Взрослая социальная сеть
 Штангенциркуль  Женат |
06-12-2013 - 14:58 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:48) Ну Вы и могилу Ельцина с удовольствием оплевали бы, а она чистая, аккуратная стоит. Я разве сказал что Гайдар и закон о кооперации в СССР принятый в мае 1988 года, как то между собой связаны? С чего это вы решили что я бы плевал на могилу Ельцина? Вы адекватен? "Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,...  |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:00 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:51) Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса? Значит не дано, чего уж. Вы это пропустите, оно вам не надо...)))))) |
Sorques Женат |
06-12-2013 - 15:00 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:50) Закон о кооперации как раз для того и был создан что бы кооперативы производили и продавали свою продукцию, тем самым наполняя прилавки магазинов. Именно поэтому и ограничили деятельность кооперативов реализацией только собственной продукции, либо импорта. В какой то мере альтернатива гос.торговли появилась и что то стало появляться...убогое в большинстве своем, но оборудования не было или использовали списанное с предприятий и сами доводили до рабочего состояния... Ну, а почему от этого самого закона, призванного наполнить прилавки магазинов, эти самые прилавки опустели, Кара-Мурза, давно объяснил. Дадада, он знатный объесняльщик... |
dimychx Свободен |
06-12-2013 - 15:03 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:58) Я разве сказал что Гайдар и закон о кооперации в СССР принятый в мае 1988 года, как то между собой связаны? Непонятно, почему частенько пишут, что реформы Гайдара вызвали невыплату зарплат, отсутствие товаров, обесценивание рубля. А все с точностью до наоборот: реформы были необходимы, чтобы нивелировать все эти отрицательные явления. Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:04 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 18:00) Дадада, он знатный объесняльщик... Не понимаю вашего сарказма. Что касается его объяснений уничтожения экономики СССР - мне они показались логичными. |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:06 (dimychx @ 06.12.2013 - время: 18:03) Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? А зачем делить неделимое? |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:17 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 14:58) "Просто цены выросли", "просто зарплату перестали выплачивать", "просто вклады обесценились от гиперинфляции" "просто так получилось", что тут такого - это и есть реформы Гайдара,... Вы к Ельцину лучше чем к Горбачеву относитесь?А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде) Цель Гайдара - сделать так, что бы товары можно свободно купить в соответствии с доходами была выполнена (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:00) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 17:51) Не совсем понял какая связь между не очень то нужным айфоном и государственными магазинами начала 80-х, где не было мяса? Значит не дано, чего уж. Вы это пропустите, оно вам не надо...)))))) т.е. на вопрос - про отсутствие мяса и т.д. в государственных магазинах у вас ответа нет. Но кто в этом виноват - Вы знаете  Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-12-2013 - 15:22 |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:21 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:06) (dimychx @ 06.12.2013 - время: 18:03) Никто не написал, как можно было "по честному" разделить на всех социалистическую собственность. Кто-нибудь знает? А зачем делить неделимое? Дык ежли люди свой кусок этого получить захотели |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:24 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 18:17) А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде) Я о том простым языком и говорю. Наполнение прилавков в магазинах, заключалось в том что, цены на товары выросли, а заработная плата стала несоизмеримо меньше. И да, прилавки магазинов, по мановению волшебной палочки, наполнились и все стали ходить в магазин как в музей. Вы же говорите про "товары можно свободно купить в соответствии с доходами". Противоречий я не вижу. |
Mamont Свободен |
06-12-2013 - 15:31 (Sorques @ 06.12.2013 - время: 13:39) Закон о земле, очень долго коммунисты блокировали, в итоге крестьяне потеряли за 10 лет интерес к занятию сельским хозяйством... У меня есть знакомый которому досталось 50 га земли после развала колхоза, но заниматься с/х хояйством при нынешних ценах на технику и топливо, закупочных ценах и оккупации рынков сбыта перекупщиками - нереально. А в Подмосковье при тамошних ценах на землю этот закон в первую очередь для чиновников занимающихся перепродажей земли. ps2000 Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить. Потребителю не важно где и как производят. Ему важно что бы он мог нужный товар без головной боли купить. Погулять с шиком на всё пособие по безработице. Хотя по нынешней морали - сам виноват бизнесом занимайся. Т.е перестали производить то, что было неконкурентноспособно Раумеется при массовом обнищании колбаса из сои более конкурентноспособна нежли из мяса |
Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 15:32 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39) Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель. у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ... Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли )))) на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) |
| Штангенциркуль Женат |
06-12-2013 - 15:35 (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 18:32) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39) Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель. у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ... Хотя конечно ожидание праздничного стола тогда и сейчас не идет ни в какое сравнение, тогда это было..., эх, даже сейчас слюньки пошли )))) на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) Во, а у кого то даже 2 телика было. У меня сейчас один старый, с кинескопом еще... ЗЫ, Ну и да, сейчас стоять в Ашане, по 2 часа в очереди, но 30-го декабря - лучше, чо...)))))))) Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 06-12-2013 - 15:37 |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:43 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24) Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. ВЫ в магазин - как в музей ходили или покупали продукты? |
| Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 15:43 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:35) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 18:32) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 11:39) Мне вот что интересно, а откуда у всех в домах стояла дефицитная мебель, Ну у кого как, не у всех стояла, да и в общем кроме "стенки" которая "обязана" была быть в каждом доме, остальная мебель была у кого что, и чаше всего далеко не новая мебель. у всех дефицитные холодильники были забиты дефицитными продуктами, Холодильник у нас был "ЗИЛ" где-то с начала 70-х, а продукты ..., Вы не поверите, но начинали закупать с середины ноября, тут колбаска, там мандарины, майонез ... на НГ, смотрели Голубые огоньки по дефицитным телевизорам и запивали все это дефицитным шампанским? помню как то у нас телек сломался перед НГ и смотрели мы голубой огонек по старенькому ЧБ телевизору взятому у соседей ))) Во, а у кого то даже 2 телика было. Ога, Вы бы видели этот телик, с торчащими проводами и лампами, показывающий только 2 программы ... ЗЫ, Ну и да, сейчас стоять в Ашане, по 2 часа в очереди, но 30-го декабря - лучше, чо...)))))))) Ну 2 часа это преувеличение, минут 40 минут максимум, обычно меньше, но в принципе можно купить все или почти все к новому году, а в СССР таких очередей надо было отстоять несколько, за каждым продуктом в отдельности и в общем это достаточно мерзко было, покупать вещи не тогда когда удобно тебе и сразу а когда "выбросили" в соседнем магазине. Но я именно о самом процессе говорю, если по топику, я к Гайдару отношусь отрицательно, и в общем большого ума чтобы отпустить цены ИМХО не надо, ставить ему это в заслугу мне кажется странным. |
| Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 15:44 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24) Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема. |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:45 (Mamont @ 06.12.2013 - время: 15:31) Раумеется при массовом обнищании колбаса из сои более конкурентноспособна нежли из мяса Есть в продаже не только из сои А колбаса (в массе своей) стала не съедобной в начале 80-х. Сейчас она хотя бы вкусная |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 15:48 (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:44) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43) (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:24) Я о том простым языком и говорю. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема. Справедливой ценой У остальных было только бла-бла-бла, а Гайдар решил |
| Sorques Женат |
06-12-2013 - 15:48 (Штангенциркуль @ 06.12.2013 - время: 15:04) Не понимаю вашего сарказма. Здесь не тема для препарации Кара-Мурзы, скажу только что у все историков справа и слева, есть тенденция в замалчивании невыгодных для гладкости аргументации фактов... Что касается его объяснений уничтожения экономики СССР - мне они показались логичными. Если Чубайса почитать, то он тоже логичен, дело в личностных предпочтениях... Я не говорю что Кара Мурза бред пишет, просто картины однобокие, так же как и у его оппонентов... |
Лузга Свободен |
06-12-2013 - 15:58 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 20:17) А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем (пусть и в несколько извращенном виде) Лож. Цель Гайдара, которую он сам неоднократно озвучивал, это появление новых собственников. Что, если даже напрячь мозг, находится очень далеко не только от установки свободного горизонтального рынка, но и от его товарообеспечения, поскольку это другие задачи. Гайдар декларировал, что появление этих его "новых собственников" автоматически приведёт к появлению и свободного горизонтального рынка, и к правовой системе, и вообще будет просто земной парадиз. Уже 22-а года как ждём-сь, а гайдаровские сказки всё не сбываются.. |
avp Свободен |
06-12-2013 - 16:02 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:48) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:44) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43) А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема. Справедливой ценой Дадада! Он был камикадзе и погиб на боевом посту. От перепоя. |
| Сосед.2012 Женат |
06-12-2013 - 16:03 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:48) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:44) (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 15:43) А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Вопрос в том какой ценой была решена проблема. Справедливой ценой Была ли она справедливой вопрос спорный, но что непомерно дорогой это точно. А в этом и проблема, у нас никогда с ценой не считаются и с последствиями ((( |
| Лузга Свободен |
06-12-2013 - 16:06 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 20:48) (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 15:44) Вопрос в том какой ценой была решена проблема. Справедливой ценой Если "цена" это скатывание страны на уровень банановой республики, то это называется по другому: государственное преступление. У остальных было только бла-бла-бла, а Гайдар решил Вы в своём цитировании ветхих от употребления былинных побасенок про экономического батыр-Гайдара евромайдаунов напоминаете - разговаривать с точки зрения здравого смысла бесполезно. |
| Sea Harrier Женат |
06-12-2013 - 17:34 Поставили и поставили. Хотя рановато, лет через 30-50, когда более менее устаканится все то, что он со товарищи намутил, тогда и надо было. А сейчас слишком много негатива и эмоций... |
| Лузга Свободен |
06-12-2013 - 17:52 (Sea Harrier @ 06.12.2013 - время: 22:34) Поставили и поставили. Хотя рановато, лет через 30-50, когда более менее устаканится все то, что он со товарищи намутил, тогда и надо было. А сейчас слишком много негатива и эмоций... Аналогичный вопрос задал Владимир Рудольфович Соловьёв в своей (чуть не написал "Музыкальном ринге") "К барьеру!" между Прохановым и Гозманом последнему. На что Леонид Яковлевич ответствовал в том духе, что установка памятника это не столько увековечивание памяти об усопшем в бозе недоэкономисте, сколько акт борьбы с "не тем народом" за некие одному покойному и Гозману со товарища понятные идеалы и цели. И установка монументика Гозманом рассматривается как хоть и локальная, в окружённом забором и видеокамерами наружного наблюдения ВШЭ, но победа либерализма в гайдаровско-чубайсовском его, либерализма, понимании. Это сообщение отредактировал Лузга - 06-12-2013 - 17:54 |
revizor Женат |
06-12-2013 - 18:09 (ps2000 @ 06.12.2013 - время: 12:04) Т.е. Вы считаете, что Павлов, Рыжков, Горбачев были случайными людьми во власти Первый - случайный, т.к. больше всего похож на "затычку" места, а последний - стопудовый "засланец", без т.е... А может быть еще на один вопрос заместо уважаемого revizorа ответите? Как Гайдар проводил Павловскую реформу? Вообще-то я и сам могу за себя ответить, если Вы не против. У Вас изначально не верная постановка вопроса. Гайдар ни какой "Павловской реформы" не проводил. Наоборот, Павлов реализовывал, пусть и несколько косвенные, но плоды скрипа мозгами Гайдара. Т.к. господин Гайдар, в свою бытность аспиранта экономфака МГУ, и в штате журнала "Коммунист" входил в группу господина Г.Попова, которая пр ЦК КПСС выполняла роль активного разработчика всех реформ со времен Косыгина и позже. Ну Вы и могилу Ельцина с удовольствием оплевали бы, а она чистая, аккуратная стоит. Чего не скажешь о его памятнике на его малой родине. Регулярно подвергается нападению вандалов. А по существу - реформы гайдара - это то что мы сегодня имеем... То, что страна имеет сегодня, это не реформа Гайдара, а вопреки им. Цель Гайдара - сделать так, что бы товары можно свободно купить в соответствии с доходами была выполнена Де-юро. Де-факто, от реформ Гайдара и Ко, пришел в ужас его же американский наставник, по слухам засланец ЦРУ. Последствия его реформ страна расхлебывала вплоть до наступления 21 века. Дык ежли люди свой кусок этого получить захотели Никто из людей об этом и не помышлял. Им было сделано предложение, от которого нельзя было отказаться. Тупо поставив перед фактом. А в чем тогда проблема - перед Гайдаром была задача - он ее решил. Ну да, всё, всем, и вся... "решил"...  А колбаса (в массе своей) стала не съедобной в начале 80-х. Да ладно... В моих краях в те времена соя была ого-го какой экзотикой, ну а то что халявили порой, было дело - шпика побольше добавляли, мяска категорией пониже. Sorques Паш, но это другая ценовая категория, в отличии от XC90...разница примерно в треть... Влад, я немного в курсе... Простой показатель того, что когда дорого-не значит лучше. Можешь считать это комплиментом в свой огород... Половина регионов, но не перманентно, а периодически, иначе бы в Москву не ехали колбасные электрички... Ты знаешь, я с родителями на эту тему как-то разговор затеял. Мама сказала следующее:- что тот кто более-менее следил за модой из молодежи в тогдашних деревнях, всегда старались съездить в Москву за шмотьем, с надеждой углядеть чего из тогдашних изысков, тарились как правило в ГУМе. Но а побывав в Первопристольной, и вернуться оттуда без чего-то что едят москвичи, считалось моветоном. Может быть ещё дело в этом? Я тебе уже не раз писал, что с чем-чем, а с продуктами в моей деревне всегда было относительно спокойно. Лузга Цель Гайдара, которую он сам неоднократно озвучивал, это появление новых собственников. Я в предыдущем томе этой темы выкладывал ролик, в котом его соратнеГ - Чубайс доходчиво объясняет все цели и задачи всей этой байды, которую они затеяли. Приватизации- в частности. Могу и в этот том запостить. Вообще, развитие второго тома вызывает стойкое де-жавю, лыко да мочало... |
Macek Свободен |
06-12-2013 - 18:33 Ну вот судя по количеству участвующих в голосование за примернои 30 процентов людей ,против плюс желающие сломать примерно 60 процев!А народ не обманешь ,он все видит,только кто его то слушает?Знай своё мутят... |
Narziss Свободен |
06-12-2013 - 18:53 Отношусь так же как и к открытию памятника Бендре где-нить на просторах незалежной. |
| Лузга Свободен |
06-12-2013 - 19:08 (revizor @ 06.12.2013 - время: 23:09) Лузга Цель Гайдара, которую он сам неоднократно озвучивал, это появление новых собственников. Я в предыдущем томе этой темы выкладывал ролик, в котом его соратнеГ - Чубайс доходчиво объясняет все цели и задачи всей этой байды, которую они затеяли. Приватизации- в частности. Могу и в этот том запостить. Как говорилось в одной известной книжке из моего детства, про выстроганного папой Карло деревянного человечка: "одна пиявка так насосалась крови, что начала болтать". Это чистая правда - приватизация по Чубайсу и был инструмент для создания этих самых "новых собственников", про которых говорил Гайдар. И ведь что характерно, этот запал не остыл до сих пор - и до АН добрались. Что лишний раз доказывает только одно - ни чего созидательного эти люди сделать просто не способны. Не по тому, что тупые, ворьё или инсайдеры, а по тому что просто не могут - не даёт либеральная идеология. Вообще, развитие второго тома вызывает стойкое де-жавю, лыко да мочало... А любые темы подобного плана де-жавю. Все уже всё доказали, по крайней мере себе. Это так, лишний повод корками от бананов в оппонентов покидать.. |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 19:19 (Лузга @ 06.12.2013 - время: 15:58) Что, если даже напрячь мозг, находится очень далеко не только от установки свободного горизонтального рынка, но и от его товарообеспечения, поскольку это другие задачи. Возможно. Вам виднее А что, в РФ не появились многие миллионы новых собственников? Появились. И эту задачу Гайдар выполнил  По поводу всего остального - невозможно скрестить СССРовский социализм и свободный рынок. Пока большая часть общества тянет назад - этого не произойдет. Имеем то, что имеем - Россию поднимаемую Путиным с колен |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 19:21 (avp @ 06.12.2013 - время: 16:02) Дадада! Он был камикадзе и погиб на боевом посту. От перепоя. Не был. И не пил (Сосед.2012 @ 06.12.2013 - время: 16:03) Была ли она справедливой вопрос спорный, но что непомерно дорогой это точно. А в этом и проблема, у нас никогда с ценой не считаются и с последствиями ((( А разве переходные периоды бывают без потерь и больших трудностей Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-12-2013 - 19:24 |
| revizor Женат |
06-12-2013 - 19:24 (Лузга @ 06.12.2013 - время: 19:08) Это чистая правда - приватизация по Чубайсу ... Чего гадать, давай послушаем первоисточника: А любые темы подобного плана де-жавю. Все уже всё доказали, по крайней мере себе. Это так, лишний повод корками от бананов в оппонентов покидать.. Ну, как-то так... |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 19:29 (Лузга @ 06.12.2013 - время: 16:06) Вы в своём цитировании ветхих от употребления былинных побасенок про экономического батыр-Гайдара евромайдаунов напоминаете - разговаривать с точки зрения здравого смысла бесполезно. Впрочем как и Вы - разговариваете с точки зрения выходца из областной партноменклатуры, не вписавшегося в современные реалии Вы в своём цитировании ветхих от употребления былинных побасенок про экономического батыр-Хазина евромайдаунов напоминаете - разговаривать с точки зрения здравого смысла бесполезно. Что поделаешь |
| Лузга Свободен |
06-12-2013 - 19:35 (ps2000 @ 07.12.2013 - время: 00:19) Возможно. Вам виднее Я и моё виденье тут не причём. А что, в РФ не появились многие миллионы новых собственников? Появились. И эту задачу Гайдар выполнил Действительно, появились.. Не многие миллионы, а примерно 5% от всего населения. Свою задачу Гайдар конечно же выполнил. По поводу всего остального - невозможно скрестить СССРовский социализм и свободный рынок. Бред. Не надо ни чего "скрещивать", оставьте это занятие для мичуринцев и прочих генетиков. В структуре экономики Союза изначально была встроена возможность свободного рынка услуг и товаров народного потребления. Её "включение" это был вопрос только политический. Пока большая часть общества тянет назад - этого не произойдет. По моему глубокому убеждению в зад нас тянет как раз наиболее "прогрессивная" часть общества. Имеем то, что имеем - Россию поднимаемую Путиным с колен Я очень неоднозначно отношусь к Путину, но должен заметить, что Россию он поднимает с колен, на которые поставили её в том числе Гайдар. |
| ps2000 Свободен |
06-12-2013 - 19:41 (Лузга @ 06.12.2013 - время: 19:35) Действительно, появились.. Не многие миллионы, а примерно 5% от всего населения. Свою задачу Гайдар конечно же выполнил. Именно миллионы - или Вы квартиры не относите к частной собственности? 5% - именно эта цифра (от 3 до 10%) фигурирует, когда говорят об успешных, умных, удачливых Все остальное, особенно про сгинувший СССР и Путина - не интересно |
| Лузга Свободен |
06-12-2013 - 20:13 (ps2000 @ 07.12.2013 - время: 00:41) (Лузга @ 06.12.2013 - время: 19:35) Действительно, появились.. Не многие миллионы, а примерно 5% от всего населения. Свою задачу Гайдар конечно же выполнил. Именно миллионы - или Вы квартиры не относите к частной собственности? Частная собственность на квартиры, машины и протчая была и в СССР, если вы за давностью лет запамятовали. 5% - именно эта цифра (от 3 до 10%) фигурирует, когда говорят об успешных, умных, удачливых Их можно назвать короче - ворьё. Все остальное, особенно про сгинувший СССР и Путина - не интересно Тогда не поднимайте больше эти темы - сэкономите свое и моё время. |