Взрослая социальная сеть
 Macek Свободен |
06-12-2013 - 12:16 Хочу напомнить ,что при правлении Брежнева,когда потекли в страну доходы от нефти.США вовлекли нашу страну в безумную гонку вооружения придумав создание космической программы нападения и защиты и деньги вместо того что бы вложить в социальные проекты были потрачены на военные нужды ,хотя годовой военный бюджет Америки был равен всему годовому бюджету нашей страны!Это целенаправленный план развала СССР был запущен на очередной виток.Затем обрушение цен на нефть с помощью партнера США -Саудовской Аравии и всё -неизбежное падение уровня жизни населения ,так как военный бюджет надо было пополнять!Далее ,настоящих патриотов среди молодых коммунистов уже не было а были лжекоммунисты карьеристы во власти с двойным образом мысли внутри гнилые развращенные западом. Они не в состоянии были грамотно править страной и отдавать себя на благо СССР.Они хотели стать миллиардерами и жить жировать.Что собственно и произошло при правлении Горбатого Который ловко подставил всю старую гвардию (Вспомните самолет на Красной площади,штурм телецентра в Литве ,Саперные лопатки в Грузии и ТД)Всех поснимал а бездарей привлек и то ему помогали целая армия американских советников ну и ТД. И Гайдар один из звеньев этой цепи,он конечно не самый ГАД!Но мы помним ту тяжесть жизни народа при его реформах,когда вся зарплата уходила на пять банок дешёвой тушенки.Вот так он обеспечил товар на прилавках,за счет снижения покупной способности населения!Гениально?Почему бы не рушить экономику страны При Горбатом Гаде а плавно провести реформы и развиваться как Китай? Все это очень печально ,но понятно,надо было разрушить сильную империю,мировую державу -оплот социализма в мире и разрушили,а наро России должен был уменьшится и уменьшился почти на сто миллионов .Это ещё одна из позорных страниц истории России после 1917 года! |
Sorques Женат |
06-12-2013 - 12:17 (revizor @ 06.12.2013 - время: 11:47) У меня эта "статистика" перед глазами на примерах моих знакомых, правда фигурировал не Х5 а Х6, и не МЛ а GL АMG - все в результате пересели либо на LC200, Lexus GX и новый Патрул. Паш, но это другая ценовая категория, в отличии от XC90...разница примерно в треть... |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 12:31 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 12:05) Ну и к чему тогда разговоры про какие то специфические именно для СССР очереди? За товарами в две зарплаты, в СССР очереди были каждые 200 метров (если чего, то это образно), например за обовью или верхней одеждой, советские аналоги конечно лежали свободно, но одев их человек походил на персонажа Райкина... Зачем тогда приводить в пример вологодскую область и утверждать что вот, все было так как в вологодской области? Половина регионов, но не перманентно, а периодически, иначе бы в Москву не ехали колбасные электрички... Хотя дело было не только в снабжении, а в том, что граждане из сельской местности мало чего выращивали сами и предпочитали покупать готовые продукты...но это уже вопрос к тому, куда делось крестьянство и что с ним стало после 17 года... При этом не упоминая о том что, директор вологодского облпищеторга был посажен в тюрьму на 10 лет, за растрату? Причем здесь растрата, если в торговлю завозили только треть необходимых товаров? Естественно в торговле, это перепродавалось, но если бы пустили в свободную продажу, то все равно не хватило бы...даже импорт не покрывал потребностей... Ну и про гостинцы. Что такого? У студента маленькая стипендия(оно и сейчас так), студенет поневоле везет впрок, что бы было что пожрать. Домой к маме с папой везли не конфеты, а масло-колбасу-тушенку, по списку от родителей...Такие товары можно назвать гостинцами? Смеетесь? Короче - не передергивайте. Будьте объективным. Я то не передергиваю, а четко аргументирую свои слова...Что я передернул конкретно назовите? |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 13:17 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 12:07) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:04) Т.е. Вы считаете, что Павлов, Рыжков, Горбачев были случайными людьми во власти Можно я отвечу? Ну про стыд Горбачева - Ваши фантазии  А может быть еще на один вопрос заместо уважаемого revizorа ответите? Как Гайдар проводил Павловскую реформу? |
Штангенциркуль  Женат |
06-12-2013 - 13:22 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 15:31) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 12:05) Ну и к чему тогда разговоры про какие то специфические именно для СССР очереди? За товарами в две зарплаты, в СССР очереди были каждые 200 метров (если чего, то это образно), например за обовью или верхней одеждой, советские аналоги конечно лежали свободно, но одев их человек походил на персонажа Райкина... Ну так я и говорю что ничего не изменилось и дело тут не в политическом строе, а в сущности человека. В Штатах тоже очереди и что? Если вы забыли, напомню - кроме того что бы покупать одежду в магазинах, существовала достаточно развитая сеть домов быта и ателье, которые шили людям одежду... Половина регионов, но не перманентно, а периодически, иначе бы в Москву не ехали колбасные электрички... То что в разных городах с продуктами было по-разному, это я и так знаю, но причина этого, опять же, не в общественно-политическом строе, а в конкретных людях. Секретарях, директорах, заведующих и т.д. К нам в Томск приезжали из Новосибирска за продуктами. Ну так у нас Лигачев отстроил крупнейший в Европе химкомбинат, (причем отстроил, с чистого поля и до выпуска первой продукции, за 6 лет) и вместе с ним 5 птицефабрик, крупнейший за уралом мясокомбинат, комбикормовый завод, мелькомбинат и много чего другого. Хотя дело было не только в снабжении, а в том, что граждане из сельской местности мало чего выращивали сами и предпочитали покупать готовые продукты...но это уже вопрос к тому, куда делось крестьянство и что с ним стало после 17 года... Правильно мыслите - индустриализация не прошла даром. Но это цена, все имеет свою цену. Причем здесь растрата, если в торговлю завозили только треть необходимых товаров? Естественно в торговле, это перепродавалось, но если бы пустили в свободную продажу, то все равно не хватило бы...даже импорт не покрывал потребностей... Вы же сами говорили что, импортное, по высоким ценам, в продаже было. Значит в чем то другом причина нехватки того или другого. Мы же не отрицаем что в принципе, можно было купить все что заблагорассудится, вопрос лишь цены, так? Домой к маме с папой везли не конфеты, а масло-колбасу-тушенку, по списку от родителей...Такие товары можно назвать гостинцами? Смеетесь? Если студент учится в Москве и там мясо по 2 рубля, а в месте куда он едет мясо по 6 рублей, но в кооперативном магазине, как вы думаете логично везти мясо по 2 рубля, если ребенок все равно едет? Мне кажется логичным. Вы и сейчас, к примеру заказываете что то в интернете, потому что дешевле. Так? Я то не передергиваю, а четко аргументирую свои слова...Что я передернул конкретно назовите? Вы вообще всю ситуацию передергиваете и притягиваете за уши политическое устройство государства. |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 13:26 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:22) Если студент учится в Москве и там мясо по 2 рубля, а в месте куда он едет мясо по 6 рублей, но в кооперативном магазине, как вы думаете логично везти мясо по 2 рубля, если ребенок все равно едет? Мне кажется логичным. Вы и сейчас, к примеру заказываете что то в интернете, потому что дешевле. Так? А почему в государственном магазине мяса не было по заявленной цене? Или там где мама жила государственных магазинов не было? |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 13:31 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 16:17) Ну про стыд Горбачева - Ваши фантазии Ну, фантазии или не фантазии, тут бабка надвое сказала. Во всяком случае, на родину он глаз не кажет и дни рождения отмечает в лондоне. А когда помрет, не дай бог его в России похоронят - не завидую его могиле... Павловская реформа, это какая? Когда за 3 дня меняли 50 и 100-рублевки? Нет. Гайдар ее не проводил. Детище Гайдара - либерализация цен. Другими словами "шоковая терапия", попросту - надо отнять деньги у населения, что бы наполнить пустые прилавки магазинов., которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах. |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 13:35 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 16:26) А почему в государственном магазине мяса не было по заявленной цене? Или там где мама жила государственных магазинов не было? Наверное потому же что и сейчас не существует в продаже пятого айфона, по цене 300 рублей, а за цену в 10 раз больше - очередь...))))) |
Mamont Свободен |
06-12-2013 - 13:37 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 12:31) Хотя дело было не только в снабжении, а в том, что граждане из сельской местности мало чего выращивали сами и предпочитали покупать готовые продукты...но это уже вопрос к тому, куда делось крестьянство и что с ним стало после 17 года... А в результате реформ стали производить в разы меньше |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 13:37 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:31) которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах. Кооперативы не имели право на торговлю многими видами товаров и не торговали ими, но их все равно не было...дело в снижении объемов производства и закупок импорта... |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 13:39 (Mamont @ 06.12.2013 - время: 13:37) А в результате реформ стали производить в разы меньше Закон о земле, очень долго коммунисты блокировали, в итоге крестьяне потеряли за 10 лет интерес к занятию сельским хозяйством... |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 13:58 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 16:37) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:31) которые опустели потому что вступил в силу закон о кооперативах. Кооперативы не имели право на торговлю многими видами товаров и не торговали ими, но их все равно не было...дело в снижении объемов производства и закупок импорта... Закон N 8998-XI "О кооперации в СССР", был создан для того что бы кооперативы как раз и торговали именно теми товарами о которых мы говорим. http://base.garant.ru/10103075/ |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 14:03 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:58) Закон N 8998-XI "О кооперации в СССР", был создан для того что бы кооперативы как раз и торговали именно теми товарами о которых мы говорим. http://base.garant.ru/10103075/ Я его наизусть знаю, так как был учредителем кооп с 88 года... Нельзя было торговать отечественными товарами с фиксированными ценами и тем более продуктами...импортом можно или произведенными другими кооперативами... |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 14:09 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 17:03) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:58) Закон N 8998-XI "О кооперации в СССР", был создан для того что бы кооперативы как раз и торговали именно теми товарами о которых мы говорим. http://base.garant.ru/10103075/ Я его наизусть знаю, так как был учредителем кооп с 88 года... Нельзя было торговать отечественными товарами с фиксированными ценами и тем более продуктами...импортом можно или произведенными другими кооперативами... Таки было запрещено продукты питания производить?)))))) Перепродавать было нельзя - да, а произвести свое и продать - нужно. Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-12-2013 - 14:13 |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 14:42 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:09) Таки было запрещено продукты питания производить?)))))) Производить естественно нет, но вы как я понял сослались на закон о кооперации с тем что бы показать, что кооператоры все скупили по госценам и продавали по кооперативным...или я вас не правильно понял? Производить было сложно, земли находились в колхозно-совхозной собственности ,а по чужую землю, найти кредиты невозможно... |
 Лерусенька Замужем |
06-12-2013 - 14:43 Никак не отношусь ) Ставили и ставят памятники кому угодно, потом частично снят и что? Время всё расставит на свои места ) |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 14:48 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:31) Ну, фантазии или не фантазии, тут бабка надвое сказала. Ну Вы и могилу Ельцина с удовольствием оплевали бы, а она чистая, аккуратная стоит. Отнимали деньги как раз когда меняли денюжку, а тут - просто цены выросли. В соответствие постепенно пришла товарная и денежная массы. И уже к концу 93 года товары были в наличии в любых ценовых категориях. А закон о кооперативах в силу в 1987 году вступил При чем тут Гайдар |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 14:50 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 17:42) Производить естественно нет, но вы как я понял сослались на закон о кооперации с тем что бы показать, что кооператоры все скупили по госценам и продавали по кооперативным...или я вас не правильно понял? Вы не правильно поняли. Закон о кооперации как раз для того и был создан что бы кооперативы производили и продавали свою продукцию, тем самым наполняя прилавки магазинов. Именно поэтому и ограничили деятельность кооперативов реализацией только собственной продукции, либо импорта. Ну, а почему от этого самого закона, призванного наполнить прилавки магазинов, эти самые прилавки опустели, Кара-Мурза, давно объяснил. |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 14:51 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 13:35) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 16:26) А почему в государственном магазине мяса не было по заявленной цене? Или там где мама жила государственных магазинов не было? Наверное потому же что и сейчас не существует в продаже пятого айфона, по цене 300 рублей, а за цену в 10 раз больше - очередь...))))) Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса? |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 14:53 (Mamont @ 06.12.2013 - время: 13:37) А в результате реформ стали производить в разы меньше Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить. Т.е перестали производить то, что было неконкурентноспособно |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 14:58 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:48) Ну Вы и могилу Ельцина с удовольствием оплевали бы, а она чистая, аккуратная стоит. Я разве сказал что Гайдар и закон о кооперации в СССР принятый в мае 1988 года, как то между собой связаны? С чего это вы решили что я бы плевал на могилу Ельцина? Вы адекватен? "Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,...  |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:00 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:51) Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса? Значит не дано, чего уж. Вы это пропустите, оно вам не надо...)))))) |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 15:00 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:50) Закон о кооперации как раз для того и был создан что бы кооперативы производили и продавали свою продукцию, тем самым наполняя прилавки магазинов. Именно поэтому и ограничили деятельность кооперативов реализацией только собственной продукции, либо импорта. В какой то мере альтернатива гос.торговли появилась и что то стало появляться...убогое в большинстве своем, но оборудования не было или использовали списанное с предприятий и сами доводили до рабочего состояния... Ну, а почему от этого самого закона, призванного наполнить прилавки магазинов, эти самые прилавки опустели, Кара-Мурза, давно объяснил. Дадада, он знатный объесняльщик... |
dimychx Свободен |
06-12-2013 - 15:03 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:58) Я разве сказал что Гайдар и закон о кооперации в СССР принятый в мае 1988 года, как то между собой связаны? Непонятно, почему частенько пишут, что реформы Гайдара вызвали невыплату зарплат, отсутствие товаров, обесценивание рубля. А все с точностью до наоборот: реформы были необходимы, чтобы нивелировать все эти отрицательные явления. Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:04 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 18:00) Дадада, он знатный объесняльщик... Не понимаю вашего сарказма. Что касается его объяснений уничтожения экономики СССР - мне они показались логичными. |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:06 (dimychx @ 06.12.2013 - время: 18:03) Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? А зачем делить неделимое? |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:17 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:58) "Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,... Вы к Ельцину лучше чем к Горбачеву относитесь?А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде) Цель Гайдара - сделать так, что бы товары можно свободно купить в соответствии с доходами была выполнена (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:00) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:51) Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса? Значит не дано, чего уж. Вы это пропустите, оно вам не надо...)))))) т.е. на вопрос - про отсутствие мяса и т.д. в государственных магазинах у вас ответа нет. Но кто в этом виноват - Вы знаете Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-12-2013 - 15:22 |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:21 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:06) (dimychx @ 06.12.2013 - время: 18:03) Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? А зачем делить неделимое? Дык ежли люди свой кусок этого получить захотели |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:24 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 18:17) А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде) Я о том простым языком и говорю. Наполнение прилавков в магазинах, заключалось в том что, цены на товары выросли, а заработная плата стала несоизмеримо меньше. И да, прилавки магазинов, по мановению волшебной палочки, наполнились и все стали ходить в магазин как в музей. Вы же говорите про "товары можно свободно купить в соответствии с доходами". Противоречий я не вижу. |
| Mamont Свободен |
06-12-2013 - 15:31 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 13:39) Закон о земле, очень долго коммунисты блокировали, в итоге крестьяне потеряли за 10 лет интерес к занятию сельским хозяйством... У меня есть знакомый которому досталось 50 га земли после развала колхоза, но заниматься с/х хояйством при нынешних ценах на технику и топливо, закупочных ценах и оккупации рынков сбыта перекупщиками - нереально. А в Подмосковье при тамошних ценах на землю этот закон в первую очередь для чиновников занимающихся перепродажей земли. ps2000 Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить. Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить. Погулять с шиком на всё пособие по безработице. Хотя по нынешней морали - сам виноват бизнесом занимайся. Т.е перестали производить то, что было неконкурентноспособно Раумеется при массовом обнищании колбаса из сои более конкурентноспособна нежли из мяса |
Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 15:32 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39) Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель. у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ... Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли )))) на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:35 (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 18:32) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39) Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель. у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ... Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли )))) на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) Во, а у кого то даже 2 телика было. У меня сейчас один старый, с кинескопом еще... ЗЫ, Ну и да, сейчас стоять в Ашане, по 2 часа в очереди, но 30-го декабря - лучше, чо...)))))))) Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-12-2013 - 15:37 |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:43 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24) Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. ВЫ в магазин - как в музей ходили или покупали продукты? |
| Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 15:43 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:35) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 18:32) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39) Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель. у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ... на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) Во, а у кого то даже 2 телика было. Ога, Вы бы видели этот телик, с торчащими проводами и лампами, показывающий только 2 программы ... ЗЫ, Ну и да, сейчас стоять в Ашане, по 2 часа в очереди, но 30-го декабря - лучше, чо...)))))))) Ну 2 часа это преувеличение, минут 40 минут максимум, обычно меньше, но в принципе можно купить все или почти все к новому году, а в СССР таких очередей надо было отстоять несколько, за каждым продуктом в отдельности и в общем это достаточно мерзко было, покупать вещи не тогда когда удобно тебе и сразу а когда "выбросили" в соседнем магазине. Но я именно о самом процессе говорю, если по топику, я к Гайдару отношусь отрицательно, и в общем большого ума чтобы отпустить цены ИМХО не надо, ставить ему это в заслугу мне кажется странным. |
| Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 15:44 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24) Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема. |