Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина avp
Свободен
06-12-2013 - 20:31
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:21)
(avp @ 06.12.2013 - время: 16:02)
Дадада! Он был камикадзе и погиб на боевом посту. От перепоя.
Не был. И не пил 00064.gif

Серьезно? Вы взрослый человек и должны помнить, что сочувствующие Гайдару и его команде называли их правительством камикадзе. подразумевая их самоотверженную, опасную работу на благо Новой России. Было это или нет?
По свидетельству Немцова, Гайдар «уговаривал» по бутылке виски за вечер. По свидетельству подчиненных – ежедневно.
Мужчина avp
Свободен
06-12-2013 - 20:35
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:41)
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 19:35)
Действительно, появились.. Не многие миллионы, а примерно 5% от всего населения. Свою задачу Гайдар конечно же выполнил.
Именно миллионы - или Вы квартиры не относите к частной собственности?

Нет, это личная собственность, так же как машины и дачи.
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 20:46
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 20:13)
Частная собственность на квартиры, машины и протчая была и в СССР, если вы за давностью лет запамятовали.
5% - именно эта цифра (от 3 до 10%) фигурирует, когда говорят об успешных, умных, удачливых
Их можно назвать короче - ворьё.

В том то и дело что квартиры в собственность получили многое миллионы - те у кого в СССР квартир не было. Машины и прочая - к этому отношения не имеют 00058.gif

Можно как угодно называть, но это те, кто умнее и способнее других

Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 20:48
(avp @ 06.12.2013 - время: 20:31)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:21)
(avp @ 06.12.2013 - время: 16:02)
Дадада! Он был камикадзе и погиб на боевом посту. От перепоя.
Не был. И не пил 00064.gif
Серьезно? Вы взрослый человек и должны помнить, что сочувствующие Гайдару и его команде называли их правительством камикадзе. подразумевая их самоотверженную, опасную работу на благо Новой России. Было это или нет?
По свидетельству Немцова, Гайдар «уговаривал» по бутылке виски за вечер. По свидетельству подчиненных – ежедневно.
Вы лично это от Немцова и подчиненных Гайдара слышали?

(avp @ 06.12.2013 - время: 20:35)
Нет, это личная собственность, так же как машины и дачи.
Вы уверены 00058.gif Зря 00064.gif

Это сообщение отредактировал ps2000 - 06-12-2013 - 20:50
Мужчина Лузга
Свободен
06-12-2013 - 21:13
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 01:46)
В том то и дело что квартиры в собственность получили многое миллионы - те у кого в СССР квартир не было.

Что за бред?! Какие такие миллионы получили в собственность квартиры?! Их что, им добрый дядя Гайдар подарил? Да ещё при том, что всё эти фиолетовые миллионы были до того типа бомжами..

А вот обратного - когда люди лишались квартир по разным причинам - за 90-е точно миллионы..
Мужчина avp
Свободен
06-12-2013 - 21:14
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 20:48)
(avp @ 06.12.2013 - время: 20:31)
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:21)
Не был. И не пил 00064.gif
Серьезно? Вы взрослый человек и должны помнить, что сочувствующие Гайдару и его команде называли их правительством камикадзе. подразумевая их самоотверженную, опасную работу на благо Новой России. Было это или нет?
По свидетельству Немцова, Гайдар «уговаривал» по бутылке виски за вечер. По свидетельству подчиненных – ежедневно.
Вы лично это от Немцова и подчиненных Гайдара слышали?
(avp @ 06.12.2013 - время: 20:35)
Нет, это личная собственность, так же как машины и дачи.
Вы уверены 00058.gif Зря 00064.gif

Толсто! 00045.gif
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 21:52
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 21:13)
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 01:46)
В том то и дело что квартиры в собственность получили многое миллионы - те у кого в СССР квартир не было.
Что за бред?! Какие такие миллионы получили в собственность квартиры?! Их что, им добрый дядя Гайдар подарил? Да ещё при том, что всё эти фиолетовые миллионы были до того типа бомжами..

А вот обратного - когда люди лишались квартир по разным причинам - за 90-е точно миллионы..

Им это дало получение права на приватизацию 00058.gif Зачем оспаривать очевидные вещи?

Бомжами они не были, но продать свою квартиру не могли.

А те кто лишился квартир - это криминал. Цифр не знаю, но сомневаюсь - что миллионы.
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 21:59
(avp @ 06.12.2013 - время: 21:14)
Толсто! 00045.gif

Возможно.
Но только в СССР было разделение на частную и личную собственность 00058.gif
По-моему в РФ нет такого юридического понятия как личная собственность
Мужчина Лузга
Свободен
06-12-2013 - 21:59
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 02:52)
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 21:13)
(ps2000 @ 07.12.2013 - время: 01:46)
В том то и дело что квартиры в собственность получили многое миллионы - те у кого в СССР квартир не было.
Что за бред?! Какие такие миллионы получили в собственность квартиры?! Их что, им добрый дядя Гайдар подарил? Да ещё при том, что всё эти фиолетовые миллионы были до того типа бомжами..

А вот обратного - когда люди лишались квартир по разным причинам - за 90-е точно миллионы..
Им это дало получение права на приватизацию 00058.gif Зачем оспаривать очевидные вещи?

Бомжами они не были, но продать свою квартиру не могли.

А те кто лишился квартир - это криминал. Цифр не знаю, но сомневаюсь - что миллионы.
Вы путайте право владения и право продажи. Это хоть и смежные, но всё таки разные права, а главное право продажи вас автоматически собственником чего либо не делает.

Это сообщение отредактировал Лузга - 06-12-2013 - 21:59
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 22:08
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 21:59)
Вы путайте право владения и право продажи. Это хоть и смежные, но всё таки разные права, а главное право продажи вас автоматически собственником чего либо не делает.

Ну и что.
У Вас есть приватизированная квартира? Это Ваша собственность?
Мужчина Macek
Свободен
06-12-2013 - 22:31
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 22:08)
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 21:59)
Вы путайте право владения и право продажи. Это хоть и смежные, но всё таки разные права, а главное право продажи вас автоматически собственником чего либо не делает.
Ну и что.
У Вас есть приватизированная квартира? Это Ваша собственность?

ага собственность за которую я плачу шесть тысяч рубликов в месяц!За дачу и 10 процентов не берут от этого!
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 22:43
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:31)
ага собственность за которую я плачу шесть тысяч рубликов в месяц!За дачу и 10 процентов не берут от этого!

Квартплата - это не налог на собственность 00058.gif
Мужчина Macek
Свободен
06-12-2013 - 22:44
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 22:43)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:31)
ага собственность за которую я плачу шесть тысяч рубликов в месяц!За дачу и 10 процентов не берут от этого!
Квартплата - это не налог на собственность 00058.gif

ну еще и налог платить надо! Да мне до фени как они это обзывают!Я лично называю это грабеж среди бела дня!
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 22:52
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:44)
ну еще и налог платить надо! Да мне до фени как они это обзывают!Я лично называю это грабеж среди бела дня!

Пока налог - копейки.
По поводу оплаты услуг ЖКХ - другая тема.
Так является ли Вашей собственностью приватизированная квартира?
Если нет - то что такое собственность в Вашем понимании
Мужчина Macek
Свободен
06-12-2013 - 22:55
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 22:52)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:44)
ну еще и налог платить надо! Да мне до фени как они это обзывают!Я лично называю это грабеж среди бела дня!
Пока налог - копейки.
По поводу оплаты услуг ЖКХ - другая тема.
Так является ли Вашей собственностью приватизированная квартира?
Если нет - то что такое собственность в Вашем понимании

Я бы сказал это скорее кусочек собственности коллективной всех жильцов дома !Платиь не будешь и отберут её!А людям не собственная квартира нужна а жилье хорошее!
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 22:58
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:55)
Я бы сказал это скорее кусочек собственности коллективной всех жильцов дома !Платиь не будешь и отберут её!А людям не собственная квартира нужна а жилье хорошее!

Ну почему же, есть такие у кого несколько квартир 00058.gif
На вопрос ответить не смогли 00064.gif
Мужчина Victor665
Женат
06-12-2013 - 22:58
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 21:59)
Вы путайте право владения и право продажи. Это хоть и смежные, но всё таки разные права, а главное право продажи вас автоматически собственником чего либо не делает.

забавный спор особо не влияющий на обсуждение темы, просто невозможно пройти мимо очередной регулярной подтасовки очередного любителя совка ))

Это вы путаете право проживания и право собственности. Почти все жители совка не были собственниками жилья в котором проживали.

Это вы путаете некое временное право на продажу чужого имущества по чужому поручению и постоянное право распоряжаться (и значит продавать) свою собственность.

Постоянное право продажи не "делает" кого-то собственником, оно является следствием и значит является подтверждением права собственности.

А Гайдар был обычным нанятым исполнителем, и делал всё правильно. Иные варианты развития событий невозможны в Этой стране, власть кинула население на деньги Сбербанка, власть нахимичила с инфляцией, власть провела беззаконную приватизацию и особо наглые залоговые аукционы.

И имя этой власти- Партийно- Хозяйственная номенклатура. До сих правящая этой страной кучка оккупантов.

Гайдар в неё не входит, больше того- его действия практически неизбежно приведут к окончательному уничтожению совка и номенклатуры.
Мужчина Macek
Свободен
06-12-2013 - 23:02
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 22:58)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 22:55)
Я бы сказал это скорее кусочек собственности коллективной всех жильцов дома !Платиь не будешь и отберут её!А людям не собственная квартира нужна а жилье хорошее!
Ну почему же, есть такие у кого несколько квартир 00058.gif
На вопрос ответить не смогли 00064.gif

В моем понимании собственность это обуза гражданина которая как якорь висит на его шеи и сосет из него бабло!Е:сли собственность не работает на человека ,то человек вынужден работать на собственность!Поэтому её надо сдавать в аренду и жить на даче!
Мужчина ps2000
Свободен
06-12-2013 - 23:15
(Масек @ 06.12.2013 - время: 23:02)
В моем понимании собственность это обуза гражданина которая как якорь висит на его шеи и сосет из него бабло!Е:сли собственность не работает на человека ,то человек вынужден работать на собственность!Поэтому её надо сдавать в аренду и жить на даче!

Понятно.
А что мешало не приватизировать квартиру?
Мужчина Macek
Свободен
06-12-2013 - 23:24
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 23:15)
(Масек @ 06.12.2013 - время: 23:02)
В моем понимании собственность это обуза гражданина которая как якорь висит на его шеи и сосет из него бабло!Е:сли собственность не работает на человека ,то человек вынужден работать на собственность!Поэтому её надо сдавать в аренду и жить на даче!
Понятно.
А что мешало не приватизировать квартиру?

Родителей заставило предприятие!Мне перешла по наследству.
Мужчина ps2000
Свободен
07-12-2013 - 00:15
(Масек @ 06.12.2013 - время: 23:24)
Родителей заставило предприятие!Мне перешла по наследству.

Так от обузы избавиться можно 00058.gif
Мужчина дамисс
Свободен
07-12-2013 - 00:41
(sxn3138934729 @ 06.12.2013 - время: 00:37)
Именно для борьбы с дефицитом и продовольственным кризисом, а также для хоть какого-то начального запуска экономики (после отказа от плана и распределения) и была произведена либерализация цен в начале января 1992-го года. Полки тут же были заполнены продуктами, сначала по баснославным ценам, потом по более адекватным и рыночным.

Не складывается "два+два".
Технологические и производственные связи были разрушены Горбачёвым и надо было их восстанавливать, а не добивать 28% НДС(который ударил именно по технологичным производствам и разрушил их окончательно).Восстановление этих связей позволяло избавиться от исскуственно создаваемого дефицита.
Продовольственный кризис - вообще смешно.
На 1.01.1992г в России было 54,7 миллионов голов крупного рогатого скола и 35,4 миллиона голов свиней, это примерно по 200 кг товарного веса на каждого жителя России.На госэлеваторах находилось 54 млн тонн зерна (это без учёта колхозных запасов).Госрыбфлот добывал 1 млн т рыбы в месяц.
Только этими запасами можно было пару лет питаться.

Полки почему то заполнились только импортными товарами не первостепенной важности. Заполнение полок произошло не вследствие либерализации, а за счёт безумной гиперинфляции, которая и лежала в основе так называемых реформ Гайдара, не давших никакого положительного эффекта.

Мужчина Sorques
Женат
07-12-2013 - 00:44
(Лузга @ 06.12.2013 - время: 21:13)
Что за бред?! Какие такие миллионы получили в собственность квартиры?! Их что, им добрый дядя Гайдар подарил? Да ещё при том, что всё эти фиолетовые миллионы были до того типа бомжами..

Теперь квартиры родственников, на получение которых люди горбатились всю жизнь , не отходят государству, а передаются по наследству или человек может решить ее использовать для чего то другого, граждане стали достаточно состоятельными людьми...

А вот обратного - когда люди лишались квартир по разным причинам - за 90-е точно миллионы..

Может быть несколько тысяч...мелькала где то статистика по Москве за 15 лет приватизации...
Мужчина дамисс
Свободен
07-12-2013 - 01:02
(ps2000 @ 06.12.2013 - время: 19:19)
А что, в РФ не появились многие миллионы новых собственников?
Появились.
И эту задачу Гайдар выполнил 00064.gif

По поводу всего остального - невозможно скрестить СССРовский социализм и свободный рынок.


А что, в РФ не появились многие миллионы новых собственников?
Появились.
И эту задачу Гайдар выполнил 00064.gif

Гайдаровская приватизация и Закон "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" не имеют ничего общего.
В огороде бузина, в Киеве дядька(с)



По поводу всего остального - невозможно скрестить СССРовский социализм и свободный рынок.

В бывших странах СЭВ почему то смогли . Наверно потому что Гайдара не было)))))
Мужчина dimychx
Свободен
07-12-2013 - 01:05
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:02)
В бывших странах СЭВ почему то смогли . Наверно потому что Гайдара не было)))))

Потому что бывшие страны СЭВ в СССР не входили, и не были доведены коммунистической властью до такой ручки, как наше родное государства.

А вот у бывших Советских республик тоже Гайдара не было. И где их процветание (прибалты - это другая песня)?
Мужчина дамисс
Свободен
07-12-2013 - 01:12
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:05)
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:02)
В бывших странах СЭВ почему то смогли . Наверно потому что Гайдара не было)))))
Потому что бывшие страны СЭВ в СССР не входили, и не были доведены коммунистической властью до такой ручки, как наше родное государства.

А вот у бывших Советских республик тоже Гайдара не было. И где их процветание (прибалты - это другая песня)?

Изучайте историю book.gif
Тогда будете знать какое влияние оказывала СССР на страны СЭВ и могли ли они что нибудь сделать без старшего брата 00050.gif


А братским республикам Горбачёва за глаза хватило.


Мужчина dimychx
Свободен
07-12-2013 - 01:36
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:12)
Изучайте историю book.gif
Тогда будете знать какое влияние оказывала СССР на страны СЭВ и могли ли они что нибудь сделать без старшего брата 00050.gif


А братским республикам Горбачёва за глаза хватило.

Спасибо за совет.

СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.

Я не понял, чего хватило братским республикам?
Мужчина Sorques
Женат
07-12-2013 - 01:49
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:36)
СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.

По линии СЭВ невозвратных ссуд в Восточной Европе не было точно, после распада СЭВ и восточного блока, мы им оказались еще и должны...но это только по Европе...с Кубой, Монголией и Вьетнамом естественно другая песня...
Мужчина дамисс
Свободен
07-12-2013 - 02:10
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 01:36)
Спасибо за совет.

СССР оказывала огромное влияние на страны СЭВ, обеспечивала заказами и невозвратными ссудами. Отчасти и поэтому экономика не была доведена до такого плачевного состояния.

Я не понял, чего хватило братским республикам?

Пожалуйста.

Основное влияние было в проводимой СССР политике.

Разрушительной политики Горбачёва.
Мужчина sxn3138934729
Свободен
07-12-2013 - 02:21
2 revizor



sxn3138934729


Началось в колхозе утро...)))
Уважаемый, Вы часом не попутали форум экономистов-политологов и секс-форум?
На сколько помню, были проекты реформ Рыжкова, ещё какая-то... но прокатило в силу определенных причин именно то, что затеял Гайдар. Что, сейчас скажете, типа про уверенность в положительном результате от других предложений по реформированию экономики?
Ведь этим же обычно оперируют сторонники его "деятельности"...)))
В любом случае, на примере Гайдара видно как делать было не надо.


Если дискуссия идет на секс-форуме, то она, по определению, должна быть несерьезной и без аргументов? :)

Мне просто всегда интересен уровень проработки вопроса и подготовленности оппонента. Например, у хорошо подготовленного опонента можно чему-нибудь научиться.
Также важна мотивация оппонента: просто слить и канализировать какой-то жизненный негатив, жизненные неудачи или все-таки серьезно и досконально разобраться в вопросе.
Скажу честно, когда я был молодым и глупым, читал очень много "патриотической литературы" и газету "Завтра", то также ненавидел Гайдара с Чубайсом и даже ходил на митинги с лозунгами вроде "Банду Ельцина - под суд!", "прихватизаторы - воры" и т.п.
Но я быстро понял, что все эти митинги и газетенки - это развод для дураков. И поставил себе задачу - разобрать ситуацию со всех сторон. Начать решил с чтения книг "врагов №1" - Гайдара, Чубайса, Явлинского, Мау, Ясина, Джеффри Сакса и многих других. Потом читал оппонентов. Потом - третью силу. Потом получил образование в этой сфере.
Т.е. теперь я кое-что понимаю в экономике и мне есть чем сравнить :)

На деле, по состоянию на конец 1991-го года было всего две серьезных программы, которые поддерживали 95% всех ученых-экономистов и экспертов.
Это программа Гайдара и 500 дней Явлинского.
Можно критиковать слабость советской экономической науки (а это действительно было так), ее неполноценность, недостаточность квалификации профессоров и т.п.
Но это были лучшие силы, а других просто не было.



Какой опыт имел господин Гайдар затеяв радикальные глобальные реформы экономики страны?, - руководство экономическим отделом журнала "Коммунист".
Заметьте, даже не опыт руководства экономикой какой-то отрасли хозяйства, и не даже не опыт руководства экономикой предприятия. Т.е., исходя из курса лекций по экономики МГУ, может быть в чем-то себя ещё теоретически "подковав" прочитав тайком пару-тройку книг по экономике в капиталистических странах, он вдруг возомнил себя Миссией...)))
Вы понимаете, что этот человек априори не мог иметь представления о экономических процессах в масштабах государства, и о последствиях различных действий по влиянию на те, или иные отрасли народного хозяйства?


Т.е. Вы имеете в виду, что не имея опыта руководства предприятиями, он не получил необходимый практический опыт расхищения собственности, приписок показателей, откатов, распилов и вывода активов? А также не получил столь необходимых связей с теневой экономикой и организованной преступностью?
Тут его действительно можно упрекнуть - всех масштабов воровства и вывода активов на предприятиях, он не представлял.

Но авторитет Гайдара в экспертных, экономических и политических кругах был очень большой. И он явно имел блестящую подготовку.

скрытый текст


Вот единственно реально рассматривавшаяся альтернатива - программа Явлинского

скрытый текст



в 90-ые годы была задница


C этим никто не спорит, также как никто не спорит с цифрами по рождаемости, ВВП и прочему.
Но вы упорно не хотите видеть причины проблем (о которых тут говорилось очень много).
О том, что Вы не хотите погружаться в проблему, а говорите просто в духе телепропаганды, говорит и Ваше высказывание о том, что, дескать, в нулевые все стало меняться в лучшую сторону благодаря экономической политике, отличной от гайдаровской.
Это абсолютно не так.
В нулевые и в десятые экономикой и особенно финансами руководили и продолжают руководить последователи и почитатели Гайдара. А Институт экономики переходного периода (Гайдар) разрабатывал все схемы путинских экономических реформ.

Кто такой Алексей Кудрин говорить, наверное, не надо. Это протеже и любимый ученик Анатолия Чубайса, а также ближайший соратник и друг Путина
скрытый текст


Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.

Или нынешний министр экономического развития Алексей Улюкаев.
Его высказывание о Гайдаре цитирую без ката. Это о том, насколько нынешняя власть "в оппозиции" Гайдару.


Также некоторые высоко оценивают вклад Гайдара в становление современной экономической науки в России. Бывший советник правительства Гайдара, ныне министр экономического развития России Алексей Улюкаев:
"Егор в каком-то смысле основал наше современное экономическое знание, тогда, ещё в конце 80-х, когда не было современной науки, когда не было понимания законов экономического развития нашего общества и возможных перемен, он создал и само сообщество людей, которые этим занимались, и всех нас этим знанием зажег".


Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками.

Также очень положительно к Гайдару относится и признает его заслуги почти вся политическая элита России от Путина с Медведевым до Навального.
Путин этого не говорит открыто (хотя открыто восхищался Ельциным), чтобы не портить имидж в глазах "неподготовленных" избирателей. Но давать крайне положительные оценки ученикам и соратникам Гайдара Путин не стесняется :)
Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.


А теперь немного о "делах Гайдара в нулевые".



В Государственной Думе (декабрь 1999 — декабрь 2003) входил в комитет по бюджету и налогам. Работал над Налоговым и Бюджетным кодексами.

Гайдар рассказывал, что тогда он уже не был лидером фракции и мог посвятить себя только подготовке экономических реформ. „Правительство, — говорил Гайдар, — начало реализовывать ту программу, которую мы разрабатывали <…> У меня была возможность за 2-3 дня получать ключевые документы за подписью лиц, принимающих решения, включая президента. Не надо было публично выступать, а возможности делать что-то полезное, были, пожалуй, наибольшие за все то время, когда я работал во власти. Потом, конечно, возможности стали быстро сокращаться.
По мнению Гайдара, самыми успешными реформами, в подготовке которых он принимал участие, были налоговая реформа, реформа бюджетного федерализма, а также создание Стабилизационного фонда, что, по его мнению, позволило укрепить стабильность финансовой системы.

В 2007 году Гайдар рассказывал, что ведёт обсуждения с официальными лицами в США, стараясь убедить их не размещать элементы системы ПРО в Европе, так как это создаст серьёзную угрозу безопасности из-за ответной реакции России. По словам Гайдара, эти обсуждения повлияли на принятие решений по системе ПРО американской стороной.

Министр финансов России в 1997—1999 гг., глава банка ВТБ 24 Михаил Задорнов рассказывал, что «Люди плохо знали, насколько серьёзным было влияние Егора Гайдара на принятие экономических решений в России. Даже в последнее время, когда он формально не занимал никаких постов». По словам Задорнова, Гайдар сам и через работу Института экономики переходного периода влиял на законотворческую деятельность правительства — от налоговой реформы до антимонопольного законодательства, проводил подготовку и, «так сказать, консалтинг». Министр финансов России в 2000—2011 гг. Алексей Кудрин также рассказывал о влиянии Егора Гайдара на решение принципиальных экономических вопросов в правительстве. «Когда-то об этом, наверное, станет известно больше», — добавил Кудрин.

По утверждению Анатолия Чубайса, «какую ни возьми подсистему действующей экономики страны — Налоговый кодекс, Таможенный кодекс, Бюджетный кодекс, техническое регулирование и т. д. — каждая из них либо от начала до конца прописана Гайдаром и его институтом, либо в значительной степени он участвовал в их разработке.


К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской". Диверсификация экономики, отказ от сырьевой зависимости, модернизация экономики, инновации, либерализация уголовного законодательства в сфере предпринимательства, приватизация и т.п. - все это типично гайдаровские разработки.

Чубайс (нынешний глава "клана" после смерти Гайдара) в предисловии к книге "Развилки новейшей истории" выделил 2 основных пункта, за которые необходимо бороться либералам и последователям Гайдара в Правительстве:
1) ответственная финансовая политика, недопустимость разрастания бюджетного дефицита, борьба с инфляцией, недопустимость разрастания бюджетных трат и "проедания" Стабфонда;
2) модернизация экономики, инновации, преодоление сырьевой зависимости РФ.

А, если кто не в курсе, вторая большая волна приватизации происходит сейчас (после приватизации по Чубайсу). Продаются огромные пакеты акций и активов, принадлежащих государству.
И умные, конечно, за этим следят и участвуют.
А глупые будут потом опять жаловаться, что у них все украли, обманули, ничего не дали и т.п. :)))

P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.


Вместе с тем, Джеффри Сакс положительно относился к деятельности лично и. о. главы правительства Егора Гайдара, фактически противопоставляя его тем, кто находился у власти в 1994—1996 годах.
Мужчина dimychx
Свободен
07-12-2013 - 02:23
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 02:10)
[Пожалуйста.

Основное влияние было в проводимой СССР политике.

Разрушительной политики Горбачёва.

Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?

Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".

А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.
Мужчина дамисс
Свободен
07-12-2013 - 08:32
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 02:23)
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 02:10)
[Пожалуйста.

Основное влияние было в проводимой СССР политике.

Разрушительной политики Горбачёва.
Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?

Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".

А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.

Умеете Вы смешить своим незнанием истории.
Ну да ладно, суть не в этом, интересней другое, чем строй человеконенавистечен был конкретно для Вас?
Мужчина revizor
Женат
07-12-2013 - 10:37
(sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 02:21)
Если дискуссия идет на секс-форуме, то она, по определению, должна быть несерьезной и без аргументов? :)

Мне просто всегда интересен уровень проработки вопроса и подготовленности оппонента. Например, у хорошо подготовленного опонента можно чему-нибудь научиться.

Если под "аргументами" Вы понимаете краткий план по антикризисному управлению, то скорее всего - да, его тут увидеть представляется едва ли возможным. Так что разочарую - ничего слямзить не получится... 00003.gif

Также важна мотивация оппонента: просто слить и канализировать какой-то жизненный негатив, жизненные неудачи или все-таки серьезно и досконально разобраться в вопросе.

Ни одного из вариантов предложенного Вами.
Всё гораздо проще, и лежит на поверхности: - за Державу обидно.(с)

Скажу честно, когда я был молодым и глупым, читал очень много "патриотической литературы" и газету "Завтра", то также ненавидел Гайдара с Чубайсом и даже ходил на митинги с лозунгами вроде "Банду Ельцина - под суд!", "прихватизаторы - воры" и т.п.

Я Вам тоже отвечу откровенностью на откровенность: я всегда был аполитичным человеком. Единственный раз мне пришлось участвовать в выборах, и то в качестве помощника в организации их, гм...проведения их в нужном русле. Это было в 1993 году.
После чего моя аполитичность лишь стала глубже. И участия в этих грязных инсинуациях я предпочитаю не принимать, ни прямо, ни косвенно.

Т.е. теперь я кое-что понимаю в экономике и мне есть чем сравнить :)

На деле, по состоянию на конец 1991-го года было всего две серьезных программы, которые поддерживали 95% всех ученых-экономистов и экспертов.
Это программа Гайдара и 500 дней Явлинского.

Да, Вы приводите в пример людей, которые в то время были в какой-то степени приближены к "заднице императора".
Видимо я ничего в ней не понимаю, поэтому и не вижу смысла выбора лучшего варианта среди заведомо худших, примерный выбор между цианидом и вревкой для казни. Если вопрос бы стоял о спасении страны как таковой, и народа её населяющего, возможно следовало бы трезво оценить ситуацию, свои возможности, и поискать варианты решения проблемы среди оппонентов тогдашней власти?
Но суть проблемы заключалась в том, что стабилизация экономики - это был всего лишь красивый лозунг и отвлекающий маневр для реализации совершенно других целей и задач. Что явствует из интервью Чубайса в ролике который я выложил.

Но это были лучшие силы, а других просто не было.

Ну как же не было?
По разным данным, в правительстве Ельцина находилось единовременно от 50 до 60 иностранных консультантов по различным вопросам. Фишка в том, что даже эти "засланные казачки" типа Джеффри Сакса ужаснулись тому, когда воочию увидели что и как собирается реализовывать господин Гайдар и Ко.

Т.е. Вы имеете в виду, что не имея опыта руководства предприятиями, он не получил необходимый практический опыт расхищения собственности, приписок показателей, откатов, распилов и вывода активов? А также не получил столь необходимых связей с теневой экономикой и организованной преступностью?
Тут его действительно можно упрекнуть - всех масштабов воровства и вывода активов на предприятиях, он не представлял.

Я имею ввиду то что написал, и настоятельно рекомендую Вам не переосмысливать написанное мною, и не додумывать за меня. Окэ?
Но если у Вас возникла двоякость в понимании написанного, постараюсь объяснить на пальцах кое-что понимающему в экономике, как дилетант: - умение ездить на велосипеде не означает того, что эти навыки будут пригодны для управления тяжелым бульдозером или карьерным самосвалом.


Но авторитет Гайдара в экспертных, экономических и политических кругах был очень большой.

Чубайс... 00002.gif
Ну да, в определенных кругах он видимо пользовался авторитетом, спорить не берусь. Йозеф Менгеле тоже был тоже авторитетом в определенных кругах...

И он явно имел блестящую подготовку.

Как теоретика - может быть.

Но вы упорно не хотите видеть причины проблем (о которых тут говорилось очень много).

Да Вы что - слона, и не заметили?... 00003.gif
Уважаемый, эти причины более чем понятны.
А вот говорится тут, во всяком случае некоторыми и в частности Вами, немного о другом.

Кто такой Алексей Кудрин говорить, наверное, не надо. Это протеже и любимый ученик Анатолия Чубайса, а также ближайший соратник и друг Путина

Ну то, что протеже Чубайса это да, но вот на предмет "соратника и друга" Вы однозначно погорячились. Скорее он был качественный подчиненный, темная лошадка. Так что не стращайте меня кучей статей про этих господ, я тоже умею пользоваться поисковиком и опциями форума.

Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов.

То что он был одним из его заместителей, вовсе не означает что будет слепо копировать линию и методы экс-шефа. Думаю что человек из семьи профессиональных финансистов может иметь свой взгляд на вещи. Время покажет...

Или нынешний министр экономического развития Алексей Улюкаев.
Его высказывание о Гайдаре цитирую без ката. Это о том, насколько нынешняя власть "в оппозиции" Гайдару.

Вы на какие слова делаете акцент в цитате? По-моему всё главное сказано в самом начале:

Егор в каком-то смысле основал...


Вот такая вот "оппозиция" "страшному непрофессионализму Гайдара от нынешних руководителей, которые работали в Правительстве Гайдара и были его пламенными учениками...

Пламенными, ну надо же... 00003.gif
А на мой взгляд люди просто по-христиански отзываются о нем, при этом делая то, что делают.

Именно потому, что Гайдара уважает почти вся политическая элита (в т.ч. непримиримые оппозиционеры во всем остальном), ему и ставят памятники.

Ну дык...
Памятники у нас ставить многие любят - Ельцину памятник поставили, даже нашлись те, кто увековечил память о фон Пиннвице и Шкуро на поминальной плите.
Только вот судьба у всех памятников очень разная, как и отношение к ним людей.

А теперь немного о "делах Гайдара в нулевые".

Вон чего, он оказывается не только Чеченский конфликт остановил, но ещё американцам ПРО не разрешил в Европе размещать... 00003.gif
Уважаемый, ну давайте уже не будем интернетовскими цитатами меряться?
Я тоже в состоянии напостить километры портянок.
Или Вы меня этим макаром убедить в чем-то хотите?

К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской".

Я наверное не буду это комментировать, уже само упоминание Медведева в качестве президента вызывает приступ смеха до коликов.

Чубайс (нынешний глава "клана" после смерти Гайдара) в предисловии к книге "Развилки новейшей истории" выделил 2 основных пункта, за которые необходимо бороться либералам и последователям Гайдара в Правительстве:

Вы посмотрите лучше ролик с участием Чубайса, он чуть раньше на страницах...

P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял.
Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса.

Может быть относился и хорошо, но сказал следующее:


Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей"


Так что да - Не надо дезинформировать людей.(с)
Мужчина ps2000
Свободен
07-12-2013 - 11:35
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 01:02)
Гайдаровская приватизация и Закон "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" не имеют ничего общего.
В огороде бузина, в Киеве дядька(с)


По поводу всего остального - невозможно скрестить СССРовский социализм и свободный рынок.
В бывших странах СЭВ почему то смогли . Наверно потому что Гайдара не было)))))

А что такое Гайдаровская приватизация?
Но в целом основа всех экономических перемен была заложена именно в период Гайдаровского премьерства.

В чем Вы видите это скрещение? Там просто убрали социализм 00058.gif
И причина не в том, что кого-то не было
Мужчина Victor665
Женат
07-12-2013 - 16:01
(дамисс @ 07.12.2013 - время: 08:32)
(dimychx @ 07.12.2013 - время: 02:23)
Ну, да! А ЭВМ под названием ЕС, а всякие-разные виды вооружений стран Варшавского договора, а вагоны, а автобусы, которые производились в странах сой.лагеря - это не экономика?

Опять же за счет собственной нефти поддерживали экономику других стран, а они благополучно "строили социализм".

А развал экономики начался с Владимира Ильича. Было ясно, что таких нечеловеческих усилий на протяжении многих лет ни один народ выдержать не сможет. Горбачеву досталась разрушенная страна. Просто он (да и мы тоже) сразу этого не понял и пытался очеловечить человеконенавистнический строй.
Умеете Вы смешить своим незнанием истории.
Ну да ладно, суть не в этом, интересней другое, чем строй человеконенавистечен был конкретно для Вас?

1. а что не так с "историей"? я вот в школе проходил что сырьевые банановые республики за счет своих дешевых ресурсов просто поддерживали экономику развитых стран.

Другое дело что учебник истории стыдливо не включал в этот список сырьевых придатков Эту страну, но если мозги у школьника были, а уж тем более у взрослого, то всё вполне понятно ))

2. И про тоталитарные империи тоже в школе проходили- они могут мобилизовать население и ресурсы для внешних войн, но разваливаются изнутри по причине экономического отстоя, что рабские что феодальные империи. Отсталые системы ибо не основаны на равенстве граждан перед законом, не позволяют строить развитое товарное производство и использовать добровольный наёмный профессиональный труд.

ну т.е являются бесчеловечными!

А СССР таким и был, беззаконное тоталитарное государство, человеконенавистнический строй по определению, что-то переходное от рабства к феодализму.

Или вам надо подробно пояснять чем рабский беззаконный строй мешает "лично"? ))
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх