Взрослая социальная сеть
 fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 21:15 Путин в Красной поляне рассказывал,что и как у нас перед Олимпиадой. Президент говорит,что ни в одной стране мира нет строительных организаций,которые сдавали бы объект в оговоренный срок и при этом затрачивая минимальные средства на возведение объекта. Интересно он это серьёзно? Или реально во всём мире таких компаний не сыщешь.И везде строители, так же как у нас срывают сроки сдачи объектов и в процессе строительства объектов постоянно повышают затраты на строительство? Что думаете? |
alexalex83 Свободен |
19-01-2014 - 21:17 (fantomih @ 19.01.2014 - время: 21:15) Путин в Красной поляне рассказывал,что и как у нас перед Олимпиадой. Ну учитывая, что он россиян давно за идиотов держит, то значит нет таких строителей))) |
| fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 21:18 (alexalex83 @ 19.01.2014 - время: 21:17) (fantomih @ 19.01.2014 - время: 21:15) Путин в Красной поляне рассказывал,что и как у нас перед Олимпиадой. Ну учитывая, что он россиян давно за идиотов держит, то значит нет таких строителей))) А если отбросить эмоции? |
| alexalex83 Свободен |
19-01-2014 - 21:23 Немцы даже в войну строили точно и в срок. Перенос сроков - там ЧП и повод для неустойки. |
srg2003 Женат |
19-01-2014 - 21:27 да и в СССР так же было. Бункер Сталина в Куйбышеве на глубине до 50 метров с многокилометровыми ходами, хранилищами и т.д. построили за несколько месяцев. И при этом ни одна собака не знала, что идет такая грандиозная стройка |
Macek Свободен |
19-01-2014 - 21:28 Что как не строительство характеризует дисциплину,организованность и квалификацию специалистов страны ,а так же умение руководить и организовывать и контролировать руководство страны!Почему бы не назначить завершения сроков строительства на пол года раньше? Почему бы не привлечь больше специалистов,не кроить средства?Не прибегнуть к консультированию с зарубежными спецами? |
ЁлыПалы Женат |
19-01-2014 - 21:30 (fantomih @ 19.01.2014 - время: 21:15) говорит,что ни в одной стране мира нет строительных организаций,которые сдавали бы объект в оговоренный срок и при этом затрачивая минимальные средства на возведение объекта. ну сметы не сверхточны, плюс в ходе все пытаются завысить и хотя бы за сданное в срок выцыганить нечто сверху... для наших местных строителей это норма |
darsie Свободен |
19-01-2014 - 21:31 (srg2003 @ 19.01.2014 - время: 21:27) да и в СССР так же было. Бункер Сталина в Куйбышеве на глубине до 50 метров с многокилометровыми ходами, хранилищами и т.д. построили за несколько месяцев. И при этом ни одна собака не знала, что идет такая грандиозная стройка если верить книжке КОНТРОЛЬ Резуна, всех знающих собак вместе с рабочей силой после этой стройки зачистили на Жигулевском спецучастке Куйбышевского УНКВД... |
Мавзон В поиске |
19-01-2014 - 21:33 Нормальные конторы, не занятые распилом средств, и не из обоймы Путина, строят почти в срок. Бывают задержки на месяц - два, но объяснимые вводными. |
Безумный Иван Свободен |
19-01-2014 - 21:34 (alexalex83 @ 19.01.2014 - время: 21:23) Немцы даже в войну строили точно и в срок. Работал с немцами на строительстве подстанции №836 "Слобода" в Московской области. Первичку делали немцы. Устанавливали оборудование "Siemens". Работали немцы ужасно медленно. Но ведь от первичников зависели и мы, вторичники. И пока немцы не установят свое комплексное распредустройство на 220 и 110 кВ, мы не могли налаживать и сдавать свое оборудование. У немцев если какой-то кабель им свои поставят с другим цветом изоляции, это для них повод остановить работу и ждать именно тот цвет, который указан в проекте. Решать на месте форсмажорные вопросы они вообще не в состоянии. Если возникает вопрос за рамками его узкой компетенции, они вызывали из Германии конкретного специалиста по тому или другому девайсу. Короче, более чем на год превысили нам запланированные сроки сдачи. |
fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 21:34 (ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 21:30) (fantomih @ 19.01.2014 - время: 21:15) говорит,что ни в одной стране мира нет строительных организаций,которые сдавали бы объект в оговоренный срок и при этом затрачивая минимальные средства на возведение объекта. ну сметы не сверхточны, А для импортных? Кстати в Поляне и турки строили и сербы. |
| srg2003 Женат |
19-01-2014 - 21:37 (darsie @ 19.01.2014 - время: 21:31) если верить книжке КОНТРОЛЬ Резуна, всех знающих собак вместе с рабочей силой после этой стройки зачистили на Жигулевском спецучастке Куйбышевского УНКВД... строили московские метростростроевцы, которые вернулись и строили потом метро в Москве. А собак там было немерянно- все посольства и консульства были эвакуированы из Москвы в Куйбышев, поэтому концентрация иностранных шпионов на квадратный метр в районе строительства бункера (под зданием обкома) превышала все разумные пределы)) Этих собак тоже зачистили что ли? ))) |
| alexalex83 Свободен |
19-01-2014 - 21:45 (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 21:34) (alexalex83 @ 19.01.2014 - время: 21:23) Немцы даже в войну строили точно и в срок. Работал с немцами на строительстве подстанции №836 "Слобода" в Московской области. Первичку делали немцы. Устанавливали оборудование "Siemens". Работали немцы ужасно медленно. Но ведь от первичников зависели и мы, вторичники. И пока немцы не установят свое комплексное распредустройство на 220 и 110 кВ, мы не могли налаживать и сдавать свое оборудование. У немцев если какой-то им свои поставят с другим цветом изоляции, это для них повод остановить работу и ждать именно тот цвет, который указан в проекте. Решать на месте форсмажорные вопросы они вообще не в состоянии. Если возникает вопрос за рамками его узкой компетенции, они вызывали из Германии конкретного специалиста по тому или другому девайсу. Короче, более чем на год превысили нам запланированные сроки сдачи. Это в России. У себя строят в срок. И кстати- качественно. |
dogfred Свободен |
19-01-2014 - 22:23 Кстати, а ведь олимпийские объекты сданы и уже опробованы. Так что насчет сроков президент говорил не о наших прорабах. |
| fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 22:49 (dogfred @ 19.01.2014 - время: 22:23) Кстати, а ведь олимпийские объекты сданы и уже опробованы. Так что насчет сроков президент говорил не о наших прорабах. Да объекты должны были сдать намного раньше) |
| ЁлыПалы Женат |
19-01-2014 - 22:59 (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 21:34) от первичников зависели и мы, вторичники. И пока немцы не установят свое комплексное распредустройство на 220 и 110 кВ, мы не могли налаживать и сдавать свое оборудование. У немцев если какой-то кабель им свои поставят с другим цветом изоляции, это для них повод остановить работу и ждать именно тот цвет, который указан в проекте. Решать на месте форсмажорные вопросы они вообще не в состоянии. Если возникает вопрос за рамками его узкой компетенции, они вызывали из Германии конкретного специалиста по тому или другому девайсу. та же самая фиХня наблюдается, причем осн. проблема сейчас это несостыковка линий разных лет производства одного и того же производителя, нет у них сквозной приемственности и совместимости, было уже два приезда спецов, ждут третий.... |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2014 - 23:06 (fantomih @ 19.01.2014 - время: 22:49) (dogfred @ 19.01.2014 - время: 22:23) Кстати, а ведь олимпийские объекты сданы и уже опробованы. Так что насчет сроков президент говорил не о наших прорабах. Да объекты должны были сдать намного раньше) Ну так существуют разные ситуации. Выход из строя техники, грунт, который в реальности отличается от прогнозируемого, вопросы с частными собственниками. |
fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 23:15 (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 23:06) (fantomih @ 19.01.2014 - время: 22:49) (dogfred @ 19.01.2014 - время: 22:23) Кстати, а ведь олимпийские объекты сданы и уже опробованы. Так что насчет сроков президент говорил не о наших прорабах. Да объекты должны были сдать намного раньше) Ну так существуют разные ситуации. Выход из строя техники, грунт, который в реальности отличается от прогнозируемого, вопросы с частными собственниками. Ага)На всех объектах сразу)Я туда металлопрокат поставлял.Арматуру. И все клиенты вечно не успевали.Вечно торопились.Всегда срочно просили машины с арматурой. |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2014 - 23:29 А я подстанции там строил и ЛЭП тянул. Задержки были небольшие, все из-за того что работает масса фирм и каждый пытается сдать только свою конкретную работу не думая о других. Доходило до идиотизма, одна организация копает канаву для кабеля, другая укладывает кабель, первая его закапывает. Происходит изменение проекта и в ту же канаву запроектировали уложить еще другие кабели. Приходится снова откапывать уже более медленно и осторожно что бы не повредить закопанные кабели. Причем о необходимости прокладки доп.кабелей было известно, но организация которая закапывает все равно закапывает, отчитывается о проделанной работе, получает деньги и новое задание - откапывать снова. Следовательно, допсоглашение и удорожание сметы. Если бы управление было централизованное, работа велась бы эффективнее, а так, каждый заинтересован только как можно скорее сделать свою работу и получить деньги, не думая что выполнение какого-либо этапа может затруднить работу смежников. |
| ЁлыПалы Женат |
19-01-2014 - 23:32 (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 23:29) о необходимости прокладки доп.кабелей было известно, но организация которая закапывает все равно закапывает, отчитывается о проделанной работе, получает деньги и новое задание - откапывать снова. Следовательно, допсоглашение и удорожание сметы. дык прямая выгода же :))) шаг вперед и два назад |
| fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 23:34 (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 23:29) А я подстанции там строил и ЛЭП тянул. Задержки были небольшие, все из-за того что работает масса фирм и каждый пытается сдать только свою конкретную работу не думая о других. Доходило до идиотизма, одна организация копает канаву для кабеля, другая укладывает кабель, первая его закапывает. Происходит изменение проекта и в ту же канаву запроектировали уложить еще другие кабели. Приходится снова откапывать уже более медленно и осторожно что бы не повредить закопанные кабели. Причем о необходимости прокладки доп.кабелей было известно, но организация которая закапывает все равно закапывает, отчитывается о проделанной работе, получает деньги и новое задание - откапывать снова. Следовательно, допсоглашение и удорожание сметы. Если бы управление было централизованное, работа велась бы эффективнее, а так, каждый заинтересован только как можно скорее сделать свою работу и получить деньги, не думая что выполнение какого-либо этапа может затруднить работу смежников. Ну так чисто по русски. Субчики вечно друг другу мешают, а генеральному подрядчику до этих мелких ковыряний в песочнице особого дела нет. |
| fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 23:34 (ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 23:32) (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 23:29) о необходимости прокладки доп.кабелей было известно, но организация которая закапывает все равно закапывает, отчитывается о проделанной работе, получает деньги и новое задание - откапывать снова. Следовательно, допсоглашение и удорожание сметы. дык прямая выгода же :))) Ну это как посмотреть) |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2014 - 23:37 (fantomih @ 19.01.2014 - время: 23:34) Ну так чисто по русски. Субчики вечно друг другу мешают, а генеральному подрядчику до этих мелких ковыряний в песочнице особого дела нет. Генподрядчик спрашивает с каждого его работу. Он не скажет одному приостановить работу, потому что тогда придется ему дополнительно платить за простой. |
fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 23:40 (Crazy Ivan @ 19.01.2014 - время: 23:37) (fantomih @ 19.01.2014 - время: 23:34) Ну так чисто по русски. Субчики вечно друг другу мешают, а генеральному подрядчику до этих мелких ковыряний в песочнице особого дела нет. Генподрядчик спрашивает с каждого его работу. Он не скажет одному приостановить работу, потому что тогда придется ему дополнительно платить за простой. Да он спрашивает за результат.Но вопросы типа,что и кто там у кого закопал,а кто что откопал обычно его не волнуют.Других дел по горло. |
| ЁлыПалы Женат |
19-01-2014 - 23:41 (fantomih @ 19.01.2014 - время: 23:34) Ну это как посмотреть) финансово конечно вперед - созданы то для получения максимально возможной прибыли, поэтому без нормальной координации такое и поведение :))) |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2014 - 23:43 (ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 23:41) финансово конечно вперед - созданы то Вот именно. Мотивация не та. |
| fantomih Влюблен |
19-01-2014 - 23:48 (ЁлыПалы @ 19.01.2014 - время: 23:41) (fantomih @ 19.01.2014 - время: 23:34) Ну это как посмотреть) финансово конечно вперед - созданы то Подрядчик заинтересован как можно быстрее сделать свой объём работ.Получить бабки за работу и заниматься другим объёмом работ.Все эти не стыковки только мешают) |
 Marinw Замужем |
21-01-2014 - 09:07 Путин повторил то, что ему сказали ответственные за подготовку объектов. Но он любит всегда ссылаться на то, что у других тоже плохо |
Ravsik Женат |
21-01-2014 - 10:15 Капитализм для стройки - не панацея от неточностей. Для мелких контракторов сметы рыночные, для профсоюзов - завышенные, с откатами и тут. Может не столь крупными.. Наличка на стройке тоже как ни странно крутится. А вот со сроками -цирк и с песней. Если, конечно, коммерческие проекты и кто-то идёт следом - то подгоняют, и потом - скорость - это деньги.Но вот если дороги строят - то ждут дождя с выходными , а ещё желательно ночью - тогда в 3 раза дороже в профсоюзе работа обходится... Или наоборот, средь бела дня в час пик перекроют несколько линий как назло - и иммитируют кипучую деятельность...Всё то же самое. |
Сюр-Приз Замужем |
21-01-2014 - 10:29 (fantomih @ 19.01.2014 - время: 23:48) Подрядчик заинтересован как можно быстрее сделать свой объём работ.Получить бабки за работу и заниматься другим объёмом работ.Все эти не стыковки только мешают) На Россию это утверждение не распространяется. Здесь главное это попилить полученные деньги и откатить кому надо. А объект можно вообще и не строить... |
| fantomih Влюблен |
21-01-2014 - 10:52 (Сюр-Приз @ 21.01.2014 - время: 10:29) (fantomih @ 19.01.2014 - время: 23:48) Подрядчик заинтересован как можно быстрее сделать свой объём работ.Получить бабки за работу и заниматься другим объёмом работ.Все эти не стыковки только мешают) На Россию это утверждение не распространяется. Здесь главное это попилить полученные деньги и откатить кому надо. А объект можно вообще и не строить... Вы видно не совсем понимаете разницу межу подрядчиками,генподрядчиками и застройщиками))) |
Falcok Свободен |
21-01-2014 - 11:38 Надо просто разогнать всю эту российскую строительную шалупонь, да пустить сюда иностранцев, что делали все начиная от проектирования, заканчивая мелкими доводками.. В итоге с недоумением выяснится, что немцы при зп у работников в разы больше строят в разы дешевле и быстрее.. Может со временем в честной конкуренции и у нас появятся нормальные российские фирмы, |
| fantomih Влюблен |
21-01-2014 - 11:41 (Falcok @ 21.01.2014 - время: 11:38) Надо просто разогнать всю эту российскую строительную шалупонь, да пустить сюда иностранцев, что делали все начиная от проектирования, заканчивая мелкими доводками.. Немцы не хотят у нас строить. Кого ещё предложите пригласить? |
| Сюр-Приз Замужем |
21-01-2014 - 12:30 (fantomih @ 21.01.2014 - время: 11:41) Немцы не хотят у нас строить. Почему немцы не хотят строить? Хотят. Вот, откаты, действительно, не хотят платить. А в России, без этого никак нельзя! |
| fantomih Влюблен |
21-01-2014 - 12:42 (Сюр-Приз @ 21.01.2014 - время: 12:30) (fantomih @ 21.01.2014 - время: 11:41) Немцы не хотят у нас строить. Почему немцы не хотят строить? Хотят. Вот, откаты, действительно, не хотят платить. А в России, без этого никак нельзя! Кому откаты платить не хотят?И за что? |