Взрослая социальная сеть
 Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:38 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:33) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:27) Могли и придумать, а могли ничего и не придумать. "Эффективные менеджеры", считающие работяг иждивенцами, ни хрена на работе не делающими - они еще и не такое без записывающих устройств поблизости заявить могут... Не работяг, а в вашей цитате четко написано кто...я принадлежал к этой категории советского "среднего" класса и был именно иждивенцем на шее государства, как и большинство ИТР... Ну что значит "иждивенцем"? Да, сам учитель, например, не производит материальных благ. Как и врач. Как и представители десятков других специальностей. Но почему они "иждивенцы"-то? Без их работы функционирование государства невозможно! |
Sorques Женат |
22-11-2013 - 16:49 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:38) Ну что значит "иждивенцем"? Да, сам учитель, например, не производит материальных благ. Как и врач. Как и представители десятков других специальностей. Вы я так понимаю во времена СССР нигде не работали.Так? Я успел потрудиться после института и в те время...основное занятие работающих, это были перекуры, треп, кроссворды, чтение Нового мира, ну и 30% рабочего времени на имитацию трудовой деятельности, платили мало, но регулярно, была уверенность в завтрашнем дне, что через 10 лет прибавят 15 руб, а на пенсию уйду с должности зав.сектора...не скажу что так работали исключительно все, но огромное количество НИИ и всяких контор, именно так...я вполне мог работать за троих, но при условии получения их зарплаты, но куда их девать, ибо безработицы у нас не было и быть не могло... |
| Иллюзорный Свободен |
22-11-2013 - 16:55 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:49) (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:38) Ну что значит "иждивенцем"? Да, сам учитель, например, не производит материальных благ. Как и врач. Как и представители десятков других специальностей. Вы я так понимаю во времена СССР нигде не работали.Так? В средней школе я учился, во времена СССР. А то что вы описываете - такого и сейчас навалом. Та же Госдума примерно так и работает, только депутаты получают при этом з/п в десятки тыщ у.е., еще больше зарабатывают с помощью своих партий и фондов, и пользуются льготами покруче чем у генералов и дипломатов. И иждивенцами себя называть почему-то совсем не стремятся... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 17:18 (Иллюзорный @ 22.11.2013 - время: 16:55) А то что вы описываете - такого и сейчас навалом. Ну не совсем так, хозяин бездельников и ненужных сотрудников держать не будет, если это конечно не десяток топ- компаний... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 17:23 (sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07) Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Много граждан, так же вспоминали 20-30 е годы, правда в слух они этого не говорили так как опасно было для жизни... Безусловно, любые революционные годы с изменением уклада жизни, это часто личные трагедии, но по старому не всегда возможно жить...вариантов было два, либо плохо ,либо очень плохо...по госценам товаров на всех не хватило бы... |
 Подруга_Василина Замужем |
22-11-2013 - 17:25 (Масек @ 21.11.2013 - время: 21:04) 15 ноября 2013В Москве открыт памятник экономисту и политику Егору Гайдару. … Бюст был создан скульптором Олегом Закоморным. Егор Гайдар являлся одним из идеологов экономических реформ 1990-х годов в России.Я в шоке !А вы? Ну и что? Раз есть памятники Ленину, Джержинскому и даже Сталину в якутии, то почему надо запрещать ставить статуи Гайдару. Пусть стоит, есть ведь не просит)) |
iich Свободен |
22-11-2013 - 17:27 дело в том, что слишком много заслуг, приписываемых Гайдару, на самом деле вымышленные. Типа того, что "его" багнковская система на самом деле рухнула сначала в "чёрный вторник" в 1994-м, а потом вообще в пыль в 1998-м... Есть и заслуги, бесспорно. Но всё дело в весах на которых взвешивается позитив и негатив. Скажем, никому не придёт в голову открыть памятник и славить Гитлера как создателя сети великолепных автобанов по всей Германии, действующей по сию пору. Это, конечно, его плюс. Но на фоне прочего... |
mjo Свободен |
22-11-2013 - 17:44 (sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07) ОЧЕНЬ жаль что большинство за. История ещё не оценила этого гада. Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Горбочёрт первый показал миру как нельзя поступать с собственным народом, а этот чёрт слюнявый - второй А разве он кому-то обещал безбедную жизнь сразу? Если врач Вас не вылечит с одной таблетки от серьезной болезни, а скажет, что Вы должны долго и трудно бороться с болезнью, то Вы больше к нему не пойдете? Если так, то Вас можно только пожалеть.  |
dimychx Свободен |
22-11-2013 - 17:47 (avp @ 22.11.2013 - время: 15:04) Коллективный Гайдар передал государственную собственность в руки эффективных собственников – предполагалось, что такой собственник, как насос в фонтане, будет разбрызгивать блага так, что под свою струйку сможет встать каждый и никому не будет обидно. Насос, однако, стал работать по-другому – бережно, ничего не разбрызгивая, перекачивать прибыль в недвижимость и на зарубежные счета. Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности. Расскажите, сэр, как разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Да чтобы по справедливости, да чтобы олигархов не образовалось, да чтобы еще и все на работе остались? Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать? |
muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 17:53 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 16:49) .я вполне мог работать за троих, но при условии получения их зарплаты, но куда их девать, ибо безработицы у нас не было и быть не могло... Так что вам помешало написать кандидатскую, потом докторскую. Вполне могли бы деньги лопатой грести. Ах вам надо было сначала тройную зарплату ? Знакомо- |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 17:54 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:47) как разделить поровну между помощником бурильщика на нефтяной скважины (образование ПТУ) и училкой в школе (высшее образование)? Да чтобы по справедливости, да чтобы олигархов не образовалось, да чтобы еще и все на работе остались? В госсобственности держать и распределять по понятиям...если долго пиарить такой расклад , то всем понравится как в СССР... Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать? Никак, так как делить особо нечего, кроме природных ресурсов...в 90-х рядом предприятий владели как бы трудовые коллективы, в итоге они обанкротились... |
| dimychx Свободен |
22-11-2013 - 17:57 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:54) В госсобственности держать и распределять по понятиям...если долго пиарить такой расклад , то всем понравится как в СССР... Уже больше 20-ти лет хочу понять, как это можно было сделать? Никак, так как делить особо нечего, кроме природных ресурсов...в 90-х рядом предприятий владели как бы трудовые коллективы, в итоге они обанкротились... Вот СССР и рухнул вместе во всей госсобственностью. А если никак нельзя было разделить по справедливости, то что мы от Гайдара хотим. Может быть скажем ему спасибо хотя бы за то, что в магазинах появились продукты, водка и сигареты. |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 17:57 (muse 55 @ 22.11.2013 - время: 17:53) Так что вам помешало написать кандидатскую, потом докторскую. Вполне могли бы деньги лопатой грести. Страна не может состоять из одних кандидатов и докторов, их и так было предостаточно ,но они были те же иждивенцы... Ах вам надо было сначала тройную зарплату ? Нет. Всего лишь уволить трех других сотрудников, а мне свалить их работу и зарплату, тогда бы я был загружен полный день, но и получал бы не пособие по безработице... |
| dimychx Свободен |
22-11-2013 - 18:00 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:57) Нет. Всего лишь уволить трех других сотрудников, а мне свалить их работу и зарплату, тогда бы я был загружен полный день, но и получал бы не пособие по безработице... А куда же этих уволенных деть? При любом сокращении в первую очередь сокращают тех, что работу делает. Они и так себе новое место найдут, а бездельников жалко: с голоду помрут. Так и наука в запустение пришла, потому что все, кто действительно делал эту науку, быстренько разбежались. |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:02 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:57) А если никак нельзя было разделить по справедливости, то что мы от Гайдара хотим. Может быть скажем ему спасибо хотя бы за то, что в магазинах появились продукты, водка и сигареты. Нужно назначить виноватого, за изменения в жизни...это психология... Сигареты появились, но блоками их покупали соседи, которые оказались более энергичными или жуликоватыми, это и раздражает, если бы их вообще не было, то тогда спокойней было... |
| muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 18:07 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 17:57) Страна не может состоять из одних кандидатов и докторов, их и так было предостаточно ,но они были те же иждивенцы... Это ваше глубокое заблуждение. Чем больше людей получают среднее образование-тем легче отобрать способных получить высшее и т.д. Это прекрасно понимал т. Сталин. Сейчас в эпоху платного высшего образования страна катится в ж... Нет. Всего лишь уволить трех других сотрудников, а мне свалить их работу и зарплату Вот ученая степень и является знаком качества , гарантией того, что человек справится с тройной работой. за один рабочий день... А ваши пожелания.... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:08 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 18:00) А куда же этих уволенных деть? В той системе никуда... Не нужно было столько граждан с ВО, это раз, ну и два менять экономику, как только началось кооперативное движение, то я ушел на совсем другие деятельности, работали по 14 часов и без выходных, а пои сокурсники тихо постанывали в умирающих советских конторах и клеймили сначало Горбачева, а затем Ельцина, я нескольким предлагал работу, но они они отказались (один ушел через месяц), так как пахать в таком режиме не хотели, с журналом и трепом, но голой задницей, им было комфортнее... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:17 (muse 55 @ 22.11.2013 - время: 18:07) Это ваше глубокое заблуждение. Чем больше людей получают среднее образование-тем легче отобрать способных получить высшее и т.д. Это прекрасно понимал т. Сталин. Сейчас в эпоху платного высшего образования страна катится в ж... Я вообще то выше о кандидатах и докторах..Не заметили? Вот ученая степень и является знаком качества , гарантией того, что человек справится с тройной работой. за один рабочий день... А ваши пожелания.... То есть если бы я защитил кандидатскую, то выполнял бы в три раза больший объем? Нет, просто получал бы надбавку и стал бы ведущим специалистом с тем же функционалом... |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 18:22 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:08) а пои сокурсники тихо постанывали в умирающих советских конторах и клеймили сначало Горбачева, а затем Ельцина, я нескольким предлагал работу, но они они отказались (один ушел через месяц), так как пахать в таком режиме не хотели, с журналом и трепом, но голой задницей, им было комфортнее... И таких большинство было. Мне трудно было пускаться в свободное плавание (в моральном плане)  Кстати, те кто в СССР фарцовкой занимался и жил лучше основной массы населения тоже хаят Ельцина и прочих и восхваляют Сталина |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:28 (ps2000 @ 22.11.2013 - время: 18:22) Кстати, те кто в СССР фарцовкой занимался и жил лучше основной массы населения тоже хаят Ельцина и прочих и восхваляют Сталина Мало того, те кто входит в правление голубых фишек, с ностальгией вспоминают комсомольское прошлое, в ресторанах на Французской Ривьере...это "мюнхенский синдром". |
| Подруга_Василина Замужем |
22-11-2013 - 18:29 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 17:47) (avp @ 22.11.2013 - время: 15:04) Коллективный Гайдар передал государственную собственность в руки эффективных собственников – предполагалось, что такой собственник, как насос в фонтане, будет разбрызгивать блага так, что под свою струйку сможет встать каждый и никому не будет обидно. Насос, однако, стал работать по-другому – бережно, ничего не разбрызгивая, перекачивать прибыль в недвижимость и на зарубежные счета. Все критикуют итоги приватизации, но никто не предложил справедливого способа дележки государственной собственности. Училке платит государство, а помбурильщику вашему его господин. Конечно, помбур получит больше. Хотя он грабит недра молчаливых северных людей, при этом оставляя пустые бочки в тундре. |
revizor Женат |
22-11-2013 - 18:39 (dimychx @ 22.11.2013 - время: 13:13) Уважаемый revizor! Уважаемый dimychx! Не ругаю я реформаторов, ибо что сделано-то сделано, уже не воротишь... Но я не согласен с восхищением и преклонениями перед "заслугами" Е.Т. Гайдара, звучащими в этой теме, т.к. нахожу их весьма сомнительными. Но я в вашем ответе абсолютно ничего конкретного не прочитал. А что Вы хотели прочитать именно конкретного - увидеть в этой теме план антикризисного развития по пунктам? Разочарую Вас наверное, это не тот форум где постят подобным содержанием. Понял одно, что Вы - не экономист, рецепта выхода из кризиса не знали раньше и не знаете сейчас, но в некомпетентности вышеуказанных деятелей уверены на все 100. Замечательный эксперт по вышеозначенным вопросам! Опа! Уважаемый, для того чтобы дать качественную оценку событиям которые затрагивают человека в той, или иной степени, по-Вашему надо быть экспертом-если у Вас, к примеру, лампочка перегорела, дипломированного электрика для оценки её дальнейшего применения вызывать станете? Как не-эксперт по вышеозначенным вопросам, но современник происшедших событий, достоверно Вас заверяю - господином Гайдаром была заложена бомба замедленного действия, последствия "взрыва" которой Россия расхлебывала практически до нового тысячелетия. Ну, всегда было так: полемик-эмигрант В.И.Ленин вводил в стране НЭП, недоучившийся священник - коллективизацию. Да, но полемик-эмигрант В.И. Ленин сначала истребил практически весь средний класс, чтобы потом начать восстанавливать модель которая прекрасно работала. А недоучившийся священник всего лишь форсировал события внедряя то, что более плавно хотел реализовать полемик-эмигрант. Какое это отношение имеет к Гайдару - сначала надо лоб разбить, для того чтобы понять что каменная стена твердая, или ещё что? А насчет меня, как великого экономиста, так ведь не знал и не знаю способа сохранить блестящие фантики дикарей, научить их создавать что-нибудь полезное и при этом еще не допустить гиперинфляции. Элементарно, Ватсон.(с) Фантики должны не лежать мертвым грузом в нычках,и за бугром, а работать - работать в своей стране. И что немаловажно - продукты труда должны продаваться, и не только в пределах страны. Интересно, а с нынешней колокольни можно назвать конкретных людей, которые бы сделали лучше? Судя по тому, что оживает и появляется новое производство, восстанавливается с/хозяйство, в этом кто-то явно замешан...)) mjo Как? Русским по-белому же написал: как-то так... Во-первых, Ленин такого не писал. Он писал, что каждая кухарка должна научиться управлять государством, имея ввиду, что управление государством это вовсе не привилегия богатых. И что координально меняет Ваше выделение слова жирным шрифтом в контексте данной темы? Во-вторых, принцип: "Не навреди" (если Вы имеете ввиду, что никто не должен пострадать при выхаде из глубокого экономического кризиса, причины которого копились десятилетиями) не работает. Такого не бывает НИКОГДА. Это где же копились причины экономического кризиса, э? А вот чтобы из не искать из него выхода, не надо его создавать. Это как радикальное средство от похмелья - не бухать. Для примера - введите рядом указов в Великобритании или Японии правостороннее движение автомобильного транспорта, оставив при этом дорожную разметку, знаки и режимы работы светофоров прежние - а потом умиленно удивляйтесь всплеску статистики ДТП. В-третьих, Гайдар прекрасно понимал, что не популярные меры не сделают его знаменитым и всеми любимым. Он пошел на это вполне сознательно. И это достойно уважения. Мда уж, а что именно уважать надо - его личный взлет карьеры и социального статуса, или ещё чего? К примеру последствия этого взлета, которые хлебнула вся страна... Sorques Гайдар и все те, кто оказался в то время у пустой казны и низких мировых цен на энергоносители, не могли не оказаться виноватыми... Вот и я, про то же - не по Сеньке шапка оказалась... Интересно было почитать, об альтернативах либеральных реформ того времени...от пользователей конечно... В России, как показывает практика, реформ от либералов не может быть по-определению, т.к. для этой братии законы для прорыва к кормушке не писаны. |
| muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 18:42 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:17) Я вообще то выше о кандидатах и докторах..Не заметили? Заметил-ваши высказывания о предостаточном количестве кандидатов очень забавны. А главное -очень аФФторитетны... То есть если бы я защитил кандидатскую, то выполнял бы в три раза больший объем? Нет, просто получал бы надбавку и стал бы ведущим специалистом с тем же функционалом... Вы просто не представляете себе механизмы движения научно-технического прогресса.Наверное не успели освоиться... |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:46 (revizor @ 22.11.2013 - время: 18:39) В России, как показывает практика, реформ от либералов не может быть по-определению, т.к. для этой братии законы для прорыва к кормушке не писаны. Паш, только добавлю одно слово и соглашусь..."реформ от советских либералов". Так как выходцы из советской номенклатуры среднего звена ,ничего дргого кроме как советского капитализма построить не могли, Моисей 40 лет по пустыне водил вроде как... |
Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:46 (mjo @ 22.11.2013 - время: 02:51) (Масек @ 22.11.2013 - время: 01:42) И мне все равно какие это бумажки !Червончик хорошие были деньги много чего купить можно было! А экономике страны оказалось вовсе не все равно. Гайдар же не виноват, что Вы жили именно в этой стране. А Чубайс тоже не виноват?Ну да ведь ему друганы поручили ,мол давай придумай как Государственное,народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 18:47 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:28) Мало того, те кто входит в правление голубых фишек, с ностальгией вспоминают комсомольское прошлое, в ресторанах на Французской Ривьере...это "мюнхенский синдром". Так и я с умилением 70-е вспоминаю Какие тогда комсомолочки был |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:49 (muse 55 @ 22.11.2013 - время: 18:42) Заметил-ваши высказывания о предостаточном количестве кандидатов очень забавны. А главное -очень аФФторитетны... Я не претендую на авторитетность , так же как и наверное ваши слова, это не более чем тексты пользователя muse 55...Обо мне хотите пообщаться? Вы просто не представляете себе механизмы движения научно-технического прогресса.Наверное не успели освоиться... Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ? |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:53 (mjo @ 22.11.2013 - время: 12:11) (revizor @ 22.11.2013 - время: 12:05) Одно сказать могу - нельзя ломать старый дом, не построив новый. На месте старого? Это как? Это вот точно!Особенно если не сломать небоскреб и на его месте избушку смастырить! |
| ps2000 Свободен |
22-11-2013 - 18:55 (revizor @ 22.11.2013 - время: 18:39) Как не-эксперт по вышеозначенным вопросам, но современник происшедших событий, достоверно Вас заверяю - господином Гайдаром была заложена бомба замедленного действия, последствия "взрыва" которой Россия расхлебывала практически до нового тысячелетия. Есть и другой взгляд. Гайдар заложил основы перехода к новой экономической модели, более совершенной чем та, которая была |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 18:56 (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:46) народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! Народное!!! Звучит красиво...если еще подкрасить пиаром, то даже убедительно... То есть нужно было оставить все как есть, в болоте, но главное что бы не досталось кому то лично? Был еще вариант иностранцам продать, по настоящей рыночной цене, как это произошло в Китае, правда там это лукаво называлось инвестициями и теперь госсектор производит только 27% продукции... |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:56 На радость западным соседям! |
| Macek Свободен |
22-11-2013 - 18:59 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:56) (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:46) народное имущество СССР фабрики,заводы ,магазины ,нефтянной промысел отобрать у государства и нам закконно присвоить!Тот и говорит а как вот уже делали в других странах-ваучеры раздать и потом скупить и готово! Народное!!! Звучит красиво...если еще подкрасить пиаром, то даже убедительно... Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы .Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами. |
| sxn3129578223 Свободен |
22-11-2013 - 19:01 (sxn3132227834 @ 22.11.2013 - время: 17:07) ОЧЕНЬ жаль что большинство за. История ещё не оценила этого гада. Я жил при нём и самые мои трудные годы пришлись на его премьерство. Горбочёрт первый показал миру как нельзя поступать с собственным народом, а этот чёрт слюнявый - второй Да кто за, три калеки? Если бы проголосовали миллионы жителей страны, то пропорция изменилась бы радикально, а сто человек за всегда найдётся. |
| Sorques Женат |
22-11-2013 - 19:03 (Масек @ 22.11.2013 - время: 18:59) Ну а зачем раздавать гос.имущество,достаточно отдать в аренду кооператорам ,люди хотели работать и бесболезннено страну вытащили бы Как брать кредиты на покупку оборудования или сырья, для завода под аренду? .Вот как в Китае например поднялись без таких жертв ,Мы на коленях,а они уже поднебесами. С большими, там зарплаты до сих пор ниже гастарбайтерских и гос. пенсий нет...ну и никуда они не вылезли по уровню жизни... |
| muse 55 Свободен |
22-11-2013 - 19:05 (Sorques @ 22.11.2013 - время: 18:49) Это просто фраза ни о чем...спорить или соглашаться с ней невозможно..Вы обо мне или нужности огромного количества кандидатов наук, для советских НИИ ? Что бы был научно-технический прогресс-нужны ученые, много ученых-много прогресса. Что бы было много ученых-нужно большое количество людей с высшим образованием. Естественный отбор что бы происходил... Дальше продолжать ? Вы отсеялись в ходе естественного отбора( я тоже). Сейчас высшее образование доступно не всем по материальным соображениям. Это скажется обязательно. Надо объяснять дальше, для чего СССР производил много людей с ВО , и соответственно много кандидатов и ... ? |
