленных, мирного населения, нарушая при этом все обычаи и законы ведения войны,

Истребление христианским католическим режимом Польши русских военнопленных в 1919-21 гг. стало быть, по Вашему, соответствует обычаям и законам ведения войны? Сюда же, к примеру, можно вспомнить христианский протестантский режим США, который раньше истреблял индейцев, а в наше время массово убивал вьетнамцев, сербов (которые, к слову, тоже христиане). 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

что в отношении нацистов доказано Нюрнбергским трибуналом, союзники же нацистов- испанцы, итальянцы, которые с религией не боролись в таких зверствах, геноциде и прочих военных преступлениях не были замазаны, отсюда можно сделать вывод, что борьба с религией подрывает нравственные устои государства и значительная часть народа может полностью утерять моральные основы и может быть способна на самые чудовищные преступления.

Как видите - при всей своей внешней логичности Ваш вывод неверен, поскольку Вы взяли для логического вывода только специально отобранные моменты и отбросили все, которые Вас не устраивали. Это в логике недопустимо. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

2. Тезис, что антихристанский режим дает некое замечательное развитие промышленности, экономики и т.д. полностью провалился примером Германии, где по итогам правления режима в 1945 года экономика оказалась полностью разрушена, промышленность развалена и примером США, где с религией не боролись, но уровень ВВП рос очень динамично и превышал для сравнения уровень ВВП СССР от 2 (в 1940м) до 5 раз (в 1945-м).

Передёргивание понятий, подмена тезиса и, как следствие, неверный вывод. Кстати, пример про США, соответствующий темпу промышленного развитию СССР от 1921 до 1941 г., Вы привести так и не смогли. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

1. Я не ответил на один Ваш вопрос- не предоставив цитаты из первоисточников по одной простой причине- запретили их к распространению, хотя и Вы не привели данные из достоверных источников

Врёте - я конкретно указывал, когда Вы не отвечали на заданные Вам вопросы. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

2. Про Ваш тезис "Дискуссия по принципу атеизма не есть то же самое, что и риторика." было бы интереснее поподробнее, т.к. если вы его сможете доказать, то это уже переворот в логике))) И тут одно из двух- Вы не знаете основ, ни риторики, ни атеизма, ни логики, либо Вы эти основы сможет опровергнуть, защитив к примеру на эту тему докторскую диссертацию))

Ваше желание увести тему обсуждения в сторону я не поддержу. Извольте вести беседу по теме обсуждения, а не уводить разговор на те темы, на которые Вам приятнее беседовать. 00064.gif

(srg2003 @ 05.02.2013 - время: 14:35)

3. По Вашему званию- Вы сделали ошибочный вывод по моему отношению к военной службе, чтобы не делать такие же ошибки, хотя Ваш уровень знаний явно не соответствует уровня даже ефрейтора, я и уточняю до какого звания Вы в итоге дослужились-то?

Поскольку я на это Ваш вопрос уже ответил в предыдущем письме, то повторение вопроса подтверждает, что Вы оказались не в состоянии понять написанное в моём письме, а искали только знакомые слова и словосочетания. 00064.gif

Так всё таки - если Вы действительно служили в армии, то должны знать, какое наказание предусмотрено военнослужащему за невыполнение приказа в военное время? Если Вы не дадите ответа именно на этот вопрос (и именно в этой формулировке), то тем самым Вы подтвердите, что в армии Вы не служили. 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
05-02-2013 - 20:29
(Matitiah @ 04.02.2013 - время: 15:38)
Да, хотя по поводу древности атеизма у меня большие сомнения. В частности, на атеистических сайтах к атеистам причисляют Эпикура, что крайне спорно.

Про Эпикура ничего не скажу. А вот по поводу древности - объявить себя атеистом в прошлом люди просто боялись репрессий со стороны власти церкви - времена раньше были сильно суровыми. Ну а атеизм в этом случае был плодом длительных личных размышлений наедине с собой.
Мужчина Matitiah
Свободен
06-02-2013 - 07:22
(Irochka117 @ 05.02.2013 - время: 20:29)
(Matitiah @ 04.02.2013 - время: 15:38)
Да, хотя по поводу древности атеизма у меня большие сомнения. В частности, на атеистических сайтах к атеистам причисляют Эпикура, что крайне спорно.
Про Эпикура ничего не скажу. А вот по поводу древности - объявить себя атеистом в прошлом люди просто боялись репрессий со стороны власти церкви - времена раньше были сильно суровыми. Ну а атеизм в этом случае был плодом длительных личных размышлений наедине с собой.

Смотря какой исторический период мы рассматриваем. Были времена, когда картина мира включала в себя потустороннее абсолютно естественным образом, люди в подавляющем большинстве не сомневались, что существует нечто, превосходящее рамки видимого мира. Т.е. существование бога (богов), также как загробная жизнь и проч., относилось к разряду очевидного. Соответственно, человек, усомнившийся в общеизвестном, очевидном, совершенно закономерно приравнивался к безумцу и маргиналу. По большому счету лишь с конца XVII века атеизм становится, если можно так выразиться, респектабельным мировоззрением, происходят перемены в массовом сознании и на атеистов перестают смотреть исключительно как на малахольных.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
06-02-2013 - 09:10
(Matitiah @ 06.02.2013 - время: 07:22)
По большому счету лишь с конца XVII века атеизм становится, если можно так выразиться, респектабельным мировоззрением, происходят перемены в массовом сознании и на атеистов перестают смотреть исключительно как на малахольных.

На тех, кто не верил в Товарища Сталина тоже смотрели как на малохольных.
Мужчина srg2003
Свободен
06-02-2013 - 18:37
Балбес2009

Как видите - при всей своей внешней логичности Ваш вывод неверен, поскольку Вы взяли для логического вывода только специально отобранные моменты и отбросили все, которые Вас не устраивали. Это в логике недопустимо.

опровергайте, если можете


Передёргивание понятий, подмена тезиса и, как следствие, неверный вывод.

доказать не смогли)) ну как обычно

Кстати, пример про США, соответствующий темпу промышленного развитию СССР от 1921 до 1941 г., Вы привести так и не смогли.

вообще-то именно пример и привел, Вы сами не видите, что пишите?


Ваше желание увести тему обсуждения в сторону я не поддержу. Извольте вести беседу по теме обсуждения, а не уводить разговор на те темы, на которые Вам приятнее беседовать.

сказали "А" говорите "Б", тем более с таким революционном тезисом, что есть некий "атеистичный" способ ведения дискуссии, не относящийся к риторике))

Поскольку я на это Ваш вопрос уже ответил в предыдущем письме, то повторение вопроса подтверждает, что Вы оказались не в состоянии понять написанное в моём письме, а искали только знакомые слова и словосочетания.

не ответили, уклонились,хотя сами подняли этот вопрос


Так всё таки - если Вы действительно служили в армии, то должны знать, какое наказание предусмотрено военнослужащему за невыполнение приказа в военное время?

разумеется знаю, а Вам источник где искать не подсказали, когда учили?
Статья 332 УК РФ. Неисполнение приказа

1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.

3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, -

наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.

а вот за исполнение преступного приказа.

Так что неисполнение приказа- до 5 лет, исполнение преступного приказа-до 20 лет.


Статья 356 УК РФ. Применение запрещенных средств и методов ведения войны


1. Жестокое обращение с военнопленными или гражданским населением, депортация гражданского населения, разграбление национального имущества на оккупированной территории, применение в вооруженном конфликте средств и методов, запрещенных международным договором Российской Федерации, -

наказываются лишением свободы на срок до двадцати лет.

2. Применение оружия массового поражения, запрещенного международным договором Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Мужчина Matitiah
Свободен
06-02-2013 - 19:48
(Немезида Педросовна @ 06.02.2013 - время: 09:10)
(Matitiah @ 06.02.2013 - время: 07:22)
По большому счету лишь с конца XVII века атеизм становится, если можно так выразиться, респектабельным мировоззрением, происходят перемены в массовом сознании и на атеистов перестают смотреть исключительно как на малахольных.
На тех, кто не верил в Товарища Сталина тоже смотрели как на малохольных.

Вы пытаетесь намекнуть, что многих считали чудаками, но в итоге они оказывались правы?)) Лирично, но не по существу. Я тоже могу лирично, однако по существу. Миф о канувших в прошлое атеистах, скрывающих свое неверие из-за опасения кары со стороны чудовищ в рясах и сутанах хорош только тем, что абсолютно непроверяем)) Атеисты часто и с удовольствием повторяют его, пытаясь обосновать "древность" атеизма. Параллельно при помощи довольно незамысловатой риторики и тенденциозного подбора цитат они умудряются обнаруживать атеизм у различных исторических личностей, которые наверняка сильно бы удивились такой оценке потомков. Меня не первый год забавляют эти потуги, но я не приемлю их в виде тезиса.
Мужчина Irochka117
Свободен
06-02-2013 - 19:56
(Matitiah @ 06.02.2013 - время: 07:22)
Смотря какой исторический период мы рассматриваем. Были времена, когда картина мира включала в себя потустороннее абсолютно естественным образом, люди в подавляющем большинстве не сомневались, что существует нечто, превосходящее рамки видимого мира. Т.е. существование бога (богов), также как загробная жизнь и проч., относилось к разряду очевидного. Соответственно, человек, усомнившийся в общеизвестном, очевидном, совершенно закономерно приравнивался к безумцу и маргиналу. По большому счету лишь с конца XVII века атеизм становится, если можно так выразиться, респектабельным мировоззрением, происходят перемены в массовом сознании и на атеистов перестают смотреть исключительно как на малахольных.

Вы нарисовали слишком благостную картину прошлого. Может быть на атеистов и смотрели, как на малахольных, но поступали то с ними, как с врагами. Сказывался догматический характер веры в бога, ну и законы конкуренции. Одна овца ведь все стадо портит.
Мужчина Matitiah
Свободен
06-02-2013 - 23:26
(Irochka117 @ 06.02.2013 - время: 19:56)
(Matitiah @ 06.02.2013 - время: 07:22)
Смотря какой исторический период мы рассматриваем. Были времена, когда картина мира включала в себя потустороннее абсолютно естественным образом, люди в подавляющем большинстве не сомневались, что существует нечто, превосходящее рамки видимого мира. Т.е. существование бога (богов), также как загробная жизнь и проч., относилось к разряду очевидного. Соответственно, человек, усомнившийся в общеизвестном, очевидном, совершенно закономерно приравнивался к безумцу и маргиналу. По большому счету лишь с конца XVII века атеизм становится, если можно так выразиться, респектабельным мировоззрением, происходят перемены в массовом сознании и на атеистов перестают смотреть исключительно как на малахольных.
Вы нарисовали слишком благостную картину прошлого. Может быть на атеистов и смотрели, как на малахольных, но поступали то с ними, как с врагами. Сказывался догматический характер веры в бога, ну и законы конкуренции. Одна овца ведь все стадо портит.

Отчего же благостную? Оттого, что не упомянул инквизицию и чуму?)) Понимаете ли, не было в том же Средневековье (период наибольшего могущества Церкви) таких врагов как атеисты, попросту не было, не тянули они на врагов)) Казнили в основном за колдовство (а за это между прочим казнили еще во времена язычников, но никто не учит историю), за увлечение магией, занятия оккультизмом, за нестандартную трактовку священных текстов, за сомнения в непогрешимости папства (т.е. тех самых еретиков) и т.п. и т.д. Нет да и объективно не могло быть (выше объяснял -почему) обвинительной статьи за безбожие. Сознание средневекового человека было насквозь религиозным, он жил и умирал в атмосфере всеобщего мистицизма. Казнили и преследовали за инаковерие, безусловно, а вот за атеизм, увы)) Даже у Дж. Бруно один из пунктов обвинительного заключения - "за попытку создания новой религии". В конце концов, образцово-показательные атеисты уважают апелляции к науке, так вот, по мнению подавляющего большинства историков: атеизма, в современном понимании этого слова, до конца XVII века элементарно не существовало. А реальная история противостояния религиозного и сугубо атеистического мировоззрений началась и того позже. Но в мифологизированном сознании среднестатистического современного атеиста почему-то неискоренима сказка о непримиримой многовековой борьбе Церкви и атеистов)) Я с 2004 года общаюсь с ними на форумах и с тех пор слышал этот миф множество раз. Но Вы-то, надеюсь, не станете переписывать историю в угоду чьим-то фантазиям?
Мужчина Балбес2009
Женат
06-02-2013 - 23:51
(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:37)

Как видите - при всей своей внешней логичности Ваш вывод неверен, поскольку Вы взяли для логического вывода только специально отобранные моменты и отбросили все, которые Вас не устраивали. Это в логике недопустимо.
опровергайте, если можете

Вообще-то опровергающие примеры я привёл в прошлом письме. Вы, судя по этому письму, их заметить оказались не в состоянии. Благодарю Вас за очень хорошее подтверждение того, какое негативное влияние оказывает вера на мышление верующего. 00064.gif

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:37)


Передёргивание понятий, подмена тезиса и, как следствие, неверный вывод.
доказать не смогли)) ну как обычно

А это требует доказательств?!?! Ловите - Вы самовольно подменили понятие экономического развития в мирное время (о котором и ведётся речь) на войну. Далее, Вы не привели пример США, соответствующий развитию Советской России с 1921 г. (страна в руинах Гражданской войны) до 1941 г. (стала сильной промышленной развитой державой).
Удовлетворены? 00064.gif

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:37)


Кстати, пример про США, соответствующий темпу промышленного развитию СССР от 1921 до 1941 г., Вы привести так и не смогли.
вообще-то именно пример и привел, Вы сами не видите, что пишите?

Где именно Вы это сделали? Вы вообще понимаете смысл выражения "привести пример"?00064.gif

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:37)

сказали "А" говорите "Б", тем более с таким революционном тезисом, что есть некий "атеистичный" способ ведения дискуссии, не относящийся к риторике))

Благодарю Вас за Ваше признание в том, что ВЫ оказались не в состоянии понять написанный мною ответ! 00064.gif

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:37)


Поскольку я на это Ваш вопрос уже ответил в предыдущем письме, то повторение вопроса подтверждает, что Вы оказались не в состоянии понять написанное в моём письме, а искали только знакомые слова и словосочетания.
не ответили, уклонились,хотя сами подняли этот вопрос

Благодарю Вас за подтверждение моего высказывания о том, что Вы оказались не в состоянии понять написанное в моё письме! 00064.gif

(srg2003 @ 06.02.2013 - время: 18:37)


Так всё таки - если Вы действительно служили в армии, то должны знать, какое наказание предусмотрено военнослужащему за невыполнение приказа в военное время?
разумеется знаю

Тогда ответьте - какое именно наказание было предусмотрено во времена СССР (на момент 1941 г.) военнослужащему за невыполнение приказа в военное время? 00064.gif
Мужчина srg2003
Свободен
07-02-2013 - 01:43
Балбес2009

А это требует доказательств?!?! Ловите - Вы самовольно подменили понятие экономического развития в мирное время (о котором и ведётся речь) на войну. Далее, Вы не привели пример США, соответствующий развитию Советской России с 1921 г. (страна в руинах Гражданской войны) до 1941 г. (стала сильной промышленной развитой державой).
Удовлетворены?

о как! экономическое развитие во время войны прекращается??? это опять либо банальная неграмотность, либо новая революция в макроэкономике, не подскажите , где можно прочитать Вашу диссертацию на эту тему?

Где именно Вы это сделали? Вы вообще понимаете смысл выражения "привести пример"?

в данной теме

Благодарю Вас за подтверждение моего высказывания о том, что Вы оказались не в состоянии понять написанное в моё письме!

Вы на вопрос о службе в армии, который сами же подняли, сами по какой причине не отвечаете? так до какого звания Вы дослужиться могли с таким уровнем знания??? Предположу, что не выше рядового, так?

Благодарю Вас за Ваше признание в том, что ВЫ оказались не в состоянии понять написанный мною ответ!

так напишите же, про некий "атеистический метод ведения дискуссии", не относящийся к риторике, уже очередной раз поднимаете какой -нибудь вопрос, а потом, когда Вас ткнут в явное незнание матчасти, уклоняетесь от ответа- некрасиво)))

Тогда ответьте - какое именно наказание было предусмотрено во времена СССР (на момент 1941 г.) военнослужащему за невыполнение приказа в военное время?

какая неуклюжая попытка подмены тезиса- Вы спрашивали о том, какое наказание предусмотрено, и тут же получив ответ виляете на 60 лет назад)))
туше! следующий
Мужчина Irochka117
Свободен
07-02-2013 - 06:22
(Matitiah @ 06.02.2013 - время: 23:26)
Отчего же благостную? Оттого, что не упомянул инквизицию и чуму?)) Понимаете ли, не было в том же Средневековье (период наибольшего могущества Церкви) таких врагов как атеисты, попросту не было, не тянули они на врагов)) Казнили в основном за колдовство (а за это между прочим казнили еще во времена язычников, но никто не учит историю), за увлечение магией, занятия оккультизмом, за нестандартную трактовку священных текстов, за сомнения в непогрешимости папства (т.е. тех самых еретиков) и т.п. и т.д. Нет да и объективно не могло быть (выше объяснял -почему) обвинительной статьи за безбожие. Сознание средневекового человека было насквозь религиозным, он жил и умирал в атмосфере всеобщего мистицизма. Казнили и преследовали за инаковерие, безусловно, а вот за атеизм, увы)) Даже у Дж. Бруно один из пунктов обвинительного заключения - "за попытку создания новой религии". В конце концов, образцово-показательные атеисты уважают апелляции к науке, так вот, по мнению подавляющего большинства историков: атеизма, в современном понимании этого слова, до конца XVII века элементарно не существовало. А реальная история противостояния религиозного и сугубо атеистического мировоззрений началась и того позже. Но в мифологизированном сознании среднестатистического современного атеиста почему-то неискоренима сказка о непримиримой многовековой борьбе Церкви и атеистов)) Я с 2004 года общаюсь с ними на форумах и с тех пор слышал этот миф множество раз. Но Вы-то, надеюсь, не станете переписывать историю в угоду чьим-то фантазиям?

Начало статьи из БСЭ "Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии."
Борьба церкви с безбожием - это мифологизированная сказка?

О приговорах. Приговор можно вынести любой, поскольку для церкви цель (борьба и искоринение) оправдывала средства ее достижения.
Совсем уж простой пример произвольного приговора, не имеющего отношения к религии, но иллюстрирующего принцип - в обвинении Л.П.Берия было сказано, что он - английский шпион.

Мужчина Балбес2009
Женат
07-02-2013 - 12:48
(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)
о как! экономическое развитие во время войны прекращается??? это опять либо банальная неграмотность, либо новая революция в макроэкономике, не подскажите , где можно прочитать Вашу диссертацию на эту тему?

А теперь посмотрим на исходный тезис - о влиянии на экономическое развитие атеизма (антихристианства в Вашей трактовке), т.е. четко и однозначно указан рассматриваемый параметр. А война, за которую Вы так уцепились, это уже совершено другой параметр, который не предусмотрен исходным тезисом. Это доступно для Вашего понимания или нет? 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)


Где именно Вы это сделали? Вы вообще понимаете смысл выражения "привести пример"?

в данной теме

Благодарю Вас за подтверждение того, что Вы не понимаете смысла выражения "привести пример". 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)

Вы на вопрос о службе в армии, который сами же подняли, сами по какой причине не отвечаете? так до какого звания Вы дослужиться могли с таким уровнем знания???

Я на этот вопрос Вам уже ответил раньше.

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)

Предположу, что не выше рядового, так?

Ваши фантазии это Ваши личные проблемы, могу сказать только, что об ответственности военнослужащего за отказ выполнить приказ в военное время информируют новобранцев уже в самом начале их службы. Ну, а поскольку Вы этого не знаете, то и вывод соответствующий - Вы в армии не служили. 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)


Благодарю Вас за Ваше признание в том, что ВЫ оказались не в состоянии понять написанный мною ответ!
так напишите же, про некий "атеистический метод ведения дискуссии", не относящийся к риторике, уже очередной раз поднимаете какой -нибудь вопрос, а потом, когда Вас ткнут в явное незнание матчасти, уклоняетесь от ответа- некрасиво)))

Зря стараетесь - увести обсуждение в сторону я Вам не дам, как бы Вы не изощрялись в плетении словестных кружев. 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)


Тогда ответьте - какое именно наказание было предусмотрено во времена СССР (на момент 1941 г.) военнослужащему за невыполнение приказа в военное время?
какая неуклюжая попытка подмены тезиса-

Насчёт подмены тезиса - исходный тезис относился именно ко временам начала Великой Отечественной войны. Вы этого понять не смогли? 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)

Вы спрашивали о том, какое наказание предусмотрено, и тут же получив ответ виляете на 60 лет назад)))

А Вы дали ответ на иной вопрос, а не на тот, который я Вам задал, посему я и проигнорировал его. И буду делать так и впредь, если Вы будете отвечать не на тот вопрос, который был Вам задан. 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 01:43)

туше! следующий

Итак, смотрим. Пример протестантского режима США и католического режима Польши наглядно показывает что, массовые убийства военнопленных и мирного населения не является исключительной прерогативой атеизма (антихристианства в Вашей трактовке). Далее, экономический рост Советской России с 1921г. по 1941 г., а также послевоенное восстановление СССР не имеют аналогов в мировой истории, посему Ваша попытка приписать атеизму только воспитание "разжигателей мировой революции" опровергнута. Вам есть, что возразить по существу?00064.gif

Мужчина srg2003
Свободен
07-02-2013 - 21:49
Irochka117

Экий самодовольный фантазер!

Вы о чем-то своем?

Балбес2009

А теперь посмотрим на исходный тезис - о влиянии на экономическое развитие атеизма (антихристианства в Вашей трактовке), т.е. четко и однозначно указан рассматриваемый параметр. А война, за которую Вы так уцепились, это уже совершено другой параметр, который не предусмотрен исходным тезисом.

предусмотрен, т.к. только экономически неграмотные люди не понимают, что во время войны не отменяются экономические процессы.

Зря стараетесь - увести обсуждение в сторону я Вам не дам, как бы Вы не изощрялись в плетении словестных кружев.

не виляйте, раз уж обозначили некий "атеизм" как метод дискуссии- уж будьте добры рассказать о нем и почему он не относится по-Вашему к риторике)))

Ваши фантазии это Ваши личные проблемы, могу сказать только, что об ответственности военнослужащего за отказ выполнить приказ в военное время информируют новобранцев уже в самом начале их службы. Ну, а поскольку Вы этого не знаете, то и вывод соответствующий - Вы в армии не служили.

Видите ли в чем разница-Вы на основании бредовых умозаключений делаете бредовые же выводы)) А я спрашиваю у Вас- Вы в армии до какого звания дослужились, какая у Вас ВУС, мне скрываться нечего ВУС 310101, звание скромное-лейтенант, а у Вас???

Далее, экономический рост Советской России с 1921г. по 1941 г., а также послевоенное восстановление СССР не имеют аналогов в мировой истории, посему Ваша попытка приписать атеизму только воспитание "разжигателей мировой революции" опровергнута. Вам есть, что возразить по существу?

имеют, учите историю- рост ВВП США в 30-40 гг, восстановление тоже имеет аналоги- план Маршала, слышали о таком?


Итак, смотрим. Пример протестантского режима США и католического режима Польши

и на решения судов о военных преступлениях можете сослаться?
Мужчина Irochka117
Свободен
07-02-2013 - 22:42
(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 21:49)
Вы о чем-то своем?

О самодовольном фантазере
Мужчина принц амбера
Свободен
07-02-2013 - 23:02
(Matitiah @ 04.02.2013 - время: 15:38)
1.Да, хотя по поводу древности атеизма у меня большие сомнения. В частности, на атеистических сайтах к атеистам причисляют Эпикура, что крайне спорно.

1.Что такое атеизм?Это неверие вбожественность сотворения мира и то что им управляют не люди а боги.(Это коротко если.)И таких людей всегда хватало.Тех кто не примыкал к серому безликому большинству неверующих.Кто старался жить независимо от указаний жрецов разного ранга пытающихся за их счет набить свой карман и карман той организации к которой принадлежит.
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
07-02-2013 - 23:03
(Matitiah @ 06.02.2013 - время: 19:48)
(Немезида Педросовна @ 06.02.2013 - время: 09:10)
На тех, кто не верил в Товарища Сталина тоже смотрели как на малохольных.
Вы пытаетесь намекнуть, что многих считали чудаками, но в итоге они оказывались правы?)) Лирично, но не по существу. Я тоже могу лирично, однако по существу. Миф о канувших в прошлое атеистах, скрывающих свое неверие из-за опасения кары со стороны чудовищ в рясах и сутанах хорош только тем, что абсолютно непроверяем)) Атеисты часто и с удовольствием повторяют его, пытаясь обосновать "древность" атеизма. Параллельно при помощи довольно незамысловатой риторики и тенденциозного подбора цитат они умудряются обнаруживать атеизм у различных исторических личностей, которые наверняка сильно бы удивились такой оценке потомков. Меня не первый год забавляют эти потуги, но я не приемлю их в виде тезиса.

Дело тут не столько в репрессиях, сколько в грамотности. Поколение советских людей, воспитанное в условиях тотальной пропаганды искренне верило в почти божественную сущность тов. Сталина и искренне рыдало на его похоронах.

Что тогда можно сказать о безграмотных в своей массе людях, живших в условиях тотальной религиозной пропаганды. Чтобы быть атеистом в те времена нужно было быть, как минимум, философом.
Мужчина Matitiah
Свободен
08-02-2013 - 03:37
Irochka117
Начало статьи из БСЭ "Атеизм (франц. atheisme, от греч. а — отрицательная частица и theos — бог; буквально — безбожие), отрицание существования бога, каких-либо сверхъестественных существ и сил и связанное с этим отрицание религии." Борьба церкви с безбожием - это мифологизированная сказка?
Борьба в смысле идейных противоречий, безусловно. Причем не раньше того момента, когда атеизм хоть что-то стал из себя представлять, т.е. "пошел в народ". Борьба в смысле силового воздействия - не припомню. На костре инквизиции не сгорел ни один безбожник. Повторяю, во времена инквизиции церковь была сильна как никогда, соперничая за власть со светскими монархами. Сжечь на костре безбожника ей было раз плюнуть. Имейте ввиду, в качестве возражения принимаются только конкретные примеры, абстрактные разговоры начинают утомлять.


О приговорах. Приговор можно вынести любой, поскольку для церкви цель (борьба и искоринение) оправдывала средства ее достижения. Совсем уж простой пример произвольного приговора, не имеющего отношения к религии, но иллюстрирующего принцип - в обвинении Л.П.Берия было сказано, что он - английский шпион.
Извините, ни о чем. Зачем церкви в данном случае нужно было судить по надуманному предлогу? Если обвинения в колдовстве и магии были более тяжкими, чем в безбожии, тогда ваши слова имели бы хоть какой-нибудь смысл. Скажем, нужно церкви избавиться от неугодного человека, его атеистические взгляды - недостаточная причина, тогда выдвигаются ложные обвинения и дело сделано. В случае с Берией всё понятно, в случае с церковью, которая якобы боролась с атеизмом ни на жизнь а на смерть испокон веков - непонятно совершенно. Где они, те самые героические атеисты, которые за убеждения взошли на костер?
'

принц амбера

1.Что такое атеизм?Это неверие вбожественность сотворения мира и то что им управляют не люди а боги.(Это коротко если.)И таких людей всегда хватало.Тех кто не примыкал к серому безликому большинству неверующих.Кто старался жить независимо от указаний жрецов разного ранга пытающихся за их счет набить свой карман и карман той организации к которой принадлежит.
Прослезился. Но если отбросить пафос и эмоции - блаблабла и никакой конкретики.


Немезида Педросовна

Дело тут не столько в репрессиях, сколько в грамотности. Поколение советских людей, воспитанное в условиях тотальной пропаганды искренне верило в почти божественную сущность тов. Сталина и искренне рыдало на его похоронах. Что тогда можно сказать о безграмотных в своей массе людях, живших в условиях тотальной религиозной пропаганды. Чтобы быть атеистом в те времена нужно было быть, как минимум, философом.
Вообще ничего не понял. Безграмотность советская власть поборола достаточно быстро, на культе личности Сталина это никак не отразилось. Собственно, существует достаточно большое количество людей, которые боготворят "вождя народов" и в наши дни. Напоминаю, в советское время т.н. научный атеизм преподавался во всех вузах страны. И казалось бы, никакой тебе религиозной пропаганды, напротив, сплошь и только антирелигиозная. Но стоило тоталитарной Системе рухнуть, как Церковь тут же пережила настоящий ренессанс. Вас это не наводит на мысли? Что касается непосредственно культа личности, выше уже писал. К власти приходят люди, которые в вопросах религии навязывают всем и каждому только одну точку зрения - атеистическую. Навязали, идею бога оставили старушкам и отщепенцам, т.е. фигурально выражаясь - Бога у народа изъяли, а вот потребность боготворить осталась. До глубинных пластов психики добраться сложно даже при помощи методичного зомбирования. Но свято место пусто не бывает. Народная мудрость, мда.
Тогда-то на арене и появляется товарищ Сталин, а точнее - феномен сталинизма, со всеми вытекающими из. Считал и продолжаю считать, что сталинизм это такой конкретный урок истории, который, может быть, в первую очередь адресован именно атеистам. Но они его не видят и не слышат.

Это сообщение отредактировал Matitiah - 08-02-2013 - 05:00
Мужчина Балбес2009
Женат
08-02-2013 - 13:12
(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 21:49)

А теперь посмотрим на исходный тезис - о влиянии на экономическое развитие атеизма (антихристианства в Вашей трактовке), т.е. четко и однозначно указан рассматриваемый параметр. А война, за которую Вы так уцепились, это уже совершено другой параметр, который не предусмотрен исходным тезисом.
предусмотрен, т.к. только экономически неграмотные люди не понимают, что во время войны не отменяются экономические процессы.

Вот об этом я и пишу - Вы не можете обсуждать ничего строго в рамках обсуждения. Вам обязательно нужно самовольно изменить эти рамки, будь то подмена тезиса или ответы не на те вопросы, которые Вам задаются. Вы так и не ответили, почему Вы это делаете? Вы не в состоянии ответить на этот вопрос? 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 21:49)


Ваши фантазии это Ваши личные проблемы, могу сказать только, что об ответственности военнослужащего за отказ выполнить приказ в военное время информируют новобранцев уже в самом начале их службы. Ну, а поскольку Вы этого не знаете, то и вывод соответствующий - Вы в армии не служили.
Видите ли в чем разница-Вы на основании бредовых умозаключений делаете бредовые же выводы))
Вот как раз на таких элементарных вещах и ловятся разные самозванцы. Вы - прокололись на незнании элементарных вещей, посему можете теперь не гнуть пальцы насчёт своих военных знаний и заслуг, это теперь уже ничего не даст. 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 21:49)


Далее, экономический рост Советской России с 1921г. по 1941 г., а также послевоенное восстановление СССР не имеют аналогов в мировой истории, посему Ваша попытка приписать атеизму только воспитание "разжигателей мировой революции" опровергнута. Вам есть, что возразить по существу?
имеют, учите историю- рост ВВП США в 30-40 гг,

Доказывайте, что рост ВВП США в 30-40 гг . есть аналог экономического роста Советской России с 1921 г. по 1941 г.. 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 21:49)

восстановление тоже имеет аналоги- план Маршала, слышали о таком?

И не только слышал, но и знаю, что план Маршалла (именно так его зовут) это программа помощи Европе после Второй мировой войны со стороны США. И посему не может быть никаким боком сравнён с условиями экономического роста Советской России с 1921 г. по 1941 г.. 00064.gif

(srg2003 @ 07.02.2013 - время: 21:49)


Итак, смотрим. Пример протестантского режима США и католического режима Польши
и на решения судов о военных преступлениях можете сослаться?

Т.е. возразить по существу Вам нечем, поэтому Вы снова попытались самовольно изменить тезис обсуждения. Интересно, честно вести дискуссию Вы физически не способны или как? 00064.gif

Кроме этих событий могу ещё и про религиозные войны вспомнить, и про исстребление еретиков, и Крестовые походы, и Варфоломеевскую ночь. Для них Вы чего придумаете? 00064.gif

Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 08-02-2013 - 13:18
Мужчина srg2003
Свободен
08-02-2013 - 13:46
Балбес2009

Вот об этом я и пишу - Вы не можете обсуждать ничего строго в рамках обсуждения

я и обсуждаю, в рамках дискуссии , а не Ваших хотелок и невежественных представлений, например об отсутствии экономических процессов во время войну, скажите, откуда Вы эту ерунду взяли-то?

Вот как раз на таких элементарных вещах и ловятся разные самозванцы. Вы - прокололись на незнании элементарных вещей, посему можете теперь не гнуть пальцы насчёт своих военных знаний и заслуг, это теперь уже ничего не даст.

На вопрос отвечайте- должность, ВУС,звание )). Или Вы очередной раз докажете свое пустое балаболство

Т.е. возразить по существу Вам нечем, поэтому Вы снова попытались самовольно изменить тезис обсуждения. Интересно, честно вести дискуссию Вы физически не способны или как?

т.е ответа на вопрос от Вас я та и не дождусь, так и зафиксируем -не смогли ответить и подтвердить свою позицию.

Доказывайте, что рост ВВП США в 30-40 гг . есть аналог экономического роста Советской России с 1921 г. по 1941 г..

не тупите, какой аналог, когда я несклько раз говорил о превышении роста ВВВП США над СССР, смотрим сухие цифры даже на коротком отрезке
1938 ВВП СССР 359 млрд долларов США, ВВП США 800 млрд долларов США
1945 ВВП СССР 343 млрд долларов США, ВВП США 1 474 млрд долларов США
о каком аналоге можно говорить???
Harrison, Mark, «The Economics of World War II: Six Great Powers in International Comparison», Cambridge University Press (1998)
Мужчина Балбес2009
Женат
08-02-2013 - 14:45
(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 13:46)

Вот об этом я и пишу - Вы не можете обсуждать ничего строго в рамках обсуждения
я и обсуждаю, в рамках дискуссии

Вы ведёте обсуждение не в начальных рамках дискуссии, а в самовольно изменённых Вами. 00064.gif

(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 13:46)


Вот как раз на таких элементарных вещах и ловятся разные самозванцы. Вы - прокололись на незнании элементарных вещей, посему можете теперь не гнуть пальцы насчёт своих военных знаний и заслуг, это теперь уже ничего не даст.
На вопрос отвечайте- должность, ВУС,звание )). Или Вы очередной раз докажете свое пустое балаболство

Зря стараетесь - увести разговор в эту сторону Вам всё равно не удастся. 00064.gif

Итак, поехали. Вы не знаете, что в предвоенные времена и в СССР и в фашисткой Германии за отказ выполнить боевой приказ в военное время солдата ждала высшая мера наказания, обычно смертная казнь. Следовательно - солдаты шли и выполняли боевые приказы не только по той причине, что их одурачила нацисткая или советская пропаганда, а под страхом смерти от своих же. Что это означает? 00064.gif

(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 13:46)


Т.е. возразить по существу Вам нечем, поэтому Вы снова попытались самовольно изменить тезис обсуждения. Интересно, честно вести дискуссию Вы физически не способны или как?
т.е ответа на вопрос от Вас я та и не дождусь, так и зафиксируем -не смогли ответить и подтвердить свою позицию.

Благодарю за подтверждение того, что Вы не способны вести честную дискуссию. Однако Вам не стыдно, так охарактеризовывать тов. И.Христа своим поведением? 00064.gif

(srg2003 @ 08.02.2013 - время: 13:46)


Доказывайте, что рост ВВП США в 30-40 гг . есть аналог экономического роста Советской России с 1921 г. по 1941 г..
не тупите, какой аналог, когда я несклько раз говорил о превышении роста ВВВП США над СССР, смотрим сухие цифры даже на коротком отрезке
1938 ВВП СССР 359 млрд долларов США, ВВП США 800 млрд долларов США
1945 ВВП СССР 343 млрд долларов США, ВВП США 1 474 млрд долларов США
о каком аналоге можно говорить???

Вы ответили не на тот вопрос, который я Вам задал. Почему Вы отвечаете не на те вопросы, которые Вам задаются? 00064.gif
Пара М+Ж Путин ВонИзКрыма
В поиске
08-02-2013 - 17:38
(Matitiah @ 08.02.2013 - время: 03:37)
Вообще ничего не понял. Безграмотность советская власть поборола достаточно быстро, на культе личности Сталина это никак не отразилось....

Речь идёт не о литературной безграмотности, а о социальной и политической.
Живя в условиях жестокой диктатуры и будучи лишёнными элементарных свобод, многие советские люди искренне верили, что живут в свободной демократической стране. Власти, контролирующей информацию, их было не так уж трудно обмануть.

То же самое имеем и повальной с религиозностью населения в эпоху, когда естественные науки были в зачаточном состоянии, зато любой священнослужитель с радостью был готов ответить на все вопросы бытия.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-02-2013 - 19:53
(Matitiah @ 08.02.2013 - время: 03:37)
Борьба в смысле идейных противоречий, безусловно. Причем не раньше того момента, когда атеизм хоть что-то стал из себя представлять, т.е. "пошел в народ". Борьба в смысле силового воздействия - не припомню. На костре инквизиции не сгорел ни один безбожник. Повторяю, во времена инквизиции церковь была сильна как никогда, соперничая за власть со светскими монархами. Сжечь на костре безбожника ей было раз плюнуть. Имейте ввиду, в качестве возражения принимаются только конкретные примеры, абстрактные разговоры начинают утомлять.

Не пожалели Вы белой краски рисуя благостную картину догматического общества.
Атеизм пошел, по Вашему, "в народ" только после остановки религиозной репрессивной машины. До этого выражать публично свои мысли было смерти подобно и атеисты маскировались, кто как мог. Их вполне можно понять - борьба церкви с инакомыслием носила крайние формы. Как Вы выражаетесь - сжечь - раз плюнуть. И никто не поможет и даже не удивится
.
Извините, ни о чем. Зачем церкви в данном случае нужно было судить по надуманному предлогу? Если обвинения в колдовстве и магии были более тяжкими, чем в безбожии, тогда ваши слова имели бы хоть какой-нибудь смысл.
Неужели Вы считаете, что обвинения в колдовстве и магии - не надуманный предлог. По моему более надуманный предлог найти трудно. Его можно было пришпилить любому человеку, который хоть чем то выделялся из общей массы.
Политических заключенных ведь нет и сейчас - только уголовники.
Мужчина Matitiah
Свободен
09-02-2013 - 18:33
(Немезида Педросовна @ 08.02.2013 - время: 17:38)
(Matitiah @ 08.02.2013 - время: 03:37)
Вообще ничего не понял. Безграмотность советская власть поборола достаточно быстро, на культе личности Сталина это никак не отразилось....
Речь идёт не о литературной безграмотности, а о социальной и политической.
Живя в условиях жестокой диктатуры и будучи лишёнными элементарных свобод, многие советские люди искренне верили, что живут в свободной демократической стране. Власти, контролирующей информацию, их было не так уж трудно обмануть.

То же самое имеем и повальной с религиозностью населения в эпоху, когда естественные науки были в зачаточном состоянии, зато любой священнослужитель с радостью был готов ответить на все вопросы бытия.

Ладно, не буду оспаривать причины, в данном случае важнее следствия. В главном я с вами солидарен - повальная религиозность, именно так. Но ваши единомышленники с этим не согласны.
Мужчина Matitiah
Свободен
09-02-2013 - 19:20
Irochka117

Не пожалели Вы белой краски рисуя благостную картину догматического общества.
Было бы лучше, если бы я краски сгущал?)) Как те же атеисты, твердящие о несуществующих миллионах жертв инквизиции? Повторяю вопрос, в чем благостность моего описания? В том, что на костре не сгорел ни один безбожник? Ну, у меня есть основания так утверждать, потому что истории такие факты неизвестны. А вот ваши возражения: а.) атеисты были, но опасаясь гнева церкви, тихо сопели в тряпочку; б.) атеисты были, но их казнили по ложным обвинениям. Стараясь вести дискуссию в системе координат, приемлемой для атеистов, все время сталкиваюсь с тем, что оппоненты уходят от конкретики. Забавно.


Атеизм пошел, по Вашему, "в народ" только после остановки религиозной репрессивной машины. До этого выражать публично свои мысли было смерти подобно и атеисты маскировались, кто как мог. Их вполне можно понять - борьба церкви с инакомыслием носила крайние формы. Как Вы выражаетесь - сжечь - раз плюнуть. И никто не поможет и даже не удивится
Это по-вашему или по-моему??)) По-моему, так. В период наибольшего могущества церкви атеисты (причем, каково их количество, один, два, три, десять, под вопросом, но думаю, точно крайне мало), ничего из себя не представляли в том смысле, что не только не имели возможности влиять на сознание масс, но в принципе не могли рассчитывать на сочувствие. В традиционное сознание, сформированное в библейской системе координат, мысль об отсутствии Бога просто не помещалась. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1). Еретики, претендующие на свое понимание Бога и священных текстов были для церкви гораздо опаснее.


Неужели Вы считаете, что обвинения в колдовстве и магии - не надуманный предлог. По моему более надуманный предлог найти трудно. Его можно было пришпилить любому человеку, который хоть чем то выделялся из общей массы. Политических заключенных ведь нет и сейчас - только уголовники.
Это по-прежнему не отвечает на вопрос "зачем". Зачем церкви придумывать обвинения в колдовстве, чтобы отправить безбожника на костер?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 09-02-2013 - 19:41
Мужчина Irochka117
Свободен
10-02-2013 - 11:09
(Matitiah @ 09.02.2013 - время: 19:20)
Было бы лучше, если бы я краски сгущал?)) Как те же атеисты, твердящие о несуществующих миллионах жертв инквизиции? Повторяю вопрос, в чем благостность моего описания? В том, что на костре не сгорел ни один безбожник? Ну, у меня есть основания так утверждать, потому что истории такие факты неизвестны. А вот ваши возражения: а.) атеисты были, но опасаясь гнева церкви, тихо сопели в тряпочку; б.) атеисты были, но их казнили по ложным обвинениям. Стараясь вести дискуссию в системе координат, приемлемой для атеистов, все время сталкиваюсь с тем, что оппоненты уходят от конкретики. Забавно.

Сгущение красок так же плохо, как и их недостаток - в результате получается искаженная картина.
Ваша картина показывает отсутствие борьбы церкви с безбожием. Теисты и атеисты мирно уживались рядом. Не верю.

Это по-вашему или по-моему??)) По-моему, так. В период наибольшего могущества церкви атеисты (причем, каково их количество, один, два, три, десять, под вопросом, но думаю, точно крайне мало), ничего из себя не представляли в том смысле, что не только не имели возможности влиять на сознание масс, но в принципе не могли рассчитывать на сочувствие. В традиционное сознание, сформированное в библейской системе координат, мысль об отсутствии Бога просто не помещалась. "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога" (Пс. 13, 1). Еретики, претендующие на свое понимание Бога и священных текстов были для церкви гораздо опаснее.
Если смотреть от меня - то по вашему если от Вас - то по моему. А вы еретиков к атеистам не относите?

Это по-прежнему не отвечает на вопрос "зачем". Зачем церкви придумывать обвинения в колдовстве, чтобы отправить безбожника на костер?
Что бы соблюсти видимость законности. К этому стремится любая власть. Иначе она становится просто произволом группы сильных против одиночек.А колдовство для этого очень удобно - им можно объяснить все непонятное, совпадения, события. А главное нет никаких контраргументов защиты - поди объясни непонятное людям которые не хотят или неготовы понимать.
Мужчина Matitiah
Свободен
10-02-2013 - 17:37
Irochka117

Ваша картина показывает отсутствие борьбы церкви с безбожием. Теисты и атеисты мирно уживались рядом. Не верю.
Понимаете ли, весь вопрос в том, какой смысл мы вкладываем в слово "борьба". Церковь в некотором роде борется с безбожием самим фактом своего существования, потому что в её основе лежит идея Бога. Но если мы рассматриваем уровень конкретных столкновений, не то что бы мирно уживались, но, скажем так, до поры до времени не пересекались, либо пересекались ничтожно мало. Атеизм в нынешнем виде, с его относительной массовостью, постоянными реверансами в сторону науки, с законченной мировоззренческой концепцией, глобальным влиянием на умы современников, своим вариантом общественного развития и т.п. и т.д. еще очень молод, исторических аналогов не имеет. Конечно, если покопаться в далеком прошлом, отыщется десяток-другой высказываний и пара-тройка персоналий, на которые при определенной вольности мышления можно повесить атеистические бирки. Но в любом случае, на конкурентоспособное (относительно церкви) явление эти находки не потянут. Да, на определенном этапе появились люди, исповедующие атеистическими взгляды, чьи голоса были действительно услышаны, идеи подхвачены и растиражированы, но всё это случилось не так уж давно. Посему, жестокая многовековая борьба церкви с атеистами - байка из атеистического мифотворчества. Да, земной путь церкви не устлан розами, но это не было борьбой веры и неверия. На мой взгляд, то, что можно назвать борьбой в указанном контексте, происходит последние два-три века, не более.
Если смотреть от меня - то по вашему если от Вас - то по моему. А вы еретиков к атеистам не относите?
В том значении, в котором я употребляю это слово, нет, не отношу. В противном случае мне придется поставить знак равенства, скажем, между Вами и Маркионом или между Вами и Арием))


Что бы соблюсти видимость законности. К этому стремится любая власть. Иначе она становится просто произволом группы сильных против одиночек.А колдовство для этого очень удобно - им можно объяснить все непонятное, совпадения, события. А главное нет никаких контраргументов защиты - поди объясни непонятное людям которые не хотят или неготовы понимать.
Мы в этом вопросе упорно недопонимаем друг друга. Хорошо, давайте я Вам смоделирую предельно жесткую ситуацию. Допустим, у какого-то человека от чумы погибает вся семья, жена и малолетние дети. От горя несчастный утрачивает не только веру, но и инстинкт самосохранения и начинает кричать на всех углах, что Бога нет. Церковники хватают его, но судят за колдовство. Внимание, вопрос - а зачем? Разве отрицание существования Бога - недостаточный повод?

Это сообщение отредактировал Matitiah - 10-02-2013 - 17:41
Мужчина srg2003
Свободен
10-02-2013 - 21:43
Irochka117

Сгущение красок так же плохо, как и их недостаток - в результате получается искаженная картина.
Ваша картина показывает отсутствие борьбы церкви с безбожием. Теисты и атеисты мирно уживались рядом. Не верю.

а смысл преследовать атеистов какой был? в отличие от мистиков, еретиков и т.д. атеистические идеи совершенно не имели популярности.

Балбес2009
Вы на вопросы отвечать будете или как обычно вилять будете?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 10-02-2013 - 21:44
Мужчина Балбес2009
Женат
10-02-2013 - 22:00
(srg2003 @ 10.02.2013 - время: 21:43)

Вы на вопросы отвечать будете или как обычно вилять будете?

В Вашей фантазии это возможно так и происходит. Но вот в реальности всё происходит с точностью до наоборот: пока что Вы не смогли ответить на заданные Вам вопросы и усиленно виляли, отвечая совсем не на те вопросы, которые были Вам заданы, причём на все такие моменты я каждый раз указываю. Вы этого совсем не замечаете? 00064.gif

Однако, Вы всё больше и больше предоставляете фактов, доказывающих Вашу замену восприятия реальности на свою фантазию. Благодарю Вас за отличную иллюстрацию того, какое негативное влияние оказывает вера на мышление верующего. 00064.gif
Мужчина Irochka117
Свободен
11-02-2013 - 06:12
(Matitiah @ 10.02.2013 - время: 17:37)
Мы в этом вопросе упорно недопонимаем друг друга. Хорошо, давайте я Вам смоделирую предельно жесткую ситуацию. Допустим, у какого-то человека от чумы погибает вся семья, жена и малолетние дети. От горя несчастный утрачивает не только веру, но и инстинкт самосохранения и начинает кричать на всех углах, что Бога нет. Церковники хватают его, но судят за колдовство. Внимание, вопрос - а зачем? Разве отрицание существования Бога - недостаточный повод?

Для репрессий - недостаточный, но это мое личное мнение.
Давайте я приведу Вам другую модель. Человек состоял в общине, но с некоего момента стал все реже появляться в церкви, пока совсем не перестал. Усиленно читает книги, по вечерам варит похлебку. А у соседа в этот момент сдохла корова. Каковы, по Вашему будут действия церкви
Мужчина srg2003
Свободен
11-02-2013 - 13:03
Балбес2009
Вот Вы рассуждали на тему служил-не служил, а на естественные и неоднократные вопросы о своем звании, ВУС так и не смогли ответить.
Мужчина Балбес2009
Женат
11-02-2013 - 14:29
(srg2003 @ 11.02.2013 - время: 13:03)
Балбес2009
Вот Вы рассуждали на тему служил-не служил, а на естественные и неоднократные вопросы о своем звании, ВУС так и не смогли ответить.

Я Вам уже давно отвечал, что перевести обсуждение в сторону не дам. Как бы Вы не старались. Понять это оказалось выше Ваших возможностей? 00064.gif


Мужчина srg2003
Свободен
12-02-2013 - 23:07
Опять соврали, Вы же сами перевели обсуждение на тему служил ли я в армии, на встречный вопрос- слились. Про санкции за неисполнение приказа также проявили дремучее невежество. Вообщем как обычно
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх