Взрослая социальная сеть
 avp Свободен |
28-11-2013 - 20:43 (Sorques @ 28.11.2013 - время: 18:27) (iich @ 28.11.2013 - время: 17:37) Гайдару неплохо бы Нобелевку дать: это ж надо СУМЕТЬ, чтобы добыча золота на Колыме в какой-то момент стала убыточной и банкротились (это в России-то!) вино-водочные заводы... На самом деле, в этом ничего удивительного нет, нефть так же не всю выгодно добывать, например шельфовую... Есть люди, которые делают золото из всего, к чему прикасаются. И есть люди, от прикосновения которых все превращается в прах. Гайдар из вторых. |
dimychx Свободен |
28-11-2013 - 22:34 (avp @ 28.11.2013 - время: 20:43) Есть люди, которые делают золото из всего, к чему прикасаются. И есть люди, от прикосновения которых все превращается в прах. Гайдар из вторых. От самого тезиса так и прёт крутой философией... А вот вывод про Гайдара высосан из пальца. Ну, просто он Вам не нравится, как я полагаю, и Вы ему мстите за то, что во-время не смогли приспособиться к изменившейся ситуации. |
дамисс Свободен |
28-11-2013 - 22:39 (Sorques @ 27.11.2013 - время: 03:37) (дамисс @ 27.11.2013 - время: 00:53) На уборочной до 900 в месяц выходило - вот и заработал. А зимой сколько? Это на какой должности, если не секрет? Суть не в лишних 100гр бумажек, а в зависимости от них. У меня, как и у вас, те же бумажки, но зависимости я от них не вижу, только если от прав на дороге...при этом я соглашусь, что бюрократическая машина в разы увеличилась, но в основном для юр-лиц... Байки это - про издержки прогресса и сейчас можно накормить всех натуральным. Дорого будет, да и мне лично природу жалко...все хотят дерево, кашемир и меринос, а так же идеальных продуктов...в обществе потребления, это невозможно...кстати СССР так же был обществом потребления, только при другом распределении... Доступ конечно увеличился, как и процент вранья в инфе. Не соглашусь, в те времена врали целыми пластами, русскую историю например, где все было окрашено в черных тонах , ну за исключением Грозного и Петра...инфа ,которая подобную картину не дополняла, была не желательной, а если развенчивала, то она находилась вне доступа простым обывателям... Проведите эксперимент- поставьте камеру в выходные в комнату и потом выложите в ютуб. Быстрее поймёте влезание в личную жизнь. Я не публичный человек ,это будет никому не интересно, а публичные люди платят таким любопытством к себе , за популярность... Теперь приходится узнавать не где рыба ловится, а к какому пруду подъехать можно. Соглашусь, что сейчас этого больше стало, но это наша ментальность...бабло поперло к какому нибудь чуваку и прибавилось хамства к населению... Я с каждым годом наблюдаю, что личностная свобода всё больше становится фикцией, контроль над людьми только усиливается, под личиной заботы о вас - государство отбирает вашу индивидуальность. Если сравнивать с 90-ми, то согласен... А про людей с гарантированным куском хлеба - это отдельная категория, им возможно главное - духовность( и может быть это более правильный путь - " не хлебом единым сыт человек") Нет, это как правило самая незатейливая часть общества, но пожалуй самая многочисленная, никакой духовностью там и не пахнет, готовы пойти на каждым, кто слаще кормит, но это наверное и нормально... Извиняюсь, не было времени ответить. А зимой сколько? Это на какой должности, если не секрет? Комбайнёр.Зимой 120-150, в основном в отпуске 2 месяца проводил. Дорого будет, да и мне лично природу жалко...все хотят дерево, кашемир и меринос, а так же идеальных продуктов.. Ненамного дороже(иногда и дешевле, пример могу рассчитать), ресурс возобновляемый(в отличие от той же нефти), при разумном подходе - природа не изменится. У меня, как и у вас, те же бумажки, но зависимости я от них не вижу Невозможность свободного перемещения без документов и является основной зависимостью.Вы ограничены в свободе перемещения. Не соглашусь, в те времена врали целыми пластами, русскую историю например, где все было окрашено в черных тонах , ну за исключением Грозного и Петра...инфа ,которая подобную картину не дополняла, была не желательной, а если развенчивала, то она находилась вне доступа простым обывателям... Каждая новая власть порочит предыдущую - это обычное явление в России. Я не публичный человек ,это будет никому не интересно, а публичные люди платят таким любопытством к себе , за популярность... Вы понимаете, что публичному человеку приходится соответствовать, но именно такое же соответствие должны будете соблюдать, когда попадёте под неустанный надзор. Нет, это как правило самая незатейливая часть общества, но пожалуй самая многочисленная, Так может именно следует обеспечить именно большинство необходимым, а меньшинства в последнюю очередь? |
| дамисс Свободен |
28-11-2013 - 22:40 (mjo @ 28.11.2013 - время: 01:31) (дамисс @ 28.11.2013 - время: 00:32) Просто попалось в сети: Если это действительно так, то это и есть самый настоящий позор социалистической системы. Неужели Вы не понимаете? Не понимаю. В чём позор то? |
Falcok Свободен |
28-11-2013 - 22:55 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 22:40) Не понимаю. В чём позор то? В том что дебилы, которым ничего не надо у власти.. |
| дамисс Свободен |
28-11-2013 - 23:23 (Falcok @ 28.11.2013 - время: 22:55) (дамисс @ 28.11.2013 - время: 22:40) Не понимаю. В чём позор то? В том что дебилы, которым ничего не надо у власти.. Вообще то разговор про социализм шёл. А нынешние "дебилы у власти" уверенно восстанавливают страну после умников 90-х. |
ps2000 Свободен |
28-11-2013 - 23:30 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:23) А нынешние "дебилы у власти" уверенно восстанавливают страну после умников 90-х. Они просто продолжают делать то, что начал Гайдар. Выводить строну из задницы, в которую ее затащила социалистическая экономика  |
| дамисс Свободен |
28-11-2013 - 23:42 (ps2000 @ 28.11.2013 - время: 23:30) (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:23) А нынешние "дебилы у власти" уверенно восстанавливают страну после умников 90-х. Они просто продолжают делать то, что начал Гайдар. Стряяяяяянно, при социализме не было нищих и было развитие, при Гайдаре получили 80% живущих ниже черты бедности и полный крах экономики. Они исправляют то, что натворил Гайдар  |
alexalex83 Свободен |
28-11-2013 - 23:54 Кстати, в этой теме еще никто не выкладывал стихотворение "На смерть Гайдара"? Показательная вещь.. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 00:06 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:42) Стряяяяяянно, при социализме не было нищих и было развитие, при Гайдаре получили 80% живущих ниже черты бедности и полный крах экономики. Были нищие при социализме, и не так уж мало их было! В деревнях люди жили тем, что выращивали на подсобных хозяйствах, а денег практически не видели. |
| ps2000 Свободен |
29-11-2013 - 00:45 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:42) (ps2000 @ 28.11.2013 - время: 23:30) (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:23) А нынешние "дебилы у власти" уверенно восстанавливают страну после умников 90-х. Они просто продолжают делать то, что начал Гайдар. Стряяяяяянно, при социализме не было нищих и было развитие, при Гайдаре получили 80% живущих ниже черты бедности и полный крах экономики. В корень смотрите  Не довели бы страну, так и перестройки, на ура встреченной не было бы Не надоело бы всем КПСС и развитОй социализм, ельцина бы с радостью не выбрали |
mjo Свободен |
29-11-2013 - 01:34 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 22:40) Не понимаю. В чём позор то? По моему это очевидно. В стране делали прорывные изобретения, повлиявшие на всю цивилизацию, а осваивали из за рубежом. Т.е. доморощенным начальникам эти изобретения и нафиг были не нужны! Разве это не позор для страны и системы, которая это не просто допускала, а структурно предполагала? |
| Sorques Женат |
29-11-2013 - 02:35 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 22:39)
Про 900 руб в месяц ,это очень частный случай и далеко не система, иначе зачем комбайнерам ехать было в город и работать например в такси, на меньшие деньги, работа причем далеко не халявная... Ненамного дороже(иногда и дешевле, пример могу рассчитать), ресурс возобновляемый(в отличие от той же нефти), при разумном подходе - природа не изменится. Граждан становится больше, месяц назад 7 млрд стала, а в 1960 было только 3 млрд, это не может не отражаться на качестве жизни...но граждане это качество хотят постоянно улучшать, хотя бы количественно... Невозможность свободного перемещения без документов и является основной зависимостью.Вы ограничены в свободе перемещения. Вы уж совсем придираетесь к социуму, вы же вроде не анархист... Каждая новая власть порочит предыдущую - это обычное явление в России. Дело не во власти, сейчас есть доступ и информации которую создают противники власти, тогда такое считалось притуплением...Несогласны? Вы понимаете, что публичному человеку приходится соответствовать, но именно такое же соответствие должны будете соблюдать, когда попадёте под неустанный надзор. Большей игры в соответствие, чем раньше, граждане уже вряд ли вынуждены будут соблюдать...речь конечно не идет о подчиненных или там где это необходимо по ситуации... Так может именно следует обеспечить именно большинство необходимым, а меньшинства в последнюю очередь? Вопрос о минимуме ,необходимом для жизни сейчас наверное не стоит, речь о том, что граждане хотят этот минимум постоянно увеличивать ,но забывают умышленно или невольно, что имели раньше... Советская власть и социализм, дали свой минимум, могу даже сказать что со своей задачей в 20-30 годы справились, то есть накормила людей после гражданской войны и разрухи, но большего она дать не могла и как конкурент обществу потреблению и не задумывалась, а как переходный период перед мировой революцией и всемирной утопией...менталитет советских граждан 70-80 годов, в страшном сне не мог присниться отцам пролетарской революции... |
| mjo Свободен |
29-11-2013 - 05:38 (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:42) Стряяяяяянно, при социализме не было нищих и было развитие, при Гайдаре получили 80% живущих ниже черты бедности и полный крах экономики. В 1985 году мне довелось в апреле проехать от Владивостока до Москвы. Это путешествие я запомнил навсегда. Общее впечатление - РАЗРУХА и НИЩЕТА! И это вдоль дороги! Я даже не представляю, что творилось километров на 100 в стороне от дороги. |
yellowfox Женат |
29-11-2013 - 09:49 mjo, да вы что говорите, это только после 1991 года разруха и нищета началась, при социализме все жили богато, никакой разрухи не было...  Части людей что-то доказывать бесполезно. То же самое было и Центральной России, если подальше отъехать. |
revizor Женат |
29-11-2013 - 10:11 (mjo @ 28.11.2013 - время: 13:09) (revizor @ 28.11.2013 - время: 09:49) Экономика прежде всего работала. Экономика просто работать не может. Если она не эффективна, то работает в убыток и следовательно за счет чего-то другого или кого-то другого. Я Вас поправлю - экономика не может работать в убыток по определению, и не важно за счет каких статей у экономики положительное сальдо. Она либо работает и страна живет, либо не работает и приходит моментальный крах и хаос. При Гайдаре она перестала работать, последствия не заставили себя ждать. В нашем случае, как я думаю не будучи экономистом, она работала за счет природных ресурсов и малого количества предприятий, которые все-таки приносили прибыль. И это делилось на всех в той или иной степени. Я тоже не экономист. Но то, что экономика кормила свою страну и фактически содержала некоторые "дружественные" страны, есть неоспоримый показатель её жизнеспособности. В целом наша экономика могла существовать только в закрытом от внешнего мира режиме.Т.е. это нонсенс! Нонсенс это, или нет, но реалии прошедших дней были таковы, что Мир фактически был поделен на два политических лагеря, которые были друг для друга, не слишком прозрачны, скажем так. Каждый варился в своём соку. Или для Вас это тоже новость? Все что сделал Гадар, и заметьте не от хорошей жизни, это отпустил цены. Я не имею представления о мотивах его поступков. Но отпуск цен в данной ситуации выглядит примерно так же, как пытаться понизить количество ДТП в населенном пункте, сняв ограничение скоростного режима движения и отключить при этом светофоры. В результате сразу выяснилось, что товарной массы в стране гораздо меньше чем денег. Т.е. деньги, как универсального товар, были очень сильно переоценены. Началась стремительная инфляция. Обесценились вклады, которые по сути были не реальные, а чисто номинальные. А когда людям и предприятиям позволили выбирать товар, т.е. перестали принуждать их покупать то, что дают, то выяснилось, что собственная промышленность ничего не может. В результате этого выяснилось не это, а то, что производство не являясь монопольным, в данных условиях перестает быть рентабельным, и что гораздо выгоднее где-то купить готовое и прикрутить маржу с учетом постоянно растущих % инфляции. А при неспособности власти управлять процессом и слабости правоохранительной системы, получилось то, что получилось. И это было неизбежно! Это стало неизбежно с появлением на политической арене страны людей которые хотели получить Власть любой ценой, и они пошли к ней буквально по трупам. Отпуск цен был сопряжен с запуском приватизации, основной задачей которой, по словам соратника Гайдара Чубайса был: "... не сбор денег, а уничтожением коммунизма. Это разные задачи, с разной ценной." Как явствует, никто ни о каком спасении экономики и не задумывался, т.к. задачи были другие - дележ власти, следовательно и кормушки. Об этом говорят даже те, кто консультировал Гайдара в тот период, и не являлся выходцем СССР: «Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства - служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей» Интервью с Джеффри Саксом (англ.), 15 июня 2000 года Комментарии излишни. А я знаю, потому и задаю вопрос. Чиновникам. Ответ неправильный. Попробуйте воспользоваться помощью зала...)) Никто не знал как это делается. Никто! Мирового опыта не было. Вон оно что...))) И начальник экономического отдела журнала, который в своей жизни не имел опыта руководства ни то что экономикой какой-либо отрасли промышленности, но даже экономикой отдельного предприятия, в один момент решил что знает что и как надо делать с экономикой в масштабах целой страны. Я даже не знаю, что надо себе в подмышки втирать, чтобы возомнить себя подобным "мессией"...  Никуда она не откатилась. Страна там и была. Экономика была смертельно больна. Аппендицит можно только вырезать и срочно. Уважаемый, не сочтите за труд и просто тупо погуглите на предмет показателей того же ВВП в догайдаровский период, в период его правления, и после него. Эта информация есть в открытом доступе, и не является тайной для кого-либо. Комментировать написанное Вами просто не имею желания. Этими именами Вы подписываете приговор системе, которую защищаете. Но этого Вы понять почему-то не можете. Бывает.. Опа! Значит человек в столь солидном возрасте, заявляющий "неплохие знания", не знает прописных истин?...)) Уважаемый, я не защищаю систему, но я не сторонник неоправданных разрушений в угоду единицам. И с появлением Гайдара и Ко на горизонте, технологических внедрений больше не стало, хотя бы потому что внедрять стало просто некуда. Но разговор шел несколько о другом, а именно об отсутствии технологий на просторах СССР- Вы снова запамятовали?...))) Кстати, если быть точным, то первая ЭВМ была выпущена в Британии еще где-то в 1948 году. Если быть более точным, то в Древнем Вавилоне в 3000 лет до н. э.были изобретены первые счёты — абак, а в 1941году Конрад Цузе создает вычислительную Z3, у которой все свойства современного ПК. И что? А персональный компьютер Apple ничем не напоминает разработки Глушкого или Горохова. Так что о "Всё взято с просторов СССР" Вы явно погорячились. Да Вы что? Именно по этому американцы выдали Глушкову сертификат, подтверждающий что первый в мире персональный компьютер создал именно он? Я писал про технологический прогресс. Вы писали про его отсутствие. Я же писал про оружие. А примеров того, что вышло для народа из ВПК Вы привести не можете. Я так и думал. Я Вам вообще-то отвечал, снова забыли? А ВПК СССР вовсе занимал лидирующих позиций в мире. Если бы это было, мы бы не проиграли Холодную войну. А причем тут Холодная война, и развитие ВПК? Холодная война - это политический процесс с экономической подоплекой, а развитие ВПК - это уровень развития видов вооружения. Гегель=Бебель?...))) Кстати, какое время Вы имели ввиду? До, во время, и после "рулежки" Гайдара и Ко. |
| revizor Женат |
29-11-2013 - 10:18 (dimychx @ 29.11.2013 - время: 00:06) (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:42) Стряяяяяянно, при социализме не было нищих и было развитие, при Гайдаре получили 80% живущих ниже черты бедности и полный крах экономики. Они исправляют то, что натворил Гайдар Были нищие при социализме, и не так уж мало их было! В деревнях люди жили тем, что выращивали на подсобных хозяйствах, а денег практически не видели. Вононочо...А Вы, собственно, какой именно временной период имеете в виду говоря о жизни в деревне, и на основании чего сделаны подобные выводы? mjo В 1985 году мне довелось в апреле проехать от Владивостока до Москвы. Это путешествие я запомнил навсегда. Общее впечатление - РАЗРУХА и НИЩЕТА! И это вдоль дороги! Я даже не представляю, что творилось километров на 100 в стороне от дороги. Поди, на паровозе двигались? Это сообщение отредактировал revizor - 29-11-2013 - 10:23 |
Mamont Свободен |
29-11-2013 - 11:25 (mjo @ 29.11.2013 - время: 05:38) (дамисс @ 28.11.2013 - время: 23:42) Стряяяяяянно, при социализме не было нищих и было развитие, при Гайдаре получили 80% живущих ниже черты бедности и полный крах экономики. В 1985 году мне довелось в апреле проехать от Владивостока до Москвы. Это путешествие я запомнил навсегда. Общее впечатление - РАЗРУХА и НИЩЕТА! И это вдоль дороги! Я даже не представляю, что творилось километров на 100 в стороне от дороги. Уважаемый. какая нищета и разруха могла быть во время строительства БАМа? Движуха была полным ходом. А нищета и разруха выглядят по другому |
Ravsik Женат |
29-11-2013 - 11:47 "На колу - мочало, начинай сначала": По Молдавии надо было проехаться, чтобы увидеть что такое было коммунизм. У меня родственники там и сейчас и все прекрасно помнят, причём в сёлах, работая простыми трактористами, слесарями, электриками ВСЕ дома самостоятельно поставили, потому что были из многодетной бабушкиной семьи. Мотор какой-то, Москвич или мото Урал, сына в Армию - шатёр-поляна, сыну свадьбу - шатёр-поляна, крестины внука - шатёр -поляна.Каждый год на Чёрное море.Где дикарём, где по путёвке от профсоюза или опять же с вином - в гости к дальним, но очень нужным родственникам на побережье. Ленивая тетка халаты по 7 рублев не стирала - выбрасывала - новые покупала.Бычки к осени вырастали, в заготконтору сдавали - окупалось.Сгорели все те тысячи рублёв, нажитых почти честным трудом. Хотя конечно же привовровывали соц. собственности как могли - ещё бы, участковый кум, а тут комбикорм завезли - во двор мару мешочков.Сыпалось с барского стола когда было. Да что тут говорить? Старики ещё помнят. "Денег не видели"? Да мне уже здесь , в Канаде один взросляк замечательно сказал, что "бабки лежа не клали - стопки падали, ставили стоя как книги". Кто не ленился - крутился. В России знаю, что похуже было - ездили однокласнники, говорили что в магазинах консервы да сапоги резиновые. Но детство в коммунизме ваш покорный слуга провёл: Спасибо Брежневу! |
| mjo Свободен |
29-11-2013 - 13:21 (Mamont @ 29.11.2013 - время: 11:25) Уважаемый. какая нищета и разруха могла быть во время строительства БАМа? Это все в сравнении. Мне встречались места, которые выглядели похуже. Но эти места были в Африке. Т.е. в стране, вовсе не претендующей на статус Великой державы. |
| mjo Свободен |
29-11-2013 - 13:23 (revizor @ 29.11.2013 - время: 10:18) Поди, на паровозе двигались? Экспресс, однако. Всего-то неделя езды. |
| dimychx Свободен |
29-11-2013 - 13:26 (mjo @ 29.11.2013 - время: 13:21) Это все в сравнении. Мне встречались места, которые выглядели похуже. Но эти места были в Африке. Т.е. в стране, вовсе не претендующей на статус Великой державы. Так ведь сейчас Россия и конкурирует с Нигерией, что есть более великая держава! Все показатели приблизительно одинаковы. Кроме ядрёной и термоядрёной бомбы. |
dogfred Свободен |
29-11-2013 - 13:31 В связи с тем, что тема собрала более 300 отзывов, настоящий топик закрывается и открывается Том 2. |