Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 21:59
(mjo @ 04.12.2013 - время: 21:57)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 21:51)
Не мы полюбовно договоримся и я в парламенте буду сидеть ,там тоже доходно!
С кем договариваться будете? Как обслуживать деньги? Куда размещать? Куда вкладывать? Как защищать от инфляции? И еще тысяча всяких КАК?, о чем Вы вообще не имеете представления! Скорее всего Вы не проживете и недели.
С такими деньгами меня ещё и охранять будут!Ну придеться поделиться частью капитала ,что бы место купить и все поляну можно накрывать!Другие то уже живут долгие годы...
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 22:02
(Масек @ 04.12.2013 - время: 21:59)
С такими деньгами меня ещё и охранять будут!Ну придеться поделиться частью капитала ,что бы место купить и все поляну можно накрывать!Другие то уже живут долгие годы...

Те, кто живут долгие годы, сначала прошли естественный и очень жестокий отбор.
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 22:04
(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:02)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 21:59)
С такими деньгами меня ещё и охранять будут!Ну придеться поделиться частью капитала ,что бы место купить и все поляну можно накрывать!Другие то уже живут долгие годы...
Те, кто живут долгие годы, сначала прошли естественный и очень жестокий отбор.

И что теперь никого не пускают в свой круг?Им что деньги не нужны?
Мужчина ps2000
Свободен
04-12-2013 - 22:07
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:04)
И что теперь никого не пускают в свой круг?Им что деньги не нужны?

Им нужны не ВЫ в их круге. А Ваши деньги. Их заберут с радостью 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 22:08
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:04)
И что теперь никого не пускают в свой круг?Им что деньги не нужны?

Нужны. Именно поэтому у Вас, с Вашей квалификацией, все и отберут. ВСЕ и быстро!
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 22:12
(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:08)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:04)
И что теперь никого не пускают в свой круг?Им что деньги не нужны?
Нужны. Именно поэтому у Вас, с Вашей квалификацией, все и отберут. ВСЕ и быстро!
Ну за это время я в думе ещё заработаю и быстрее...Главное пахана поддерживать!
Мужчина ps2000
Свободен
04-12-2013 - 22:19
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:12)
Ну за это время я в думе ещё заработаю и быстрее...Главное пахана поддерживать!

В мире миллиардеров нет паханов 00058.gif
а в думу то Вы как попадете - ведь сначала заработать миллиарды надо будет (Вам просто возможность такую дадут)
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 22:20
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:12)
Ну за это время я в думе ещё заработаю и быстрее...Главное пахана поддерживать!

За какое время? Во-первых, когда речь идет о миллиардах, это не деньги которые где-то лежат на счетах или в купюрах. И это не банк ограбить. Это активы, которыми надо управлять. Пока Вы будете попадать в думу ( а кстати, Вы знаете как это сделать?) Вы останетесь ни с чем. Пахан не успеет ничего узнать о Вашей поддержке. Ну, в общем это все-равно, как проснуться за штурвалом истребителя в момент взлета. 00064.gif
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 22:22
(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:20)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:12)
Ну за это время я в думе ещё заработаю и быстрее...Главное пахана поддерживать!
За какое время? Во-первых, когда речь идет о миллиардах, это не деньги которые где-то лежат на счетах или в купюрах. И это не банк ограбить. Это активы, которыми надо управлять. Пока Вы будете попадать в думу ( а кстати, Вы знаете как это сделать?) Вы останетесь ни с чем. Пахан не успеет ничего узнать о Вашей поддержке. Ну, в общем это все-равно, как проснуться за штурвалом истребителя в момент взлета. 00064.gif

Ладно уговорили !не пойду в думу!Уеду лучше с миллиардами в США жить!
Мужчина sxn3138934729
Свободен
04-12-2013 - 22:23


Не ему.
Явлинский самоустранился.
Молодец, ума хватило понять что не по Сеньке шапка...


Критиковать (особенно без аргументов) может каждый (это кухонный уровень). Вы назовите конкретные имена сильных и известных профессионалов, которые могли бы, возглавив экономической блок Правительства, вытащить страну из глубочайшей ямы, которая была на момент прихода такого руководителя к власти (банкротство СССР, огромный внешний и внутренний долг, мизерные цены на нефть, лежащие в руинах предприятия, бартер, нулевая собираемость налогов в бюджет, потеря рынков сбыта, очень низкое качества бОльшей части советсткой продукции, отсутствие законов, тотальное разворовывыние активов красными директорами и, самое главное, дефицит и нехватка продовольствия - был ли возможен голод - вопрос дискуссионый), а также назовите конкретную программу действий, хотя бы на уровне стратегии и общих направлений (без пошаговки).

Или может быть этим великим "спасителем" был бы нынешний "гениальный экономист-патриот" Сергей Глазьев (который, правда, в то время, был рядовым экономистом и работал в Правительстве Гайдара в должности заместителя Министра внешнеэкономических связей Петра Авена)?




Ни для кого - где?
Если бы об этом в стране прошел хотя бы слух, тушенку, спички, соль, крупу раскупали бы тоннами.

Лично я помню все обсуждения. Про инфляцию было известно. И люди делали запасы, что приводило к еще более жесткому дефициту.




Уважаемый, Вы какие мне и куда экскурсы провести пытаетесь? Если для Вас это история, то я прекрасно помню это время, и что можно было купить на эти деньги, которые практически по щелчку пальцев превратились в пыль. И о трёхдневном обмене 50 и 100-рублевых купюр в 1991-ом, когда ими расчитывались за коробку спичек или за телеграмму из двух слов соседу, чтобы была возможность размена.
Вы что, об этом времени, и о том что тогда творилось, почерпываете из интернета или мемуаров наших "либерастов"?


И я хорошо помню то время. И сделал очень серьезные выводы из того времени.
Просто пытаюсь поднять уровень дискуссии с кухонно-обывательского уровня на уровень хотя бы околоэкономический (более высокого уровня тут требовать глупо).
Одно дело, что думает человек, который просто выходит на улицу и, максимум, читает публицистику и слушает слухи, а также не имеет совсем никакой ни финансовой, ни юридической подготовки, ни знания истории вопроса, ни стратегического мышления, и совсем другое дело - это мнение профессионала (эксперта), который знает ситуацию в целом, знает мировой опыт, знает историю вопроса, финансовые и правовые аспекты и т.п.
Я лично не верю в мнение Ленина, что "кухарка может управлять государством". Я даже не верю, что у кухарки может быть обоснованное мнение по вопросам экономики, финансов или права.

Сейчас идет обсуждение чего? Заморозки вкладов или гиперинфляции? Причем здесь "мнения либерастов" или кого-либо еще. Есть конкретные факты.
РФ взяла на себя громадный внешний долг обанкротившегося и развалившегося СССР. Факт номер два. Вклады в Сбербанке были заморожены в СССР Правительством Рыжкова. Это произошло по уже упоминавшейся причине - все эти деньги вкладчиков были направлены на закупку продовольствия во избежание голода в СССР потому, что банкротам (в нашем случае СССР), имеющим огромную задолженность (с крайне сомнительной перспективой возврата) на внешнем рынке денег никто не дает. Также добавлю, что Украина, Закавказские государства уже с начала 1991-го года перестали перечислять деньги в виде налогов в союзный центр (чтобы самим не умереть с голоду). Фактически, никаких денег ни у Совмина Рыжкова, ни у Сбербанка уже не было (и, кстати, если вклады бы не были заморожены, то был бы крах всей финансовой системы). Одним словом, коммунисты за десятилетия идиотизма довели страну до того, что она стала банкротом и вынуждена была долгие годы, отказывая себе по всем, гасить внешний долг, а чтобы не произошел окончательный крах Сбербанка и всей финансовой системы, просто на неопределенный срок "заморозили" вклады с обязательством "когда-либо рассчитаться по ним, при этом без индексации в соответствии с уровнем инфляции и без выплаты процентов".
Причем здесь Гайдар? Он при всем желании не мог бы расплатиться по вкладам ни с индексацией по уровню инфляции, ни без нее. Денег у страны не было все 90-ые. Хотя бы потому, что нефть стоила "3 копейки за баррель" (во время дефолта 1998 года, цена нефти - 7 долларов за баррель).
Почему вклады в тучные годы, когда денег было очень много и цена нефти доходила до 140 долларов за баррель и выше ( в нулевые, при Путине) были компенсированы в смешном эквиваленте без поправки на уровень инфляции и без выплаты процентов хотя бы в соответствии с нормами ГК РФ (например, путем выдачи акций гос. компаний, недвижимости, гос. облигаций, каких-то иных активов или услуг) - это вопрос к Путину.
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 22:30
А куда делись сто восемьдесят миллиардов вырученные от продажи нефти при СССР до падения цен?,у куда делись золотые запасы?А куда делись деньги Ком партииСССР? А откуда взялись внезапно миллионеры и миллиардеры России? Как можно стать ими за пять -десять лет?А сколько деннег не дошло до гос казны за отданную Германию и наши военные городки?А знаете ли вы сколько германия отдала миллиардов марок за это РОссии ?
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 22:33
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:22)
Ладно уговорили !не пойду в думу!Уеду лучше с миллиардами в США жить!

Я же Вам говорю: это активы! Т.е. депозиты в банках; вклады; чеки; страховые полисы; ценные бумаги; обязательства ; пакеты акций других предприятий, ; паи или долевые участия в других предприятиях и т.д. и т.п. Как Вы собираетесь на это жить? Это же не миллион в лотерею выиграть!
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 22:36
(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:33)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:22)
Ладно уговорили !не пойду в думу!Уеду лучше с миллиардами в США жить!
Я же Вам говорю: это активы! Т.е. депозиты в банках; вклады; чеки; страховые полисы; ценные бумаги; обязательства ; пакеты акций других предприятий, ; паи или долевые участия в других предприятиях и т.д. и т.п. Как Вы собираетесь на это жить? Это же не миллион в лотерею выиграть!

Надо продать ,купить золото и положить в швейцарский банк под 6 процентов! с 5000000000 это будет 300 000 000 в год! Вам мало?
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 22:49
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:36)
Надо продать ,купить золото и положить в швейцарский банк под 6 процентов! с 5000000000 это будет 300 000 000 в год! Вам мало?

Вы знаете как продавать все это и как класть в банк? Вам для этого потребуется целый штат специалистов, которые скорее всего будут работать вовсе не на вас. Мне например, даже посоветоваться было бы не с кем, а я уже давно живу. Просто это не мой круг. Не мое дело. И скорее всего не Ваше. Это как поймать очень редкую, дорогую и очень ядовитую змею. Ее даже выбросить надо суметь. Так что лучше быть от всего этого подальше.
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 23:00
(mjo @ 04.12.2013 - время: 22:49)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 22:36)
Надо продать ,купить золото и положить в швейцарский банк под 6 процентов! с 5000000000 это будет 300 000 000 в год! Вам мало?
Вы знаете как продавать все это и как класть в банк? Вам для этого потребуется целый штат специалистов, которые скорее всего будут работать вовсе не на вас. Мне например, даже посоветоваться было бы не с кем, а я уже давно живу. Просто это не мой круг. Не мое дело. И скорее всего не Ваше. Это как поймать очень редкую, дорогую и очень ядовитую змею. Ее даже выбросить надо суметь. Так что лучше быть от всего этого подальше.
Есть юристы ,есть фсбшные охранные агенства,есть банкиры все эти службы будут к вашим услугам за ваши деньги,не бойтесь жить,но живите с умом и осторожностью. Не жадничайте-живите сами и другим давайте жить подле вас!Но не доверяйте никому полностью.
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 23:04
(Масек @ 04.12.2013 - время: 23:00)
Есть юристы ,есть фсбшные охранные агенства,есть банкиры все эти службы будут к вашим услугам за ваши деньги

Он будут первыми, кто Вас обует по полной программе. Вы даже не почувствуете. Вы все узнаете после. Ну прямо детсад на прогулке, ей Богу!
Мужчина Macek
Свободен
04-12-2013 - 23:09
(mjo @ 04.12.2013 - время: 23:04)
(Масек @ 04.12.2013 - время: 23:00)
Есть юристы ,есть фсбшные охранные агенства,есть банкиры все эти службы будут к вашим услугам за ваши деньги
Он будут первыми, кто Вас обует по полной программе. Вы даже не почувствуете. Вы все узнаете после. Ну прямо детсад на прогулке, ей Богу!

ага прямо таки и обуют!Вы наймите параллельно их врагов конкурентов ,проверять их!И с такими деньгами их жизни в ваших руках !
Мужчина mjo
Свободен
04-12-2013 - 23:17
(Масек @ 04.12.2013 - время: 23:09)
ага прямо таки и обуют!Вы наймите параллельно их врагов конкурентов ,проверять их!И с такими деньгами их жизни в ваших руках !

Им легче договориться с этими врагами исключительно по поводу Вас. Потому, что они варятся в этом котле, а Вы лох. Без обид. Разбираем гипотетическую ситуацию. Представьте себе, что к Вам приходит полный лох в Вашем деле и с очень большими деньгами. Он вообще ничего не понимает, что и сколько стоит и т.д. И если он попадет к честному человеку, то это как выиграть в лото 5 из 5000. Но...вижу, мне не удастся Вас убедить.
Мужчина дамисс
Свободен
04-12-2013 - 23:33
(sxn3138934729 @ 04.12.2013 - время: 22:23)
Я лично не верю в мнение Ленина, что "кухарка может управлять государством". Я даже не верю, что у кухарки может быть обоснованное мнение по вопросам экономики, финансов или права.

Правильно делаете, что не верите, ибо Ленин этого и не говорил.Цитата(перевранная) пошла из стихотворения Маяковского :
"...Дорожка скатертью!
Мы и кухарку
каждую
выучим
управлять государством!...."

А вот что писал В.И.Ленин:
"Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту."

Может стоит начать с основ.С Маркса-Энгельса, о всей нынешней ситуации, они уже тогда писали. 00075.gif
Мужчина sxn3138934729
Свободен
05-12-2013 - 00:37

А куда делись сто восемьдесят миллиардов вырученные от продажи нефти при СССР до падения цен?,у куда делись золотые запасы?А куда делись деньги Ком партииСССР? А откуда взялись внезапно миллионеры и миллиардеры России? Как можно стать ими за пять -десять лет?А сколько деннег не дошло до гос казны за отданную Германию и наши военные городки?А знаете ли вы сколько германия отдала миллиардов марок за это РОссии ?


А какое отношение имеют все эти вопросы к Гайдару?
Почти на все эти вопросы ответ один - были протрачены и/или разворованы коммунистами.
Но самое главное даже не это. Самое главное, очевидно, понимать, что такое деньги (а подавляющее большинство плохо понимает, что это такое). Потому что наличные - это просто бумага, а обезличенные права на банковских счетах - это просто фикция, если нет конкретной привязки денег к реальным активам (товарам, работам, услугам и т.п.) Важны не деньги, а совокупность того, что на них можно купить, иначе все эти "необеспеченные деньги" - это просто фантики. Иначе можно было бы восхищаться тому, что весь народ Зимбабве стал долларовым триллионером (в зимбабвийских долларах, конечно) :)
Поэтому уровень жизни считается не по долларовому ВВП, а по паритету покупательской способности.
Очевидно, что если товаров в СССР было во много раз меньше, чем денег (в т.ч. во вкладах), то все излишки денег, необеспеченные товарной массой, были просто фантиками, а не деньгами.

По поводу того, откуда взялись первые миллионеры и миллиардеры - то же не секрет. 70% новых хозяев жизни - это красные директора и номеклатура. Кто-то просто "приватизировал предприятия", где он был руководителем путем отъема пакета акций у трудового коллектива (например, покупки за бутылку водки) или путем вывода активов по фиктивным договорам (когда огромный актив продавался по заниженным ценам через фирмы-прокладки), а потом вложения "отмытых" денег в акции предприятий (которые обесценивались из-за убытков, вызванных выводом активов). Кто-то сделал первые деньги на сером рынке СССР (цеховики, кооперативы, первые банки), потом конвертировал их в создание банка (благодаря, реформам Горбачева, частный банк было создать проще простого) и в выкуп ваучеров у "неподготовленных людей" за бутылку водки (потом ваучеры конвертировали в акции). Но первые миллионеры появились уже в СССР. Многие из них сказочно обогатились (банкиры) в начале 90-х на конверсионных операциях (обмен валюты). Так же выиграли те, кто был поумнее и держал cбережения в долларах, а не в рублях и не в Сбербанке :) Они тоже могли накупить акции по копеечным ценам за рублевый эквивалент своих долларовых накоплений.
Однако, больше всех, конечно, выиграли "красные директора". Особенно в нефтяном секторе (самые хрестоматийные примеры здесь - это Лукойл, основным акционером которого стал бывший заместитель нефтяной промышленности СССР - Вагит Алекперов, и Сургутнефтегаз, основным акционером которого стал его советский руководитель Владимир Богданов) и в секторе металлургии, где основными акционерами становились бывшие руководители (например, долларовые миллиардеры Виктор Рашников (Магнитка), Владимир Лисин (НЛМК, какое-то время в конце нулевых он даже возглавлял российский список Форбс)).
Черномырдин и Вяхирев хотели приватизировать Газпром в свою пользу и назначить Председателем Совета Директоров врага Анатолия Чубайса №1 - Бориса Березовского. Чубайс и Немцов (в то время вице-премьеры Правительства) заблокировали решение, подписанное их руководителем Черномырдиным, обратившись напрямую к Ельцину через голову своего босса. Это стоило им дикой травли по ОРТ, принадлежавшему тогда Березовскому, созданию устойчивого негативного имиджа "врагов народа" и потери своих постов (тогда же были убиты некоторые сподвижники Чубайса).

Но в 90-ые годы были только долларовые миллионеры (откуда возьмутся миллиардеры при нищей экономике или сразу после дефолта), кто-то обанкротился после дефолта 1998 года, в основном, крупные банкиры, которые занимались скупкой ГКО на деньги, полученные в кредит у иностранных банков (в итоге, пирамида ГКО рухнула, а кредиты надо было возвращать, в итоге, банкротство). Пример - Александр Смоленский из Инкомбанка.

Здесь также надо понимать условность ситуации многих миллиардеров. Потому что большинство россиян не понимает не только что такое деньги, но и кто такие миллиардеры. Так вот, все эти миллиарды долларов - это текущая рыночная оценка конкретных пакетов акций, принадлежащих олигархам (а не денег на счетах). Акции юридически = совокупность корпоративных прав и прав требования в отношении Общества, а вовсе не право собственности на активы, деньги и имущество предприятия.
Оценка пакетов акций (= состояний олигархов) зависит от хозяйственного состояния предприятий, развития бизнеса, финансовых показателей и рыночных котировок на фондовых площадках.
У владельцев этих состояний есть огромные риски - экономический (проиграть конкуренцию на внутреннем и международном рынке или стать ненужными потребителями, и как следствие, не расплатиться с кредитами) означает лишиться всех своих акций и в один день потерять все "миллиарды". Экономический кризис для олигархов означает автоматическое уменьшение "состояний" в несколько раз. Невозможность расплатиться с кредитами (под которые всегда закладываются как производственные активы, так и акции с долями в Уставных капиталах) означает потерю всего. Сейчас на грани "потери всего" такие видные олигархи как Игорь Зюзин (Мечел) и Олег Дерипаска (Русал).
Второй основной риск - политический. Только очень недалекому человеку неизвестно, что у любого олигарха могут отобрать все в любой момент, а с действующей властью согласовывают размер дивидендов якобы ЧАСТНЫХ промышленных компаний (т.е. той части прибыли от деятельности, которую можно было бы перевести "собственникам" себе на счет). Думаю, говорить о том, что продать акции без согласования "с кем следует" просто невозможно :)
Так что, на мой взгляд, большинство олигархов - это хорошо оплачиваемые "номиналы" (они не принимают стратегических решений, каждый шаг согласовывают с Кремлем, продать свои акции без согласования не могут и даже размер получаемой прибыли от якобы собственных предприятий - это вопрос согласования).



Мужчина Macek
Свободен
05-12-2013 - 00:47
А разве люди стоящие у власти не бывшие коммунисты?они не имели отношение к разворованным миллиардам?
Мужчина sxn3138934729
Свободен
05-12-2013 - 01:45

А разве люди стоящие у власти не бывшие коммунисты?они не имели отношение к разворованным миллиардам?


Существенная часть нынешней элиты - это действительно бывшие коммунисты. И, что хуже всего, многие из них еще и мыслят "по-коммунистически". Я думаю, что 90% проблем современной России связано именно с этим - коррупция, телефонное право, рейдерство, откаты, заказные уголовные дела, "экономика своих", дикий монополизм, закрытые социальные лифты, неадекватные военные траты, низкая производительность труда, сырьевой характер экономики, огромный отток капитала, мизерный процент малого бизнеса, подконтрольные СМИ, цензура.
Как следствие нулевой рост промышленного производства, консервация отсталости и бедности. В стремительно меняющемся мире - это самоубийство.
И на Гайдара все это уже не свалишь.

Про то, что надо смотреть не на деньги (которые зачастую бумага, особенно бывшие советские деньги), а на активы я детально написал в прошлом постинге.

Вопрос у меня в следующем. Почему из всех руководителей столько ненависти вызывал именно Гайдар, который работал в Правительстве за копейки (как и почти вся его команда) и никакими серьезными активами (акциями, предприятиями и т.п.) не обзавелся (более того, у него не было денег даже на приличную недвижимость и дорогое авто)?
При этом, его жесткие и непримиримые критики из "патриотического лагеря", которые выступают "за бедных" на вопрос "Откуда у Вас Майбах?" Отвечают: "Как откуда? Из Германии" и получают при этом "восторженные отзывы"?
Почему нет ненависти к Рыжкову с Павловым, которые довели экономику СССР до краха и заморозили сбережения в Сбербанке? Почему нет ненависти к неадекватным руководителям вроде Брежнева, во время "правления" которого случились сверхприбыли от экспорта нефти (из-за резкого роста цен на нефть на мировом рынке, связанных с созданием ОПЕК и национализацией нефтяных месторождений в арабских государствах), а все эти деньги не были пущены на развитие СССР, а были лишь бездарно протрачены (примерно, как и в нулевые, история повторяется)?
Почему нет такой ненависти к тому же Черномырдину или Сосковцу, при которых проводились сомнительные залоговые аукционы?

Сам отвечу. На мой взгляд, из-за почти нулевой финансовой, правовой и исторической грамотности населения. Люди мыслят мифами, а не фактами.
Во-вторых, у большинства людей примитивные зарплатно-колбасные суждения (дескать, выросла зарплата или подешевела колбаса - значит, хороший руководитель). За счет чего выросла или понизилась эта зарплата, выросли или понизились цены, как правило, люди не задаются вопросами.
В третьих, к сожалению, у большинства (особенно людей в возрасте, молодежь все-таки поумнее) до сих пор промыты мозги "телевизором".


Мужчина Sorques
Женат
05-12-2013 - 02:13
(sxn3138934729 @ 05.12.2013 - время: 01:45)
Существенная часть нынешней элиты - это действительно бывшие коммунисты. И, что хуже всего, многие из них еще и мыслят "по-коммунистически". Я думаю, что 90% проблем современной России связано именно с этим - коррупция, телефонное право, рейдерство, откаты, заказные уголовные дела, "экономика своих", дикий монополизм, закрытые социальные лифты, неадекватные военные траты, низкая производительность труда, сырьевой характер экономики, огромный отток капитала, мизерный процент малого бизнеса, подконтрольные СМИ, цензура.
Как следствие нулевой рост промышленного производства, консервация отсталости и бедности. В стремительно меняющемся мире - это самоубийство.
И на Гайдара все это уже не свалишь.

Именно так, это все элементы постсоциализма, а не современного капитализма, современные бизнесмены из бывших хозяйственных и партийных (комсомольских) функционеров решают дела, в том же стиле что и 30 лет назад...
Мужчина дамисс
Свободен
05-12-2013 - 22:04
(Sorques @ 05.12.2013 - время: 02:13)
(sxn3138934729 @ 05.12.2013 - время: 01:45)
Существенная часть нынешней элиты - это действительно бывшие коммунисты. И, что хуже всего, многие из них еще и мыслят "по-коммунистически". Я думаю, что 90% проблем современной России связано именно с этим - коррупция, телефонное право, рейдерство, откаты, заказные уголовные дела, "экономика своих", дикий монополизм, закрытые социальные лифты, неадекватные военные траты, низкая производительность труда, сырьевой характер экономики, огромный отток капитала, мизерный процент малого бизнеса, подконтрольные СМИ, цензура.
Как следствие нулевой рост промышленного производства, консервация отсталости и бедности. В стремительно меняющемся мире - это самоубийство.
И на Гайдара все это уже не свалишь.
Именно так, это все элементы постсоциализма, а не современного капитализма, современные бизнесмены из бывших хозяйственных и партийных (комсомольских) функционеров решают дела, в том же стиле что и 30 лет назад...

И открыл этот ящик Пандоры как раз Гайдарушка...........
Мужчина sxn3138934729
Свободен
05-12-2013 - 23:28

И открыл этот ящик Пандоры как раз Гайдарушка...........


Точно нет. Даже такой жесткий и известный противник Гайдара и либералов, как Игорь Бунич в своем знаменитом труде "Осень олигархов" в этом не овиняет Гайдара.
А обвиняет он советскую номенклатуру, отрицательный отбор в советскую партийную элиту, круговую поруку в Политбюро и во всей системе партийной иерархии (компромат был на каждого, поэтому все молчали; кто не был "замазан" просто не попадал в высшую партийную власть в СССР), спайку номенклатуры и красных директоров с теневым сектором экономики и криминалом.
Также, по мнению Бунича, сферы влияния, деньги и власть, которые якобы принадлежали государству были де-факто поделены между властными группировками СССР. На его взгляд (с которым я не согласен, т.к. не верю в конспирологию), СССР развалила "реакционная часть Политбюро", которая сначала устроила спекталь в виде ГКЧП, а потом захватила основные предприятия и политические рычаги, отодвинув демократов, правозащитников и настоящих либералов на второй план.

Олигархов Игорь Бунич называл не бизнесменами (что кстати, показывает полнейшая беспомощность наших беглых олигархов на Западе в качестве бизнесменов, отрицательные результаты их инвестиций и т.п.), а членами нового "Политбюро".

С его подачи многие серьезные доклады по нашей политической элите (например, от Minchenko Consulting) обыгрывают мем Политбюро. В "Политбюро 2.0" наряду с характеристикой основных властных группировок и членов "нового Политбюро", есть информации о трех основных вариантах реагирования власти на развитие событий в экономике и в обществе - три заготовленных сценария - "либеральный", "левый" и "православно-чекистский".
Мужчина дамисс
Свободен
05-12-2013 - 23:31
(sxn3138934729 @ 05.12.2013 - время: 23:28)

И открыл этот ящик Пандоры как раз Гайдарушка...........

Точно нет.

Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?
Мужчина ЁлыПалы
Женат
05-12-2013 - 23:36
ваучеризация была самым крупным разводом народных масс,
на глазах у всех легализовали прихватизацию народного достояния
Мужчина dimychx
Свободен
05-12-2013 - 23:37
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:31)
Точно нет.[/QUOTE] Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?

Если бы Гайдар не начал либерализацию, то в стране разразился бы страшный голод, и к власти пришли военные коммунисты вместе с расстрелами, гулагами, раскулачиваниями и прочими прелестями известного нам строя.
Мужчина дамисс
Свободен
05-12-2013 - 23:40
(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:37)
[QUOTE=дамисс , 05.12.2013 - время: 23:31]Точно нет.[/QUOTE] Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?[/QUOTE] Если бы Гайдар не начал либерализацию, то в стране разразился бы страшный голод, и к власти пришли военные коммунисты вместе с расстрелами, гулагами, раскулачиваниями и прочими прелестями известного нам строя.

Эти байки воробьям рассказывайте.
Мужчина dimychx
Свободен
05-12-2013 - 23:41
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:40)
Эти байки воробьям рассказывайте.

А Вы забыли, как жратву в пустых магазинах искали, и бычки по подворотням собирали?
Мужчина ЁлыПалы
Женат
05-12-2013 - 23:47
(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:41)
А Вы забыли, как жратву в пустых магазинах искали, и бычки по подворотням собирали?

Странное конечно дело, но почему то такого полного
кризиса в ЛатвийскойССР не наблюдалось,
снабжение было на границах лучше?
Мужчина дамисс
Свободен
05-12-2013 - 23:48
(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:41)
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:40)
Эти байки воробьям рассказывайте.
А Вы забыли, как жратву в пустых магазинах искали, и бычки по подворотням собирали?

Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо.
Мужчина dimychx
Свободен
05-12-2013 - 23:51
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:48)
Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо.

Что-то с Вашей памятью такое непонятное, надо срочно склероз лечить.

Как раз гайдаровская либерализация и наполнила пустые полки магазинов. А опустели они при правлении коммунистов. И безысходность была там же, когда левый заработок преступлением считался, а на заводах зарплату выдавали выпускаемыми товарами (например выхлопными трубами для жигулей).
Мужчина sxn3138934729
Свободен
06-12-2013 - 00:07

Тогда поставим вопрос по другому: Если бы Гайдар не начал либерализацию- ваучеризацию и т.п., смогли бы коммунисты, красные(и пр. эпитеты) стать олигархами?


Либерализация цен не имеет отношения к собственности. Это жесткое средство борьбы с дефицитом - привязка денежной массы к реально существующим товарам, работам, услугам. Либерализация просто неизбежна при отказе от планирования и централизованного распределения.

Если бы не было приватизации, то 100% экономики и власти было бы в руках красных директоров, теневиков и организованной преступности.
Директора и мафия вывели бы с предприятий все активы (хотя предприятия и оставались бы в государственной собственности, но акции без актива - это просто пыль), а потом захватили бы власть. Остальная часть экономики вроде созданных при Горбачеве тысяч банков и кооперативов контролировалась бы теневиками и организованной преступностью. В результате, Россия стала бы чем-то вроде "банановой республики" Латинской Америки (что, кстати, произошло бы, если бы власть захватил условный Березовский, с которым боролись сначала Чубайс и ко, а потом Путин, которому его бывший спонсор перешел дорогу).

У приватизаторов была задача минимум - недопустить полного развала экономики, обеспечить рост доходов бюджета и восстановление хотя бы основных предприятий, а также разбавить старую элиту новыми талантливыми предпринимателями и создать экономическую и политическую конкуренцию.
Задача максимум - создать средний класс, крупную базу собственников активов, конкуретную рыночную экономику и конкуретную политическую систему.

Решить задачу-минимум удалось на троечку. Задачу-максимум решить не удалось.
Но главной причиной не очень убедительного результата стало мощнейшее противодействие красных директоров, бывшей номенклатуры, теневого сектора, организованной преступности, выходцев из КГБ и многих других.
Также ошибкой был очень слабый пиар реформ и разъяснение ситуации в экономике простым людям (люди за десятилетия коммунистического вранья были неподготовлены к реальности, а также были полностью безграмотны, отдав ваучеры и деньги откровенным строителям пирамид, мошенникам и уголовникам).

P.S. По поводу собственности, кстати, повторюсь, что считаю многих олигархов хорошо оплачиваемыми "номинальными" владельцами, на которых удобно сваливать все беды.
Потому что реальный собственник, а не номинальный, не будет согласовывать каждый шаг управления предприятием с Кремлем, продавать акции и целые бизнесы по требованию Кремля, распределять себе прибыль после согласования с Кремлем, оплачивать любые проекты Кремля и т.п.
Что же это за "собственник миллиардов" такой, который не имеет права управлять, пользоваться и распоряжаться своим имуществом? Я уже не говорю, о финансировании независимых некоммерческих проектов или СМИ, и, тем более, о политике (Путин открыто говорит, что создал партию "Правое дело" и согласовал Прохорова в качестве лидера "либеральной партии") :)
Мужчина дамисс
Свободен
06-12-2013 - 00:23
(dimychx @ 05.12.2013 - время: 23:51)
(дамисс @ 05.12.2013 - время: 23:48)
Бычки допустим не собирал, а голод и безысходность, действительно при Гайдаре ощутил, до этого жил хорошо.
Что-то с Вашей памятью такое непонятное, надо срочно склероз лечить.

Как раз гайдаровская либерализация и наполнила пустые полки магазинов. А опустели они при правлении коммунистов. И безысходность была там же, когда левый заработок преступлением считался, а на заводах зарплату выдавали выпускаемыми товарами (например выхлопными трубами для жигулей).

Память то у Вас дырявая.Зарплату товарами начали давать при Горбачёве, а при Гайдаре окончательно исчезло всё.Именно при Гайдаре зафиксирован самый низкий страт.запас продовольствия в стране, а в Питере стоял вопрос о введении распредцентров из за полного отсутствия продуктов.Квоты на Питер в то время согласно протокола (Протокол № ЕГ-2-2 от 21.11.91г) распределял заместитель председателя Правительства РФ Е.Т. Гайдар.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (12) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ...
  Наверх