King Candy Свободен |
08-12-2013 - 18:31 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:59) Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали! Была ли революция русской? Сильно сомневаюсь... Назовите хотя бы 10 русских фамилий главных большевиков (не псевдонимов, которые они себе взяли, а исходные фамилии) |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 18:35 (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 18:31) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:59) Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали! Была ли революция русской? Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт. |
Sorques Женат |
08-12-2013 - 18:41 (mjo @ 08.12.2013 - время: 16:36) Уже подытожили. А прорицатели - шарлатаны. Все без исключения. Это ваше личное мнение...скажу только что из нескольких тысяч , таковым себя называющим, на сам деле только один, таковым является... |
ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 18:47 (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28) Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. Смотря какие рабочие и какие начальники Вы отдыхали в СССР вместе с Вашими начальниками? Или Ваши родители |
King Candy Свободен |
08-12-2013 - 18:50 (Масек @ 08.12.2013 - время: 19:35) Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт. Кто-то из Германии, как Ульянов (фамиия Бланк по-маме), или Троцкий, с денежками Ротшильдов. Там был интернационал, поляки (польша до середину 20 века была крупнейшим еврейским гетто), латыши, народы кавказа и многие другие. Вот только русских среди них было буквально пара-тройка человек |
ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 18:50 (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:35) (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 18:31) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:59) Ага спешиал фо рашан революшин? Ну скажите ещё ,что Жуль Верн и Герберт Уэллс и Достоевский специально книжки по заказу масонов писали! Была ли революция русской? Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт. У Вас все факты такие же доказанные? |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 19:01 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 18:50) (Масек @ 08.12.2013 - время: 18:35) (Naruchniki @ 08.12.2013 - время: 18:31) Была ли революция русской? Не смогу!Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт. У Вас все факты такие же доказанные? А что это не так? |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 19:04 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 18:47) (Масек @ 08.12.2013 - время: 15:28) Напомню ,что в СССР наши родители отдыхали в санаториях и домах отдыха по соцстраху за копейки,и рабочие и начальники вместе. Смотря какие рабочие и какие начальники Вы отдыхали в СССР вместе с Вашими начальниками? Или Ваши родители Да !Представьте себе!По горящей путевке отдыхал вместе с людьми из Московского правительства,простой мальчишка рабочий на заводе,В Доме отдыха подведомственного Моссовету в Евпатории.Платил только 30 процентов от стоимости путевки ,да и путевка была недорогая ,обошлось очень дешево!дикарем гораздо дороже было. |
ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 19:06 (Масек @ 08.12.2013 - время: 19:01) А что это не так?</q> Не думаю что это так. Потому как доказательств нет Это сообщение отредактировал ps2000 - 08-12-2013 - 19:06 |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 19:07 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 19:06) [QUOTE=Масек,08.12.2013 - время: 19:01][QUOTE=ps2000 , 08.12.2013 - время: 18:50] <q>Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции -это доказанный факт.</q>[/QUOTE] <q>У Вас все факты такие же доказанные?</q>[/QUOTE] <q>А что это не так?</q>[/QUOTE] Не думаю что это так. Потому как доказательств нет Доказательства в архивах спец служб. и за давностью лет уже секретность снята.Можете оттравить писменных запрос по конкретному вопросу о конкретном человеке. |
ps2000 Свободен |
08-12-2013 - 19:14 (Масек @ 08.12.2013 - время: 19:07) Доказательства в архивах спец служб. и за давностью лет уже секретность снята.Можете оттравить писменных запрос по конкретному вопросу о конкретном человеке. О каком конкретно человеке? Вы сказали Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции. Ключевое здесь - Все И сомневаюсь я, что в архивах спец служб есть доказательства |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 20:41 (ps2000 @ 08.12.2013 - время: 19:14) (Масек @ 08.12.2013 - время: 19:07) Доказательства в архивах спец служб. и за давностью лет уже секретность снята.Можете оттравить писменных запрос по конкретному вопросу о конкретном человеке. О каком конкретно человеке? Вы сказали Все они прибыли из Америки по подложным паспортам накануне революции. Ключевое здесь - Все И сомневаюсь я, что в архивах спец служб есть доказательства Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии. |
dimychx Свободен |
08-12-2013 - 21:25 (Масек @ 08.12.2013 - время: 20:41) Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии. Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше! |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 21:28 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 21:25) (Масек @ 08.12.2013 - время: 20:41) Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии. Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше! Хорошо почитаю! |
sxn3138934729 Свободен |
08-12-2013 - 21:30 2 revizor sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 02:21) Ни одного из вариантов предложенного Вами. Всё гораздо проще, и лежит на поверхности: - за Державу обидно.(с) Это взаимно. Мне также хотелось бы, чтобы Россия была свободной, передовой, процветающей и богатой страной. Думаю, и Чубайсу хочется того же. Вопрос только в стратегии и тактике достижения этой цели. Я Вам тоже отвечу откровенностью на откровенность: я всегда был аполитичным человеком. Единственный раз мне пришлось участвовать в выборах, и то в качестве помощника в организации их, гм...проведения их в нужном русле. Это было в 1993 году. После чего моя аполитичность лишь стала глубже. И участия в этих грязных инсинуациях я предпочитаю не принимать, ни прямо, ни косвенно. Согласен. Но, с другой стороны, и от политики, от качества принимаемых законов зависит будущее страны. Полностью самоустраняться от этого нельзя. Также важно следить за экономикой и финансами, чтобы быть готовым, как к открывающимся возможностям, так и к кризисам. Да, Вы приводите в пример людей, которые в то время были в какой-то степени приближены к "заднице императора". Видимо я ничего в ней не понимаю, поэтому и не вижу смысла выбора лучшего варианта среди заведомо худших, примерный выбор между цианидом и вревкой для казни. Если вопрос бы стоял о спасении страны как таковой, и народа её населяющего, возможно следовало бы трезво оценить ситуацию, свои возможности, и поискать варианты решения проблемы среди оппонентов тогдашней власти? Но суть проблемы заключалась в том, что стабилизация экономики - это был всего лишь красивый лозунг и отвлекающий маневр для реализации совершенно других целей и задач. Что явствует из интервью Чубайса в ролике который я выложил. К сожалению, проблемы начала 90-х возникли не сами по себе, они копились десятилетиями. Просто о них не рассказывали. "Оппозиция" двум указанным направлениям и усугубляла в свое время эти проблемы. Более того, у оппозиции толком не было никакой программы кроме лозунгов. Чубайс в указанном интервью отвечал на вопрос о залоговых аукционах, а не о реформах в целом. Видел это интервью давно, именно поэтому раньше негативно относился к Чубайсу. Но, если вдуматься, если бы указанные активы продавались по реальной рыночной цене, то их скупили бы американцы и взяли бы серьезный контроль над экономикой. В результате, активы заложили тем, кто мог заплатить максимум на внутреннем рынке и кого всегда было можно контролировать. Я противник залоговых аукционов. И у того же Путина была возможность до 2005 года в судебном порядке их оспорить и отобрать активы (на иск о применении последствий ничтожных сделок был десятилетний срок исковой давности). Но Путин предпочел ничего не делать и внести в ГК поправки в пользу олигархов. Ну то, что протеже Чубайса это да, но вот на предмет "соратника и друга" Вы однозначно погорячились. Скорее он был качественный подчиненный, темная лошадка. Так что не стращайте меня кучей статей про этих господ, я тоже умею пользоваться поисковиком и опциями форума. Сейчас Минфином руководит "Кудрин в миниатюре" Антон Силуанов. То что он был одним из его заместителей, вовсе не означает что будет слепо копировать линию и методы экс-шефа. Думаю что человек из семьи профессиональных финансистов может иметь свой взгляд на вещи. Время покажет... Вот видео презентации, где все коллеги вместе (Кудрин, Чубайс, Ясин и т.п.) отдают память Гайдару и отстаивают одни и те же идеи. http://www.youtube.com/watch?v=JnlmnP_dMpM Силуанов пока проводит ровно ту же политику, что проводил Кудрин, а до него Чубайс, в бытность свою министром финансов. А на мой взгляд люди просто по-христиански отзываются о нем, при этом делая то, что делают. Во многом, продолжая экономическую политику Гайдара. Памятники у нас ставить многие любят - Ельцину памятник поставили, даже нашлись те, кто увековечил память о фон Пиннвице и Шкуро на поминальной плите. Только вот судьба у всех памятников очень разная, как и отношение к ним людей. Если Россия, в итоге, станет успешной и процветающей страной, то Гайдару гарантировано и почетное место в учебнике истории, и уважение к своему памятнику. Пока же прошло мало времени, а Россия находится в переходном и подвешенном состоянии (т.е. может как скатиться в пропасть, так и выбиться на первые роли в мире). Также уместно провести аналогию с Грецией. Проблемы там создали популисты, которые, обманывая избирателей и кредиторов, увеличивали расходы за счет разрастания бюджетного дефицита, а вся ненависть достается тем, кто пытается за счет бюджетной экономии "вытащить Грецию с того света". Потом, когда эмоции улягутся, историческая справедливость будет восстановлена. К слову, программа Медведева во времена президенства была почти на 100% "гайдаровской". Я наверное не буду это комментировать, уже само упоминание Медведева в качестве президента вызывает приступ смеха до коликов. Если сказать, что той частью окружения Путина, которая была наиболее близка Гайдару и его идеям (и что это был выбор самого Путина), уже не будет так смешно? P.S. По поводу Джеффри Сакса. Он всегда хорошо относился к Гайдару и не смотря на полемику, никогда его ни в чем не обвинял. Не надо дезинформировать людей. Вот буквальная оценка Джеффри Сакса. Может быть относился и хорошо, но сказал следующее: Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями… И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей" Так что да - Не надо дезинформировать людей.(с) Но сказал он это о кабинете Черномырдина, Сосковце, и о залоговых аукционах, принципиально подчеркивая, что к Гайдару у него претензий нет. Что было бы, если предприятия по реальной рыночной цене отошли бы американцам, я уже писал. |
sxn3138934729 Свободен |
08-12-2013 - 21:37 Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше! Таких невежд и шарлатанов еще поискать. Правда, читается быстро, задорно и с огоньком, как трэш-литература :) У Старикова у меня любимый пассаж из книги "Шерше ля нефть. Почему мы платим дань Америке?", о том, что это, оказывается, Путин, а не увеличившийся спрос со стороны Китая, война в Ираке, ураган Катрина и теракты в нефтяных государствах, увеличил мировые цены на нефть (что привело к процветанию) :))) "Забористая" и развлекательная литература :) |
avp Свободен |
08-12-2013 - 21:41 (dimychx @ 08.12.2013 - время: 21:25) (Масек @ 08.12.2013 - время: 20:41) Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии. Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше! Кургинян ничего подобного не пишет. Кстати о Троцком и К: http://nstar-crisis.livejournal.com/5231.html http://master-vict.livejournal.com/38858.html |
King Candy Свободен |
08-12-2013 - 22:10 (sxn3138934729 @ 08.12.2013 - время: 22:30) Мне также хотелось бы, чтобы Россия была свободной, передовой, процветающей и богатой страной. Думаю, и Чубайсу хочется того же. Это какой-то очень толстый троллинг. Даже не смешно... |
Macek Свободен |
08-12-2013 - 23:05 (avp @ 08.12.2013 - время: 21:41) (dimychx @ 08.12.2013 - время: 21:25) (Масек @ 08.12.2013 - время: 20:41) Да не совсем все конечно.Троцкий Лев Довыдович вот оттуда, Антонов Овсеенко ,Моисей Володарский, Урицкий и др( Николай Стариков "Кризис -как это делается "глава 6) и заметьте все получили высокие посты в партии. Да, что Вы Стариков, да Стариков! Кургиняна почитайте, эффект будет больше! Кургинян ничего подобного не пишет. Я считаю ,что если появляеться опровержение какой -то инфы ,то значит эта инфа правда!Когда появляется чушь её никто не опровергает!! |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 10:16 (Масек @ 08.12.2013 - время: 23:05) Я считаю ,что если появляеться опровержение какой -то инфы ,то значит эта инфа правда!Когда появляется чушь её никто не опровергает!! Ленин и иже с ним летали с инопланетными существами и там получили все инструкции И Горбачева они забирали, когда еще комбайнером был - сказали что, как и когда делать. Это самые достоверные факты. Их не только никто не опровергал, даже озвучивать боятся. Месть зелененьких человечков с летающих тарелочек - ужасна |
revizor Женат |
09-12-2013 - 10:29 (sxn3138934729 @ 08.12.2013 - время: 21:30) 2 revizor sxn3138934729 @ 07.12.2013 - время: 02:21)
В отношении Чубайса - не согласен. На мой взгляд этому человеку самое главное быть у кормушки, и не важно в каком государстве. Я Вам тоже отвечу откровенностью на откровенность: я всегда был аполитичным человеком. Единственный раз мне пришлось участвовать в выборах, и то в качестве помощника в организации их, гм...проведения их в нужном русле. Это было в 1993 году. После чего моя аполитичность лишь стала глубже. И участия в этих грязных инсинуациях я предпочитаю не принимать, ни прямо, ни косвенно. Согласен. Но, с другой стороны, и от политики, от качества принимаемых законов зависит будущее страны. Полностью самоустраняться от этого нельзя. Принятие законов... Оставлю это без комментариев. Также важно следить за экономикой и финансами, чтобы быть готовым, как к открывающимся возможностям, так и к кризисам. Не без этого, приходится...))) К сожалению, проблемы начала 90-х возникли не сами по себе, они копились десятилетиями. Просто о них не рассказывали. В любом случае, "организм" страны функционировал. Резкое обострение их произошло с "легкой руки" М.С. Горбачева. Реформы Гайдара явились же катализатором этого обострения - это всё равно, что пытаться тушить пожар бензином. Чубайс в указанном интервью отвечал на вопрос о залоговых аукционах, а не о реформах в целом. Он говорил о приватизации. О целях и задачах которые преследовали реформаторы, проводя её в жизнь. Косвенно, о реформах в целом. Но, если вдуматься, если бы указанные активы продавались по реальной рыночной цене, то их скупили бы американцы и взяли бы серьезный контроль над экономикой. В результате, активы заложили тем, кто мог заплатить максимум на внутреннем рынке и кого всегда было можно контролировать. Уважаемый, то, о чем говорил Чубайс в ролике, несколько расходится с декларируемым Вами. Его по определению не волновал вопрос стоимости раздаваемых активов (...хоть за так, хоть сами заплатим..), основная цель которую он преследовал - борьба с коммунизмом, любой ценой, любыми способами и методами. Ничего не напоминает? Но Путин предпочел ничего не делать и внести в ГК поправки в пользу олигархов. Зачем ему наступать на те же грабли? Вот видео презентации, где все коллеги вместе (Кудрин, Чубайс, Ясин и т.п.) отдают память Гайдару и отстаивают одни и те же идеи. Ну Вы даете, мил человек - а что они будут ещё говорить в подобной ситуации? Чубайс соавтор, и присутствует на презентации... ))) Силуанов пока проводит ровно ту же политику, что проводил Кудрин, а до него Чубайс, в бытность свою министром финансов. Об этом ещё очень рано судить, делать какие-либо выводы подавно. Надеюсь только что он не станет покупать на деньги России ценные бумаги правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, и т.д., и тем более размещать их на депозитах в иностранных банках под 3-4% годовых, и гордиться этим, как его экс-шеф...))) Или он Вам лично это сказал, что будет делать тоже самое?...))) Во многом, продолжая экономическую политику Гайдара. В чем именно? Только не надо говорить о частной бизнесе в России, его придумал не Гайдар и не Чубайс. Или Сколково, Роснано тоже входило в план их развития?...))) Если Россия, в итоге, станет успешной и процветающей страной, то Гайдару гарантировано и почетное место в учебнике истории, и уважение к своему памятнику. Пока же прошло мало времени, а Россия находится в переходном и подвешенном состоянии (т.е. может как скатиться в пропасть, так и выбиться на первые роли в мире). Уважаемый, то что сейчас происходит в России, не благодаря Гайдару а вопреки ему. Также уместно провести аналогию с Грецией. Проблемы там создали... Абсолютно неуместная аналогия. Проблемы там создались благодаря членству в ЕС прежде всего, и проблемы имеются не только у Греции. Если сказать, что той частью окружения Путина, которая была наиболее близка Гайдару и его идеям (и что это был выбор самого Путина), уже не будет так смешно? Я не понял смысла сказанного. При чем тут Путин в принципе, если на момент начала 90-х он служил в ФСБ? Или, "кто на нас с Федей!?"...))) Но сказал он это о кабинете Черномырдина, Сосковце, и о залоговых аукционах, принципиально подчеркивая, что к Гайдару у него претензий нет. Что было бы, если предприятия по реальной рыночной цене отошли бы американцам, я уже писал. Не надо дезинформировать людей.(с) |
Штангенциркуль Женат |
09-12-2013 - 11:44 (Масек @ 08.12.2013 - время: 23:41) Троцкий Лев Довыдович Давидович - это важно. |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 15:46 (Масек @ 09.12.2013 - время: 15:38) Ха ха ха !Ни я и никто другой вашу инфу не станет опровергать! Так и не надо опровергать Правду не опровергнешь |
Macek Свободен |
09-12-2013 - 18:18 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 10:16) (Масек @ 08.12.2013 - время: 23:05) Я считаю ,что если появляеться опровержение какой -то инфы ,то значит эта инфа правда!Когда появляется чушь её никто не опровергает!! Ленин и иже с ним летали с инопланетными существами и там получили все инструкции Вот здесь меня сомнения берут! Почему их надо было на корабль забирать когда можно было и в квартиру явиться черехз окно и побеседовать.. или поручить кому то из доверенных людей это сделать например через председателя КГБ или там начальника ЦРУ? |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 19:17 (Масек @ 09.12.2013 - время: 18:18) Вот здесь меня сомнения берут! Почему их надо было на корабль забирать когда можно было и в квартиру явиться черехз окно и побеседовать.. или поручить кому то из доверенных людей это сделать например через председателя КГБ или там начальника ЦРУ? Зря сомневаетесь. Это всем известно Вы же РенТв смотрите |
Macek Свободен |
09-12-2013 - 19:46 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 19:17) (Масек @ 09.12.2013 - время: 18:18) Вот здесь меня сомнения берут! Почему их надо было на корабль забирать когда можно было и в квартиру явиться черехз окно и побеседовать.. или поручить кому то из доверенных людей это сделать например через председателя КГБ или там начальника ЦРУ? Зря сомневаетесь. Это всем известно Вы же РенТв смотрите Ну и что ?Я все каналы смотрю!Вот например канал"Шансон",что я теперь петь на улицах должен? |
ps2000 Свободен |
09-12-2013 - 19:57 (Масек @ 09.12.2013 - время: 19:46) Ну и что ?Я все каналы смотрю!Вот например канал"Шансон",что я теперь петь на улицах должен? Не должны Но песни то шансонные знаете |
Macek Свободен |
09-12-2013 - 20:08 (ps2000 @ 09.12.2013 - время: 19:57) (Масек @ 09.12.2013 - время: 19:46) Ну и что ?Я все каналы смотрю!Вот например канал"Шансон",что я теперь петь на улицах должен? Не должны Но песни то шансонные знаете Хорошо !Как только меня зелёные человечки возьмут на корабль ,я первым вопросом спрошу был ли у вас Ленин и Путин и другие. А вторым вопросом будет сломать памятник Гайдару или нет. |
sxn3138934729 Свободен |
10-12-2013 - 23:11 2 revizor В отношении Чубайса - не согласен. На мой взгляд этому человеку самое главное быть у кормушки, и не важно в каком государстве. Не думаю. Если бы Чубайсу нужна была бы только кормушка, он вступил бы в Единую Россию и тихо занимался бы распилом. Но, Чубайс, вместо этого зачем-то тратит огромное время на преподавательскую деятельность в ведущем техническом вузе страны - Физтехе, отправляет наших студентов на стажировку в Силиконовую долину, с утра до вечера встречается с учеными и руководителями небольших фирм и, в целом, занимается неприбыльным и неблагодарным делом. Человек он идейный, как к нему не относись. К сожалению, проблемы начала 90-х возникли не сами по себе, они копились десятилетиями. Просто о них не рассказывали. В любом случае, "организм" страны функционировал. Резкое обострение их произошло с "легкой руки" М.С. Горбачева. Реформы Гайдара явились же катализатором этого обострения - это всё равно, что пытаться тушить пожар бензином. Реформы Горбачева были неудачной попыткой "запрыгнуть в уходящий поезд". В странах экс-СССР не было ни Гайдара, ни Чубайса, тем не менее, все эти страны живут на порядок хуже и беднее, чем РФ со всеми своими проблемами. Инновационных прорывов в этих странах мы также не увидели. Хотя все советские пороки остались - клановость, коррупция и т.п. Коммунизм и плановая экономика провалились везде - в т.ч. на Кубе и в КНДР. Коммунистические страны - самые бедные и неадекватные. Про Китай говорить не надо - там была совсем другая экономика и реформы они запустили, когда еще не было поздно. Теперь они переходят к полностью рыночной экономике. Он говорил о приватизации. О целях и задачах которые преследовали реформаторы, проводя её в жизнь. Косвенно, о реформах в целом. Я помню то интервью еще по 90-м годам (смотрел его тогда), а не по вырванному из контекста ролику на youtube. Речь шла только о залоговых аукционах (они проводились перед выборами Ельцина на 2-ой срок ). Уважаемый, то, о чем говорил Чубайс в ролике, несколько расходится с декларируемым Вами. Его по определению не волновал вопрос стоимости раздаваемых активов (...хоть за так, хоть сами заплатим..), основная цель которую он преследовал - борьба с коммунизмом, любой ценой, любыми способами и методами. Ничего не напоминает? Чубайс вообще иной раз любит сказать что-нибудь "на публику". Например, он сказал перед студентами и стартаперами что-то вроде "Я обещаю, что мы будем крышевать Ваш бизнес всеми возможными способами. И пусть только оборотни из ФСБ или МВД попробуют сунуться". Естественно, тут же во всех СМИ вышли сообщения с заголовками "Чубайс крышует бизнес" :) Зачем ему наступать на те же грабли? Т.е. залоговые аукционы - это беззаконие, а отмена их результатов с безупречными правовыми обоснованиями (и Запад был бы не против) - это "наступать на те же грабли"? Где логика? Об этом ещё очень рано судить, делать какие-либо выводы подавно. Надеюсь только что он не станет покупать на деньги России ценные бумаги правительств Австрии, Бельгии, Финляндии, Франции, Германии, и т.д., и тем более размещать их на депозитах в иностранных банках под 3-4% годовых, и гордиться этим, как его экс-шеф...))) Или он Вам лично это сказал, что будет делать тоже самое?...))) Речь идет о стратегическом подходе, а не о тактическом управлении. И Силуанов работает уже не один день. Я уже не говорю о том, что решение взять на вооружение гайдаровскую идею о создании Стабфонда, принял лично Путин (это решение уровня высшей власти, а не уровня Кудрина) и дальнейшая политика такого уровня - явно прерогатива не Силуанова. Естественно, в рискованные и высокодоходные активы вложить эти деньги никто не имеет права. В какие активы можно вкладывать Стабфонд - предусмотрено законом. Только не надо говорить о частной бизнесе в России, его придумал не Гайдар и не Чубайс. Или Сколково, Роснано тоже входило в план их развития?...))) Преодоление сырьевой зависимости как через создание Стабфонда, так и через модернизацию с инновациями всегда входило в их планы развития. Потому Чубайса и поставили менеджером в этот сектор. Абсолютно неуместная аналогия. Проблемы там создались благодаря членству в ЕС прежде всего, и проблемы имеются не только у Греции. Аналогия похожа во многом. СССР также тратил намного больше, чем зарабатывал. Также страдал неадекватным популизмом. Греция, как и СССР поплатилась за это резким падением ВВП, снижением уровня жизни и безработицей на долгие годы. Это верно и в отношении других стран, которые сейчас сталкиваются с кризисом. Если сказать, что той частью окружения Путина, которая была наиболее близка Гайдару и его идеям (и что это был выбор самого Путина), уже не будет так смешно? Я не понял смысла сказанного. При чем тут Путин в принципе, если на момент начала 90-х он служил в ФСБ? Или, "кто на нас с Федей!?"...))) Вы сказали, что не воспринимаете Медведева и идей периода его президенства. Я Вам ответил, чьи это были идеи и лоббистские усилия. |
Macek Свободен |
11-12-2013 - 00:28 Не забывайте поучаствовать в опросе и проголосовать в томе1 !. |
revizor Женат |
11-12-2013 - 10:28 (sxn3138934729 @ 10.12.2013 - время: 23:11) 2 revizor В отношении Чубайса - не согласен.
Тут и думать не надо. Реформы Горбачева были неудачной попыткой "запрыгнуть в уходящий поезд".Зато попытка развала государства вполне удалась, с первого же раза. За что он был неединожды отмечен наградами и грантами, в т.ч. Нобелевской премией, иностранных государств. В странах экс-СССР не было ни Гайдара, ни Чубайса, тем не менее, все эти страны живут на порядок хуже и беднее, чем РФ со всеми своими проблемами. Ну-ну... Именно до их уровня, если не ниже страна рухнула в период реализации их реформ. В тот период наверное экс-сестринские республики выдохнули, что их стороной обошли подобные реформаторы. Про Китай говорить не надо - ... Именно. Там только за попытку подобных реформ поставили бы к стенке. Я помню то интервью еще по 90-м годам (смотрел его тогда), а не по вырванному из контекста ролику на youtube. Речь шла только о залоговых аукционах (они проводились перед выборами Ельцина на 2-ой срок ). Тем не менее, в ролике Чубайс понятным русским языком говорит именно о приватизации, и о целях и задачах которые они преследовали предваряя её в жизнь. Парадокс, да? Чубайс вообще иной раз любит сказать что-нибудь "на публику". Например, он сказал перед студентами и стартаперами что-то вроде "Я обещаю, что мы будем крышевать Ваш бизнес всеми возможными способами. И пусть только оборотни из ФСБ или МВД попробуют сунуться". Естественно, тут же во всех СМИ вышли сообщения с заголовками "Чубайс крышует бизнес" :) Согласен, в сегодняшних реалиях у него возможностей порядком поубавилось. Самому бы усидеть...))) Т.е. залоговые аукционы - это беззаконие, а отмена их результатов с безупречными правовыми обоснованиями (и Запад был бы не против) - это "наступать на те же грабли"? Где логика? Логика в методах исправления ошибок. Сдается мне, что не столь далекое время это покажет. Речь идет о стратегическом подходе, а не о тактическом управлении. И Силуанов работает уже не один день. Силуанов ничего не рушит, по этому о результаты его деятельности не имеют такой заметности. Я уже не говорю о том, что решение взять на вооружение гайдаровскую идею о создании Стабфонда, принял лично Путин (это решение уровня высшей власти, а не уровня Кудрина) и дальнейшая политика такого уровня - явно прерогатива не Силуанова. Естественно, в рискованные и высокодоходные активы вложить эти деньги никто не имеет права. Сама идея грамотная, вопрос о её реализации - хотели как лучше, вышло как обычно. В какие активы можно вкладывать Стабфонд - предусмотрено законом. Можно - не значит нужно. Потому Чубайса и поставили менеджером в этот сектор. И...? Аналогия похожа во многом. Аналогии нет в главном - проблемы у Греции начались после вступления её в ЕС. Вы сказали, что не воспринимаете Медведева и идей периода его президенства. Я Вам ответил, чьи это были идеи и лоббистские усилия. Вы прочитайте внимательнее на что Вы ответили. |
sxn3129578223 Свободен |
17-12-2013 - 12:29 Хорошая статья по теме. http://newsland.com/news/detail/id/1292987/ У меня здесь спрашивали, как искусственно создавался дефицит в СССР в последние годы и в России в 1991-1992. Вот, например, красноречивые цифры: "Достаточно сказать, что в 1991 году было продано в СССР холодильников – 3,448 млн шт., а вывезено – 3,152 млн или 48%. Магнитофонов продано в СССР – 4,085 млн шт., а вывезено – 2,516 млн или 38%. Пылесосов продано в СССР – 3,363 млн шт, а вывезено – 2,631 млн или 44%. Мясорубок – 350 тыс. шт. и 650 тыс. или 65%. Магнитол – 450 тыс. шт. и 750 тыс. или 62,5%. Радиоприемников – 5,310 млн шт. и 3,589 млн или 40%. Швейных машинок – 976 тыс. шт. и 624 тыс. или 39%. Стиральных машин – 3,876 млн шт. и 3,724 млн или 49%. Фотоаппаратов – 1,400 млн шт. и 1,600 млн или 53%. Часов – 20 млн шт. и 56 млн или 74%. Автомобилей – 200 тыс. шт. и 720 тыс. или 78%. Телевизоров – 2,500 млн шт. и 7,420 млн или 75%." По тому, как искусственно создавался дефицит на продовольственные товары, уже говорилось. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 12:31 |
ps2000 Свободен |
17-12-2013 - 12:40 (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? Кстати, не открылась статья |
sxn3129578223 Свободен |
17-12-2013 - 13:01 (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? Кстати, не открылась статья В прямом - на экспорт. Ссылка у меня открывается. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 17-12-2013 - 13:01 |
revizor Женат |
17-12-2013 - 13:05 (ps2000 @ 17.12.2013 - время: 12:40) (sxn3129578223 @ 17.12.2013 - время: 12:29) Хорошая статья по теме. Что значит вывезено? У меня открылась. Читайте, потом расскажете: скрытый текст |