ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 12:37 (revizor @ 25.11.2013 - время: 12:14) В том и дело что не начали, а вот старый уже ломают.... Я же говорю - по десятому кругу пошли плановая экономика ушла при Гайдаре? |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 12:40 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:19) Я не знаю ни одной системы о которой нельзя было бы сказать, что это система с серьёзными недоработками. Что Вы называете серьезными недоработками в социалистической системе? |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 12:58 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:40) (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:19) Я не знаю ни одной системы о которой нельзя было бы сказать, что это система с серьёзными недоработками. Что Вы называете серьезными недоработками в социалистической системе? Проблемы были не в экономике. Там, конечно, не все было в порядке под занавес, но в целом еще в 1985 показатели были удивительные в сравнении с сегодняшним днём. И эти показатели никак не предвещали сами по себе такой драматический поворот. Это уже потом придумали байку, мол, СССР был обречён. На самом деле в 1985 мало кто мог себе представить, насколько быстро все произойдет. И никакие вбросы, которые потом делались, ничего не объясняют. Например, сейчас любят говорить, будто бы, СССР рухнул из-за падения цен на нефть. Но при этом не говорят, а сколько вообще эта нефть давала, какой процент бюджета. Потом говорят про непомерные военные расходы, но при этом ничего не говорят о том, что экономика СССР всегда была экономикой двойного назначения. Нет ответов в экономической плоскости, иначе не проморгали бы американские спецслужбы распад СССР. Если бы система была нежизнеспособна с экономической точки зрения, об этом бы уже написали бы сотни исследований. И действительно что-то пишут, но вопросы не снимаются. Ключевые недоработки были не в экономике... Это точно. А вот что это были за проблемы, мне всё же сложно внятно писать, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос. Проблемы были социальные... А сейчас их нет? Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 12:59 |
Mamont Свободен |
25-11-2013 - 13:43 (Sorques @ 24.11.2013 - время: 23:57) была гарантированная пайка, но не более. И кто её гарантировал? Бирж труда и нищенских пособий по безработице не было, а даже те детские пособия с нынешними не сравнить |
revizor Женат |
25-11-2013 - 13:53 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 12:37) (revizor @ 25.11.2013 - время: 12:14) В том и дело что не начали, а вот старый уже ломают.... Я же говорю - по десятому кругу пошли Так остановитесь, передохните, зачем кругами бегаете? плановая экономика ушла при Гайдаре? До него. 11 июня 1987 года с принятием Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 "О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование" плановая экономика канула в Лету. В то время Егор Тимурович занимал должность редактора и заведующего отделом экономической политики в журнале ЦК КПСС "Коммунист", и скорее всего ещё не подозревал о своей "миссии" в будущем. |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 15:45 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:58) Ключевые недоработки были не в экономике... Это точно. А вот что это были за проблемы, мне всё же сложно внятно писать, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос. Проблемы были социальные... А сейчас их нет? Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить И о каких социальных проблемах можно говорить в обществе развитОго социализма? |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 15:47 (revizor @ 25.11.2013 - время: 13:53) До него. А госплан когда гигнулся? |
Mamont Свободен |
25-11-2013 - 16:07 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 15:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Изъезженный конёк Дефицит товаров в СССР создавался намеренно скрытый текст http://newsland.com/news/detail/id/964157/ |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 16:42 (Mamont @ 25.11.2013 - время: 16:07) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 15:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Изъезженный конёк Т.е. Вы считаете, что не все нужное для комфортной жизни в СССР было в дефиците (с конца 70-х) |
Лузга Свободен |
25-11-2013 - 16:53 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 09:53) (Лузга @ 22.11.2013 - время: 04:26) А зачем ему было быть лично богатым, если по его первому слову он мог получить на какие-то свои проекты любую мыслимую и немыслимую сумму? С чего ты это взял? Да и каких то дорогостоящих проектов, у него и не было... Я, как ты понимаешь, очень не высокого мнения о уровне моральных качеств усопшего Егора Тимуровича, однако не могу не отметить, что личное стяжательство было ему чуждо. И всё же здание для своего института он получил без проблем в то самое время, когда наука финансировалась по рекордному минимуму. Я не поклонник советских либералов, но объективности ради нужно признать, что к тому времена уже был полный капец, а страну было решено направить в капиталистическое русло, ибо назад пути уже не было, только если в головах коммунистов...никто не знал что делать и все решалось методом тыка ,хотя задним числом появилось очень много умных рекомендаций... Влад, эта либерастическая байка. Для начала напомню, что ни какой внятной и тем более проработанной программы у Гайдара ни когда не было - ни в начале 90-х, ни потом. Были некие идеи которые в своей основной части и большинстве были не его, не более того, по той простой причине, что Гайдар экономистом-профессионалом ни когда не был. Он был журналистом с уклоном в экономику. История появления Гайдара на посту премьера связана с вполне очевидной причиной: Ельцину (точнее не ему, а бывшим советским людям) требовалась некая волшебная палочка, взмаха которой достаточно, что бы они оказались в коммунизме или что-то типа того, пусть и с другим названием. И ЕБН этот порыв прочувствовал. В экономике он разбирался чуть лучше Навального (руководил Свердловским обкомом всё таки) по этому его окружение обошло массу действительно знающих экономистов, вердикт которых был примерно один и тот же: положение тяжёлое, для исправления потребуется как минимум четыре года. Столько времени у Ельцина не было, не забываем, что председателем Верховного Совета Российской Федерации был Хасбулатов - человек, с которым ЕБН не мог не только договорится и работать, но и просто сосуществовать. Эти люди были из разных лагерей советской номенклатуры и олицетворяли собой их противоборство. И в это самое время появляется Гайдар (которого вынули из запоя за неделю до этого) и говорит: да не вопрос! Рынок сам всё сделает. Не нужно ни чего делать, не спать ночами, всё случится само собой. Только уберите статью за предпринимательство и дайте демократию экономике. (я не утрирую тут ни в одной букве: пускай не дословно, но по сути я один в один воспроизвёл то, что тогда говорил прилюдно и приватно Егор Тимурович) И совершенно не удивительно, что ЕБН полюбил его сразу же как сына (не надолго), дав зелёный свет всем выдумкам отца российского экономического либерализма. Кстати, в этой связи мне сейчас втройне забавно читать всю эту былинную либеральную мифологию про "Гайдара-спасителя", что периодически транслируют то тут, то там.. Кто главный на рынке? Кто на нём бегает? Нет. Главный на рынке тот, кто написал правила, по которым бегают на рынке. Наша проблема, как раз в игнорировании написанных правил ,так как сами по себе они довольно неплохие... Нет, это проблема другая.. Ведь большинство на рынке всё таки довольно законопослушны. А значит правила имеют определяющие значение (точнее тот, кто их написал) А значит Гайдар очень даже при чём.. Какой Родине? СССР или РФ, ну или ты про глобальную потерю интересов страны России? Если про последнею, то давай конкретнее, что такого написал/придумал Гайдар, что его можно в этом обвинить... Речь идёт об УК на момент совершения деяния. Например тот же пресловутый первый и последний Премьер-министр СССР и член ГКЧП Валентин Павлов за свои художества хоть немного, но отсидел.. А из Гайдара сделали этакого либерального дедушку Ленина и ставят ему памятники. Хотя на мой совсем не либеральный взгляд, экономическая деятельность Павлова и Гайдара это вещи одного плана. В всесильность мирового правительства, тоже как то не верится... Ты меня вынуждаешь защищать либералов, но все валить на них так же нельзя, у них было много и позитивных действий... Большинство проблем тянется из нашего прошлого, а не от конкретных личностей в 90-х... Влад, ты прекрасно знаешь, что всемирного правительства, о котором так долго мечтали Ротшильды, нет и не будет - неустранимый и непреодолимый конфликт интересов разных кланов высшей мировой элиты.. Ну смотри сам: возьмём такую "светлую" либеральную личность, как чубайсопристяжной господин Гозман. Что остаётся в сухом остатке, если из его россказней убрать либеральную чушь и откровенное враньё? Вот что: три с половиной правильных решения - это всё Гайдар-спаситель, а всё остальное это проклятые коммунисты-вредители, что засели тут и там. А я за то, что бы каждый отвечал за своё: и за правильные решения, и за ошибки. lex talionis - ничего личного. Это сообщение отредактировал Лузга - 25-11-2013 - 17:52 |
dimychx Свободен |
25-11-2013 - 17:00 (Mamont @ 25.11.2013 - время: 16:07) http://newsland.com/news/detail/id/964157/[/URL] Почитал по приведенной ссылке. Не буду отвечать на писанину теории всеобщего заговора. Но ложь всей публикации можно оценить хотя бы по этой короткой реплике: "а это были ещё те деньги, когда 1 доллар стоил 60 копеек". Так вот, товарищи коммунисты и примкнувшие к ним! Ни в 60-х, ни в 70-х, ни тем более в 80-х доллар никогда не стоил 60 коп. 60 коп. давали нашим соотечественникам, вернувшимся с работы в кап.странах (если они были идиотами). Любой иностранец официально менял по "туристическому" курсу : 3р20к за один зеленый. А мой приятель-сириец просил меня найти людей, которые обменяют хотя бы по 5 руб. Я его, конечно, послал: очень не хотелось на зону. |
Лузга Свободен |
25-11-2013 - 17:13 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 20:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Вам эти ветхие мантры ещё не надоели? |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 17:31 (Лузга @ 25.11.2013 - время: 17:13) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 20:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Вам эти ветхие мантры ещё не надоели? Как я понимаю - Вы считаете, что спрос в СССР удовлетворялся по высшей программе. Только я спрашиваю о простых людях, а не об обкомовской номенклатуре |
Лузга Свободен |
25-11-2013 - 17:49 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 22:31) (Лузга @ 25.11.2013 - время: 17:13) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 20:45) Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Вам эти ветхие мантры ещё не надоели? Как я понимаю - Вы считаете, что спрос в СССР удовлетворялся по высшей программе. Нет, не верно понимаете. Я всего лишь поинтересовался, когда вы перестанете писать подобное.. Возможно, что вам от того, что вы верите в подобного плана вещи как-то.. гмм.. суше, но публично.. Не смешно уже даже, право.. |
revizor Женат |
25-11-2013 - 17:55 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 15:47) (revizor @ 25.11.2013 - время: 13:53) До него. 11 июня 1987 года с принятием Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР № 665 "О переводе предприятий и организаций отраслей народного хозяйства на полный хозрасчёт и самофинансирование" плановая экономика канула в Лету. А госплан когда гигнулся? Де-юро: с распадом СССР, в 1991 году. Де-факто: в течении некоторого времени инерционного движения, после принятия Постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР за № 665. С этого момента Госплан, как организация, в основном выполнял статистические функции, исподволь плавно участвуя в процессе подвода промышленности под другое решение тогдашнего Правительства, изданное в этом же году -"О создании кооперативов по производству товаров народного потребления". Тем не менее, жизнь продолжалась. К сложившейся ситуации, как Вы говорили выше, начали приспосабливаться. Мутация из приспособления в выживание произошла очень быстро, с появлением во власти господина Гайдара и иже с ним... И? Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить Гмм... По Вашей логике успех настал позже, когда население не могло позволить себе купить даже товары первой необходимости, а "работа в братве" стала престижем? Это сообщение отредактировал revizor - 25-11-2013 - 17:59 |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 17:59 (Лузга @ 25.11.2013 - время: 17:49) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 22:31) (Лузга @ 25.11.2013 - время: 17:13) Вам эти ветхие мантры ещё не надоели? Как я понимаю - Вы считаете, что спрос в СССР удовлетворялся по высшей программе. Нет, не верно понимаете. Я всего лишь поинтересовался, когда вы перестанете писать подобное.. Мне тоже несколько смешно слышать многие Ваши высказывания. Но фактов они никак не меняют Ну а писать подобное я перестану, когда перестану слышать от оппонентов слова, искажающие правду о жизни в СССР |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 18:02 (revizor @ 25.11.2013 - время: 17:55) По Вашей логике успех настал позже, когда население не могло позволить себе купить даже товары первой необходимости, а "работа в братве" стала престижем? Нет. Такого не следует. В это время нас просто бросили во времена т.н. дикого капитализма И логику Вы странную усмотрели |
avp Свободен |
25-11-2013 - 18:09 (Mamont @ 25.11.2013 - время: 16:07) Вот так эти господа дурили нас и раньше. В это время их лозунг был: «Чем хуже, тем лучше». Помните? И сегодня даже здесь такие есть. Не буду показывать пальцем. |
avp Свободен |
25-11-2013 - 18:13 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 17:59) Мне тоже несколько смешно слышать многие Ваши высказывания. Но фактов они никак не меняют Я вот чего думаю: может мы жили в разных СССР? |
revizor Женат |
25-11-2013 - 18:21 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 18:02) (revizor @ 25.11.2013 - время: 17:55) По Вашей логике успех настал позже, когда население не могло позволить себе купить даже товары первой необходимости, а "работа в братве" стала престижем? Нет. "Дикий капитализм" - выдуманное понятие, уж более точно тогда сказать "кумовской". А то что эти "реформы" бросили, вернее отбросили, в развитии экономики лет так на 30-40 - то, да... И логику Вы странную усмотрели Ну а какую логику можно ещё усмотреть, если Вы рассуждаете о удовлетворении платежеспособного спроса населения в период "рулежки" Гайдара, не беря в расчет его платежеспособность?... |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 18:23 (avp @ 25.11.2013 - время: 18:13) Я вот чего думаю: может мы жили в разных СССР? Возможно Вы, как я понимаю, все нужное видели тогда в свободной продаже |
Лузга Свободен |
25-11-2013 - 18:37 (avp @ 25.11.2013 - время: 23:13) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 17:59) Мне тоже несколько смешно слышать многие Ваши высказывания. Но фактов они никак не меняют Я вот чего думаю: может мы жили в разных СССР? Кстати, да.. СССР, как выясняется (ну, если считать правдой то, что пишут оппоненты, хоть частично) был не только большой и сильный, но и разный.. И кому-то в нем не повезло, такое тоже вполне может быть.. |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 19:05 (Лузга @ 25.11.2013 - время: 18:37) И кому-то в нем не повезло, такое тоже вполне может быть.. Естественно. Простому человеку жилось сложнее, чем тому, кто родился в семье обкомовской партноменклатуры |
avp Свободен |
25-11-2013 - 19:05 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 18:23) (avp @ 25.11.2013 - время: 18:13) Я вот чего думаю: может мы жили в разных СССР? Возможно Кому – суп жидкий, кому – жемчуг мелкий... |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 19:09 (avp @ 25.11.2013 - время: 19:05) Кому – суп жидкий, кому – жемчуг мелкий... Туалетная бумага была в свободной продаже всегда? Или это для Вас мелкий жемчуг |
avp Свободен |
25-11-2013 - 19:18 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 19:09) (avp @ 25.11.2013 - время: 19:05) Кому – суп жидкий, кому – жемчуг мелкий... Туалетная бумага была в свободной продаже всегда? Газетку порезать корона мешала? |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 19:22 (avp @ 25.11.2013 - время: 19:18) Газетку порезать корона мешала? Неприятно газеткой Но в принципе - понятно - туалетная бумага для Вас не нужная роскошь |
sxn3129578223 Свободен |
25-11-2013 - 20:44 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 15:45) (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 12:58) Ключевые недоработки были не в экономике... Это точно. А вот что это были за проблемы, мне всё же сложно внятно писать, я недостаточно хорошо знаю этот вопрос. Проблемы были социальные... А сейчас их нет? Экономика не могла удовлетворить спрос населения. Все было в дефиците. О каких успехах можно говорить И о каких социальных проблемах можно говорить в обществе развитОго социализма? Ерунда. В сравнении с сегодняшним днём все необходимое было. А вот сегодня ничего нет, только китайский импорт. PS: Если не брать период с 1989 по 1993, то чего особо не было то? А вот социальные проблемы, безусловно, были. Это сообщение отредактировал sxn3129578223 - 25-11-2013 - 20:54 |
ЁлыПалы Женат |
25-11-2013 - 20:49 токмо не смейтесь, он в те годы был таким круглым упитанным поросеночком, что глядя на него возникали стойкие ассоциации с беконом и салом :))) |
ps2000 Свободен |
25-11-2013 - 21:04 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 20:44) В сравнении с сегодняшним днём все необходимое было. А вот сегодня ничего нет, только китайский импорт. А как Вы можете знать, что было, а чего не было? Вы же в школе учились, а у детей всегда счастливое детство Мои дети тоже проблем со всем необходимым не видели (хотя в очередях стоять им приходилось) И какие же социальные проблемы тогда были? |
mjo Свободен |
25-11-2013 - 21:16 (revizor @ 25.11.2013 - время: 09:30) О, как!...))) Сразу это не происходит. Да и реформам не дали развиться. Прямо-таки цитатник генерала Глеба Щербатова. Ваша фраза - ни о чем...)) Ну, почему же? Технологический и уровень передовых стран известен. Интересуюсь, во сколько же лет Вы стали пенсионером? В 35. |
avp Свободен |
25-11-2013 - 21:22 (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 19:22) (avp @ 25.11.2013 - время: 19:18) Газетку порезать корона мешала? Неприятно газеткой Не делайте из туалетной бумаги культа. Плохо пахнет. |
Falcok Свободен |
25-11-2013 - 21:27 (avp @ 25.11.2013 - время: 21:22) (ps2000 @ 25.11.2013 - время: 19:22) (avp @ 25.11.2013 - время: 19:18) Газетку порезать корона мешала? Неприятно газеткой Не делайте из туалетной бумаги культа. Плохо пахнет. Это Вы про конституцию СССР - РФ, не хорошо так шутить! |
Lilith+ Замужем |
25-11-2013 - 21:32 (Масек @ 22.11.2013 - время: 01:42) (mjo @ 22.11.2013 - время: 01:39) (Масек @ 22.11.2013 - время: 00:29) А украл деньги у всего народа страны и поделился со своими-Великий Экономист!Рядом ещё памятник Чубайсу и Горбачеву поставить и был бы монумент Три богатыря России! Какие деньги? Вы о чем? Неужели про бумажки, которые по ошибке или по недомыслию в СССР называли деньгами? Но на эти бумажки я жену и маленького ребенка возрастом почти 1 годик и себя кормил. И мне все равно какие это бумажки !Червончик хорошие были деньги много чего купить можно было! Расскажете, как Вам это удавалось? Может у меня украли, точнее у моих родителей? |
dimychx Свободен |
25-11-2013 - 21:36 (sxn3129578223 @ 25.11.2013 - время: 20:44) Ерунда. В сравнении с сегодняшним днём все необходимое было. А вот сегодня ничего нет, только китайский импорт. Расскажу. В Ростове-на-Дону в конце 70-х были введены карточки на сливочное масло (400 г в месяц), в магазинах не было сыра, колбасы, мяса, шоколадных конфет, кофе. Это из главных продуктов питания. |