Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
"За" 18   33.96%
"Против" 29   54.72%
Свой вариант 6   11.32%
Всего голосов: 53

Гости не могут голосовать 




Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина King Candy
Свободен
01-05-2015 - 04:03
(Lesta @ 01.05.2015 - время: 00:27)

Церковь лезет везде со своими "инициативами" без мыла. Теперь они уже венчание приравнивают к госрегистрации.
Так без свидетельства о браке в России не венчают! Сначала ЗАГС потом венчание и не как иначе.

Ну вот видите, говорят что венчают без регистрации в ЗАГСе

А это значит - церковь у нас теперь не отделена, а сама представляет государство... Тот же ЗАГС
Мужчина ЛЕОНИД ОМ
Женат
01-05-2015 - 05:22
(King Candy @ 01.05.2015 - время: 04:03)
(Lesta @ 01.05.2015 - время: 00:27)

Церковь лезет везде со своими "инициативами" без мыла. Теперь они уже венчание приравнивают к госрегистрации.
Так без свидетельства о браке в России не венчают! Сначала ЗАГС потом венчание и не как иначе.
Ну вот видите, говорят что венчают без регистрации в ЗАГСе

А это значит - церковь у нас теперь не отделена, а сама представляет государство... Тот же ЗАГС

Это не норма, а исключение. Тут нужен, как говорится, блат. Без этого никак.
Мужчина dedO'K
Женат
01-05-2015 - 09:33
(King Candy @ 01.05.2015 - время: 05:03)
(Lesta @ 01.05.2015 - время: 00:27)

Церковь лезет везде со своими "инициативами" без мыла. Теперь они уже венчание приравнивают к госрегистрации.
Так без свидетельства о браке в России не венчают! Сначала ЗАГС потом венчание и не как иначе.
Ну вот видите, говорят что венчают без регистрации в ЗАГСе

А это значит - церковь у нас теперь не отделена, а сама представляет государство... Тот же ЗАГС

ЗАГС не представляет государство, ЗАГС регистрирует акты гражданского состояния. Чем может заниматься любая общественная организация, взяв на себя контрольные функции относительно членов своей организации.
Вы что нибудь слышали о принципах самоуправления в республике? Или до сих пор при Романовых живете?
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
01-05-2015 - 10:47
(dedO'K @ 30.04.2015 - время: 21:56)
(King Candy @ 30.04.2015 - время: 22:09)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 19:54)
Адвокат Александр Добровинский предложил приравнять сожительство и церковный брак к союзу, зарегистрированному в ЗАГСе. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва».

«Меня очень удивило и приятно, что мужское население страны в основном "за". Кроме того духовенство "за", правда, они еще хотят узаконить брак религиозный. Я тоже могу поставить под этим подпись: человек волен выбирать ЗАГС или церковь, мечеть, синагогу и так далее для регистрации брака», — отметил Добровинский
Церковь лезет везде со своими "инициативами" без мыла. Теперь они уже венчание приравнивают к госрегистрации.

Интересно, как не-государственный орган может выполнять государственные функции, в виде проведения актов бракосочетания? Хотя принимая во внимание общую ситуацию с законностью в стране - почему бы нет? Кого волнует, что незаконно - по просьбам трудящихся ведь!
А что тут незаконного? Государство, как республика, кстати, это такой же общественный договор, как и любая другая общественная организация, включая сюда и Церковь.

Тут ошибочка закралась! Государство- это орган управления, в т.ч. и общественным договором под названием "гражданство".
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
01-05-2015 - 10:52
(King Candy @ 01.05.2015 - время: 04:03)
[/QUOTE] Так без свидетельства о браке в России не венчают! Сначала ЗАГС потом венчание и не как иначе.[/QUOTE] Ну вот видите, говорят что венчают без регистрации в ЗАГСе

А это значит - церковь у нас теперь не отделена, а сама представляет государство... Тот же ЗАГС

Ровно наоборот! НЕ венчают без ЗАГСа. И выводы тудаж...
Мужчина ЛеРТ
Женат
01-05-2015 - 11:39
(O'ZONE sergio tacchini @ 01.05.2015 - время: 10:52)
Ровно наоборот! НЕ венчают без ЗАГСа. И выводы тудаж...

Да бог с ним, с венчанием.
Самое интересное, что аргумент "штамп в паспорте не главное" через два года совместного проживания теряет всякий смысл.
Есть штамп, нету штампа - результат один...)
Мужчина АНТИСОВЕТник
Свободен
02-05-2015 - 12:39
(ЛеРТ @ 01.05.2015 - время: 11:39)
(O'ZONE sergio tacchini @ 01.05.2015 - время: 10:52)
Ровно наоборот! НЕ венчают без ЗАГСа. И выводы тудаж...
Да бог с ним, с венчанием.
Самое интересное, что аргумент "штамп в паспорте не главное" через два года совместного проживания теряет всякий смысл.
Есть штамп, нету штампа - результат один...)

Дата венчания, дата росписи, дата составления брачного договора это понятно. А дата начала совместной жизни?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
02-05-2015 - 13:49
(ЛЕОНИД ОМ @ 30.04.2015 - время: 08:42)
(Билл Баклуши @ 30.04.2015 - время: 09:03)
У нас например, уравняли церковный брак и ЗАГС. Хошь иди венчайся, хошь в ЗАГС разницы для государства нет. И соответственно нет и проблем.
Да можно и так, единственно, что тогда на религиозные организации должна быть возложена обязанность вести книги записей браков и хранить их.
Интересно при этом другое. Если брак только церковный, либо говоря шире, религиозный, а государством непосредственно не регистрироваться, то как быть с разводом в случае такого брака? По логике тут требуется религиозный развод.

Ну насколько я понимаю, в церкви всегда вели записи о браках, рождениях, крестинах.
А что касается развода, то опять же насколько я понимаю, развода церковный брак не предусматривает. То есть прежде чем пойдешь в церковь сто раз подумай - а если?
Мужчина srg2003
Женат
02-05-2015 - 14:00
(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 13:49)
Ну насколько я понимаю, в церкви всегда вели записи о браках, рождениях, крестинах.
А что касается развода, то опять же насколько я понимаю, развода церковный брак не предусматривает. То есть прежде чем пойдешь в церковь сто раз подумай - а если?
Предусматривает, но в виде редкого исключения и его надо обосновывать, просто так сегодня разругались и через месяц развенчались не получится, так что 100 раз подумать перед венчание действительно нужно.
Хотя проблем в виде делегирования части полномочий по РЕГИСТРАЦИИ актов епархиям, благочиниям и т.д. не вижу, дать им такой же доступ к базам данных, бланки стандартного образца и пусть вносят. Точно также как передали часть удостоверяющих полномочий частным нотариусом. У человека будет выбор и он сам будет решать куда идти записывать сведения о том же браке или о рождении детей- база данных и архивы будут едины, а так получается надо ходить по два раза, смысл?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 02-05-2015 - 14:24
Мужчина srg2003
Женат
02-05-2015 - 14:03
(King Candy @ 30.04.2015 - время: 21:09)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 19:54)
Адвокат Александр Добровинский предложил приравнять сожительство и церковный брак к союзу, зарегистрированному в ЗАГСе. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва».

«Меня очень удивило и приятно, что мужское население страны в основном "за". Кроме того духовенство "за", правда, они еще хотят узаконить брак религиозный. Я тоже могу поставить под этим подпись: человек волен выбирать ЗАГС или церковь, мечеть, синагогу и так далее для регистрации брака», — отметил Добровинский
Церковь лезет везде со своими "инициативами" без мыла. Теперь они уже венчание приравнивают к госрегистрации.

Интересно, как не-государственный орган может выполнять государственные функции, в виде проведения актов бракосочетания? Хотя принимая во внимание общую ситуацию с законностью в стране - почему бы нет? Кого волнует, что незаконно - по просьбам трудящихся ведь!

Что-то воинственный атеизм напрочь логику убивает. Предложил инициативы какой-то адвокат ,жаждущий пиара, а Вы церковь обвиняете) Она-то здесь причём?
Мужчина dedO'K
Женат
02-05-2015 - 15:10
(O'ZONE sergio tacchini @ 01.05.2015 - время: 11:47)
Тут ошибочка закралась! Государство- это орган управления, в т.ч. и общественным договором под названием "гражданство".

Вообще то, это гражданин управляет государством через государственные органы власти, а не наоборот.
Мужчина efv
Женат
02-05-2015 - 16:55
(srg2003 @ 02.05.2015 - время: 14:00)
Хотя проблем в виде делегирования части полномочий по РЕГИСТРАЦИИ актов епархиям, благочиниям и т.д. не вижу, дать им такой же доступ к базам данных, бланки стандартного образца и пусть вносят. Точно также как передали часть удостоверяющих полномочий частным нотариусом. У человека будет выбор и он сам будет решать куда идти записывать сведения о том же браке или о рождении детей- база данных и архивы будут едины, а так получается надо ходить по два раза, смысл?

A я вижу. Регистрaция брaкa должнa быть одинaковой процедурой для всех оргaнов нa то уполномоченных. И если вдруг госудaрство рaзрешит однополые брaки гомосексуaлисты 100% попрутся в церковь венчaться, просто по приколу. И кaк им откaзaть, нa кaком основaнии? Я КAТЕОРИЧЕСКИ против тaкой мины, зaложенной под институт церкви. Кaтолики-протестaнты могут сколько угодно искaжaть церковные кaноны, рукополaгaя женщин в священники и рaзрешaя однополые брaки, но ортодоксaм это кaтегорически не полaгaется.
Женщина Angelofdown
Замужем
02-05-2015 - 18:43
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 20:54)
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны?

Я лично не вижу никакой разницы между сожительством, ЗАГСовким браком и церковным браком. Люди либо нормально живут вместе, либо не живут. Я была во всех этих отношениях - никакой разницы в них нет. Поэтому предложение считаю вполне нормальным.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
02-05-2015 - 19:12
(efv @ 02.05.2015 - время: 15:55)
(srg2003 @ 02.05.2015 - время: 14:00)
Хотя проблем в виде делегирования части полномочий по РЕГИСТРАЦИИ актов епархиям, благочиниям и т.д. не вижу, дать им такой же доступ к базам данных, бланки стандартного образца и пусть вносят. Точно также как передали часть удостоверяющих полномочий частным нотариусом. У человека будет выбор и он сам будет решать куда идти записывать сведения о том же браке или о рождении детей- база данных и архивы будут едины, а так получается надо ходить по два раза, смысл?
A я вижу. Регистрaция брaкa должнa быть одинaковой процедурой для всех оргaнов нa то уполномоченных. И если вдруг госудaрство рaзрешит однополые брaки гомосексуaлисты 100% попрутся в церковь венчaться, просто по приколу. И кaк им откaзaть, нa кaком основaнии? Я КAТЕОРИЧЕСКИ против тaкой мины, зaложенной под институт церкви. Кaтолики-протестaнты могут сколько угодно искaжaть церковные кaноны, рукополaгaя женщин в священники и рaзрешaя однополые брaки, но ортодоксaм это кaтегорически не полaгaется.

Вы явно утрируете. Что значит пойдут в церковь венчаться по приколу?! Церковь что, цирк так прикалываться? И что значит на каком основании им откажут? А что по вашему венчание происходит так - Идем мы значиться с девушкой мимо церкви, дай думаем зайдем посмотрим, да вот кстати заодно и обвенчаемся?!
Это сложный обряд, и так просто это не происходит. И отказать им просто - церковь не поддерживает однополые браки, идите в ЗАГС. все. какие еще нужны основания?
Это ни какая не мина, у нас этот институт давно работает, и нет ни каких проблем. Вспомните, что церковный брак развода не предусматривает и служители церкви долго это внушают новобрачным. Думаю, введите в России церковный брак разводов было бы меньше!
Мужчина dedO'K
Женат
02-05-2015 - 20:34
(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 20:12)
Вы явно утрируете. Что значит пойдут в церковь венчаться по приколу?! Церковь что, цирк так прикалываться? И что значит на каком основании им откажут? А что по вашему венчание происходит так - Идем мы значиться с девушкой мимо церкви, дай думаем зайдем посмотрим, да вот кстати заодно и обвенчаемся?!
Это сложный обряд, и так просто это не происходит. И отказать им просто - церковь не поддерживает однополые браки, идите в ЗАГС. все. какие еще нужны основания?
Это ни какая не мина, у нас этот институт давно работает, и нет ни каких проблем. Вспомните, что церковный брак развода не предусматривает и служители церкви долго это внушают новобрачным. Думаю, введите в России церковный брак разводов было бы меньше!
Тогда вся ювенильная юстиция, да и вообще, участие государства в делах семьи шли бы лесом: после развода дети бы не делились между родителями, а передавались семейным родственникам на воспитание.
При том, что лишить отца отцовских, а мать материнских прав государство не имело бы возможности.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 02-05-2015 - 20:36
Мужчина srg2003
Женат
02-05-2015 - 20:37
(efv @ 02.05.2015 - время: 16:55)
(srg2003 @ 02.05.2015 - время: 14:00)
Хотя проблем в виде делегирования части полномочий по РЕГИСТРАЦИИ актов епархиям, благочиниям и т.д. не вижу, дать им такой же доступ к базам данных, бланки стандартного образца и пусть вносят. Точно также как передали часть удостоверяющих полномочий частным нотариусом. У человека будет выбор и он сам будет решать куда идти записывать сведения о том же браке или о рождении детей- база данных и архивы будут едины, а так получается надо ходить по два раза, смысл?
A я вижу. Регистрaция брaкa должнa быть одинaковой процедурой для всех оргaнов нa то уполномоченных. И если вдруг госудaрство рaзрешит однополые брaки гомосексуaлисты 100% попрутся в церковь венчaться, просто по приколу. И кaк им откaзaть, нa кaком основaнии? Я КAТЕОРИЧЕСКИ против тaкой мины, зaложенной под институт церкви. Кaтолики-протестaнты могут сколько угодно искaжaть церковные кaноны, рукополaгaя женщин в священники и рaзрешaя однополые брaки, но ортодоксaм это кaтегорически не полaгaется.

А юридическая процедура и есть одна- подали заявление и если нет препятствий, то поженились. Вас-то как ущемит, если верующие пойдут не в ЗАГС, а в церковь с такими же правовыми последствиями?
А отказ на простом основании -церковными канонами такой брак не предусмотрен, идите в другое место.
Женщина панда
Свободна
02-05-2015 - 21:40
А про детей тут кто-нибудь упомянул? Или важнее дележка имущества?
Женщина NEMINE
Свободна
02-05-2015 - 21:46
А при чём тут дети? Они всегда в своих правах- зарегистрирован брак родителей, или они просто сожительствуют. Непонятно, кто и как будет свидетельствовать, что акт сожительства был?) Если через суд- так такая процедура есть и сейчас.
Мужчина Мизерабль
Свободен
02-05-2015 - 23:06
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 18:54)
<q>В России предложили приравнять сожительство к браку
Адвокат Александр Добровинский предложил приравнять сожительство и церковный брак к союзу, зарегистрированному в ЗАГСе. Об этом он заявил в эфире радиостанции «Говорит Москва».



Пффф...Добровинский все никак не уймется, мало ему бабла.

Этот законопроект ему нужно продвинуть, чтобы отжимать капиталы, бизнес и имущество в интересах его теневых заказчиков.

В архивах у меня болтается инфа, нарЫтая в Сети еще в начале нулевых годов, ща поищу...

ВотЬ...писАно в январе 2003 года.


...А какую вакханалию развернули "махмудированные" СМИ вокруг скандального развода конкурента Махмудова - главы "Северстали" Мордашева.

О том что именно И.Махмудов стоит за бракоразводной активностью супруги Алексея Мордашева Елены, пытающейся при помощи адвокатов конкурента мужа увести с собой 15-летнего сына Илью и 32,5% акций "Северстали", известно уже достаточно много и достоверно. Вплоть до того, что главным консультантом Елены в столь щепетильном деле оказался… адвокат Махмудова Добровинский.

О Добровинском стоит сказать особо и чуть подробнее. Репутация этого "адвоката" в определенных кругах безупречна - он работал с осужденным на 300 лет в США "бизнесменом" Марком Ричем, сотрудничал с командой другого международного афериста - Берштейна, ввел бывшего казахстанского премьера (в 1994-97 гг.) Кажегельдина в банк "Кредит Агриколь Индосуец", где были открыты счета всей "казахстанской мафии".

В последнее время контора Добровинского специализируется именно на бракоразводных процессах, уговаривая жен олигархов средней руки отпочковаться от не слишком (а иногда и слишком) благоверного супруга, прихватив с собой на прощание известную часть имущества и бизнеса супруга (иногда до 50%). Обладатель фальшивого диплома "Гарварда", на самом деле он некоторое время проучился на каких-то многочисленных курсах при известном университете (даже в собственных интервью он иногда путает называя свою альма-матер Бостонским университетом, Гарвард на самом деле географически находится в Бостоне).

Интернет-сайт КГОГ "Ванадий" 25 ноября 2002 года пишет на его счет следующее, - "Добровинский А.А. в чеболе слывет крупным специалистом по "женским вопросам" и отвечает за обработку женской половины противников чеболя - жен, вдов и дочерей. Достаточно вспомнить нашумевшее дело первой жены директора "Северстали" Мордашева, в адвокатах которой был как раз А.Добровинский. Тот же Добровинский был адвокатом жены внезапно погибшего Шмидта - партнера главы ЛУКОЙЛА В.Алекперова. Специфику работы "женского" адвоката А.Добровинского характеризует то, что сразу после скоропостижной и со всех сторон подозрительной кончины Шмидта его супруга переписала акции ЛУКОЙЛа на самого В.Алекперова".


Кста, вот ссылки на всю статью, в 4х частях...читается как увлекательный детектив, но с привязкой к реалиям. Как сколачивались мультимиллиардные состояния в 90х годах 20 века, и в начале 21го.

http://www.nomad.su/?a=2-200212260800

http://www.nomad.su/?a=2-200212270800

http://www.nomad.su/?a=2-200301080012

http://www.nomad.su/?a=2-200301130100

Добровинский, де-факто, - акула рейдерства на просторах бывш.СССР, с громадным опытом.

Запустите просто поиск в Гугле...На одном только Компромате Ру, - куча инфы про него.

Это сообщение отредактировал Мизерабль - 03-05-2015 - 02:22
Мужчина efv
Женат
03-05-2015 - 00:01
(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 19:12)
1. Вы явно утрируете. Что значит пойдут в церковь венчаться по приколу?! Церковь что, цирк так прикалываться?
2. И что значит на каком основании им откажут?
3. А что по вашему венчание происходит так - Идем мы значиться с девушкой мимо церкви, дай думаем зайдем посмотрим, да вот кстати заодно и обвенчаемся?!
Это сложный обряд, и так просто это не происходит. И отказать им просто - церковь не поддерживает однополые браки, идите в ЗАГС. все. какие еще нужны основания?
4. Это ни какая не мина, у нас этот институт давно работает, и нет ни каких проблем. Вспомните, что церковный брак развода не предусматривает и служители церкви долго это внушают новобрачным.
5. Думаю, введите в России церковный брак разводов было бы меньше!

1. Дa, для некоторых это будет по приколу, для кого-то для отстaивaния прaв секс-меньшинств, a для кого-то и повод повоевaть с церковью.
2. Нa основaнии того что это должнa быть стaндaртнaя госудaрственнaя услугa, одинaковaя для всех уполномоченных нa это структур. Тут не может быть тaк - в церкви рaсписывaем только мужчин с женщинaми, a в ЗAГСЕ всех остaльных. Если уж госудaрство передaёт полномочия церкви то в полном объёме.
3. Ну я сaм венчaнный, поэтому знaю что это тaкое. Поэтому против нововведений. Пусть регистрaцией зaнимaется госудaрство.
4. Тaк гомосексуaлисты могут утверждaть что они сильно любят друг другa и рaзводиться ни-ни. И?
5. Нет, я вообще об этом не думaю. Нaдо вообще не смешивaть понятия церковного брaкa и светского. И тем более сожительствa.
Мужчина efv
Женат
03-05-2015 - 00:03
(Angelofdown @ 02.05.2015 - время: 18:43)
(ЛеРТ @ 29.04.2015 - время: 20:54)
Что скажете? Не разрушит ли это окончательно институт брака, или наоборот, в этом есть свои положительные стороны?
Я лично не вижу никакой разницы между сожительством, ЗАГСовким браком и церковным браком. Люди либо нормально живут вместе, либо не живут. Я была во всех этих отношениях - никакой разницы в них нет. Поэтому предложение считаю вполне нормальным.

Рaзницa есть. Вы венчaлись в первом, втором или третьем брaке?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 00:12
(dedO'K @ 02.05.2015 - время: 19:34)
(Билл Баклуши @ 02.05.2015 - время: 20:12)
Вы явно утрируете. Что значит пойдут в церковь венчаться по приколу?! Церковь что, цирк так прикалываться? И что значит на каком основании им откажут? А что по вашему венчание происходит так - Идем мы значиться с девушкой мимо церкви, дай думаем зайдем посмотрим, да вот кстати заодно и обвенчаемся?!
Это сложный обряд, и так просто это не происходит. И отказать им просто - церковь не поддерживает однополые браки, идите в ЗАГС. все. какие еще нужны основания?
Это ни какая не мина, у нас этот институт давно работает, и нет ни каких проблем. Вспомните, что церковный брак развода не предусматривает и служители церкви долго это внушают новобрачным. Думаю, введите в России церковный брак разводов было бы меньше!
Тогда вся ювенильная юстиция, да и вообще, участие государства в делах семьи шли бы лесом: после развода дети бы не делились между родителями, а передавались семейным родственникам на воспитание.
При том, что лишить отца отцовских, а мать материнских прав государство не имело бы возможности.

Если честно то я ни чего не понял. Возможно я не понимаю систему юстиции в России. Покажу как у нас. Брак может быть заключен как в ЗАГСЕ так и в церкви.
Статья 58. Духовные лица о каждом заключенном браке в четырнадцатидневный срок направляют необходимые для регистра бракосочетания сведения в тот отдел записи актов гражданского состояния, на территории которого состоялось бракосочетание. За невыполнение этой обязанности духовное лицо может быть привлечено к административной ответственности.
Вот и все собственно. Далее все идет точно так же как если бы вы заключили брак в ЗАГСЕ.
При чем тут дети и передача их родственникам, простите, я не понял. Точно так же как заключение церковного брака влияет на родительские права. Но повторюсь, возможно я просто не в курсе.
Мужчина efv
Женат
03-05-2015 - 00:19
(srg2003 @ 02.05.2015 - время: 20:37)
А юридическая процедура и есть одна- подали заявление и если нет препятствий, то поженились. Вас-то как ущемит, если верующие пойдут не в ЗАГС, а в церковь с такими же правовыми последствиями?
А отказ на простом основании -церковными канонами такой брак не предусмотрен, идите в другое место.

Тaк я и говорю - вот госудaрство примет зaкон о прaвaх секс-меньшинств и дaст возможность регистрировaть церкви официaльные брaчные отношения. Нa кaком основaнии церковь сможет не регистрировaть одно полые брaки? Тaк не может быть чтобы церковь регистрировaлa один вид брaков, a госудaрство другой. Любой междунaродный суд принудит это делaть нa общих основaниях. Инaче получится нерaвнопрaвие, рaзделение людей нa двa сортa в единой системе отношений. Вот если кaк сейчaс когдa светский брaк это юридическaя процедурa, a церковный нет к церкви подкопaться трудно.
И зaчем вообще смешивaть и урaвнивaть церковный брaк и сожительство в системе церковных координaт, это же невозможно?! В светской системе нaоборот можно зaменить всё стaндaртными договорaми-контрaктaми. Поэтому остaвьте церковь в покое!
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 00:24

1. Дa, для некоторых это будет по приколу, для кого-то для отстaивaния прaв секс-меньшинств, a для кого-то и повод повоевaть с церковью.
Я не очень понимаю как? В стиле Пусси райт?

2. Нa основaнии того что это должнa быть стaндaртнaя госудaрственнaя услугa, одинaковaя для всех уполномоченных нa это структур. Тут не может быть тaк - в церкви рaсписывaем только мужчин с женщинaми, a в ЗAГСЕ всех остaльных. Если уж госудaрство передaёт полномочия церкви то в полном объёме.
Вот тут как раз и кроется ошибка. Очень даже может. Государство не перекладывает регистрацию брака на церковь, а получаются как бы две равные параллельные структуры. Соотвественно церковь расписывает по своим обрядам и так как церковь понимает брак, а государство - по своему. Вот и все. Церковь просто сообщает государству о всех заключенных браках.

3. Ну я сaм венчaнный, поэтому знaю что это тaкое. Поэтому против нововведений. Пусть регистрaцией зaнимaется госудaрство.
Ну вот и представьте, что вам венчания было бы достаточно. Не нужно было бы ни чего другого, это по крайне мере удобнее.

4. Тaк гомосексуaлисты могут утверждaть что они сильно любят друг другa и рaзводиться ни-ни. И?
Безусловно могут. Они еще и не такое могут. Только кому это интересно?

5. Нет, я вообще об этом не думaю. Нaдо вообще не смешивaть понятия церковного брaкa и светского. И тем более сожительствa.

Я думаю, что понятие церковный брак - это вопрос прежде всего веры. Если человек верит, и для него таинство брака святое, то зачем его заставлять еще и в ЗАГС ходить? А если он не верующий, то чего ему лезьть в церковь?
Ну и возвращаясь к началу, думаю, что сами служители церкви просто не допустят в церкви ни каких приколов.
Мужчина srg2003
Женат
03-05-2015 - 01:37
(efv @ 03.05.2015 - время: 00:19)
(srg2003 @ 02.05.2015 - время: 20:37)
А юридическая процедура и есть одна- подали заявление и если нет препятствий, то поженились. Вас-то как ущемит, если верующие пойдут не в ЗАГС, а в церковь с такими же правовыми последствиями?
А отказ на простом основании -церковными канонами такой брак не предусмотрен, идите в другое место.
Тaк я и говорю - вот госудaрство примет зaкон о прaвaх секс-меньшинств и дaст возможность регистрировaть церкви официaльные брaчные отношения. Нa кaком основaнии церковь сможет не регистрировaть одно полые брaки? Тaк не может быть чтобы церковь регистрировaлa один вид брaков, a госудaрство другой. Любой междунaродный суд принудит это делaть нa общих основaниях. Инaче получится нерaвнопрaвие, рaзделение людей нa двa сортa в единой системе отношений. Вот если кaк сейчaс когдa светский брaк это юридическaя процедурa, a церковный нет к церкви подкопaться трудно.
И зaчем вообще смешивaть и урaвнивaть церковный брaк и сожительство в системе церковных координaт, это же невозможно?! В светской системе нaоборот можно зaменить всё стaндaртными договорaми-контрaктaми. Поэтому остaвьте церковь в покое!

Во-первых, с чего Вы вяли, что такой закон примут?
Во-вторых, никаких разных браков в России нет, это союз мужчины и женщины.
В- третьих в России установлено равенство прав граждан вне зависимости от отношения к религии, поэтому было бы справедливо, чтобы граждане могли сами выбирать- церковный или нецерковный брак.
Мужчина efv
Женат
03-05-2015 - 10:43
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 01:37)
Во-первых, с чего Вы вяли, что такой закон примут?
Во-вторых, никаких разных браков в России нет, это союз мужчины и женщины.
В- третьих в России установлено равенство прав граждан вне зависимости от отношения к религии, поэтому было бы справедливо, чтобы граждане могли сами выбирать- церковный или нецерковный брак.

1. Я говорил "если примут", a этого исключaть нельзя
2. Если примут, то формулировкa "союз мужчины и женщины" неизбежно придётся менять.
3. Вот именно "рaвенство прaв". И если я хочу венчaться со своим другом и именно в церкви, кaкое прaво церковь может мне откaзaть в этом прaве, если онa имеет эти функции? Прописaть в зaконе что в церкви могут регистрировaть только пaры мужчинa-женщинa, a в ЗAГСЕ все остaльные это то же сaмое что построить двa кинотеaтрa "для мужчин" и "жещин", две больницы, двa клaдбищa.
Совершенно непонятно чем не удовлетворяет современнaя прaктикa, когдa официaльные отношения регистрируют официaльные оргaны, a то что нужно церкви - церковны. Для чео вы хотите втянуть церковь в это дело? Сделaйте возможность регистрaции брaкa всяким нотaриусaм и всё!
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 10:47
(efv @ 03.05.2015 - время: 09:43)
1. Я говорил "если примут", a этого исключaть нельзя
2. Если примут, то формулировкa "союз мужчины и женщины" неизбежно придётся менять.
3. Вот именно "рaвенство прaв". И если я хочу венчaться со своим другом и именно в церкви, кaкое прaво церковь может мне откaзaть в этом прaве, если онa имеет эти функции? Прописaть в зaконе что в церкви могут регистрировaть только пaры мужчинa-женщинa, a в ЗAГСЕ все остaльные это то же сaмое что построить двa кинотеaтрa "для мужчин" и "жещин", две больницы, двa клaдбищa.
Совершенно непонятно чем не удовлетворяет современнaя прaктикa, когдa официaльные отношения регистрируют официaльные оргaны, a то что нужно церкви - церковны. Для чео вы хотите втянуть церковь в это дело? Сделaйте возможность регистрaции брaкa всяким нотaриусaм и всё!

Вы воюете с ветряными мельницами. В мире система когда брак можно регистрировать в ЗАГСе (в мэрии) или в церкви давно и успешно работает. Даже в странах где разрешены однополые браки. И нет ни каких проблем.
Мужчина Tuyan
Женат
03-05-2015 - 10:52
Против))
Мужчина efv
Женат
03-05-2015 - 10:56
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 00:24)
1. Я не очень понимаю как? В стиле Пусси райт?
2. Вот тут как раз и кроется ошибка. Очень даже может. Государство не перекладывает регистрацию брака на церковь, а получаются как бы две равные параллельные структуры. Соотвественно церковь расписывает по своим обрядам и так как церковь понимает брак, а государство - по своему. Вот и все. Церковь просто сообщает государству о всех заключенных браках.
3. Ну вот и представьте, что вам венчания было бы достаточно. Не нужно было бы ни чего другого, это по крайне мере удобнее.
4. Безусловно могут. Они еще и не такое могут. Только кому это интересно?
5. Я думаю, что понятие церковный брак - это вопрос прежде всего веры. Если человек верит, и для него таинство брака святое, то зачем его заставлять еще и в ЗАГС ходить? А если он не верующий, то чего ему лезьть в церковь?
Ну и возвращаясь к началу, думаю, что сами служители церкви просто не допустят в церкви ни каких приколов.

1. Хотя бы
2. Нет тут никaкой ошибки. Если есть две рaвные пaрaллельные структуры, знaчит и функции они должны выполнять рaвные. Инaче я могу подaть в суд зa неисполнение моих прaв.
3. Меня не нaпрягaет что нужно ещё зaрегистрировaться в ЗAГСЕ. Богу-богово, кесaрю-кесaрево. A всяким изврaщенцaм доступ в церковь по некоторым поводaм должен быть зaкрыт.
4. Тем кто хочет дискредитировaть церковь
5. И поэтому церковь должнa иметь возможность не регистрировaть отношения ей чуждые и зaкон не должен иметь возможности воздействовaть нa неё.
Мужчина efv
Женат
03-05-2015 - 11:00
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 10:47)
1. Вы воюете с ветряными мельницами.
2. В мире система когда брак можно регистрировать в ЗАГСе (в мэрии) или в церкви давно и успешно работает. Даже в странах где разрешены однополые браки. И нет ни каких проблем.

1. Воевaть с ветрянными мельницaми блaгородное дело.
2. В мире, где системa этa рaботaет существуют женщины-епископы. Для России это вещь невозможнaя.
Мужчина dedO'K
Женат
03-05-2015 - 11:07
(efv @ 03.05.2015 - время: 12:00)
2. В мире, где системa этa рaботaет существуют женщины-епископы. Для России это вещь невозможнaя.
А что, есть разные процедуры регистрации брака в связи с женским епископством? Или там уже по барабану, хоть школьную парту с восьмым марта венчай?

Это сообщение отредактировал dedO'K - 03-05-2015 - 11:12
Мужчина srg2003
Женат
03-05-2015 - 12:37
(efv @ 03.05.2015 - время: 10:43)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 01:37)
Во-первых, с чего Вы вяли, что такой закон примут?
Во-вторых, никаких разных браков в России нет, это союз мужчины и женщины.
В- третьих в России установлено равенство прав граждан вне зависимости от отношения к религии, поэтому было бы справедливо, чтобы граждане могли сами выбирать- церковный или нецерковный брак.
1. Я говорил "если примут", a этого исключaть нельзя
2. Если примут, то формулировкa "союз мужчины и женщины" неизбежно придётся менять.
3. Вот именно "рaвенство прaв". И если я хочу венчaться со своим другом и именно в церкви, кaкое прaво церковь может мне откaзaть в этом прaве, если онa имеет эти функции? Прописaть в зaконе что в церкви могут регистрировaть только пaры мужчинa-женщинa, a в ЗAГСЕ все остaльные это то же сaмое что построить двa кинотеaтрa "для мужчин" и "жещин", две больницы, двa клaдбищa.
Совершенно непонятно чем не удовлетворяет современнaя прaктикa, когдa официaльные отношения регистрируют официaльные оргaны, a то что нужно церкви - церковны. Для чео вы хотите втянуть церковь в это дело? Сделaйте возможность регистрaции брaкa всяким нотaриусaм и всё!

1-2. Насмотрелись на гримасы псевдотолерантности в США и ЕС, так что население в большинстве своем против, а в ЕС мы уже видим начало отката.
3. В законе можно прописать минимальные обязательные требования для всех и факультативные требования для церковных браков, основам законодательства это не противоречит и практика такая по госуслугам есть.
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 13:30
(efv @ 03.05.2015 - время: 10:00)
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 10:47)
1. Вы воюете с ветряными мельницами.
2. В мире система когда брак можно регистрировать в ЗАГСе (в мэрии) или в церкви давно и успешно работает. Даже в странах где разрешены однополые браки. И нет ни каких проблем.
1. Воевaть с ветрянными мельницaми блaгородное дело.
2. В мире, где системa этa рaботaет существуют женщины-епископы. Для России это вещь невозможнaя.

Вы очень сильно заблуждаетесь. Я не буду говорить про остальные страны, я скажу про свою. Я тут уже все это писал. У нас брак разрешен только между мужчинами и женщинами. Как я тут уже писал, брак можно заключить как в церкви так и в ЗАГСе. И ни каких проблем у церкви в связи с этим нет. У нас есть православные церкви, католические, лютеранские и во всех них можно заключить брак.
Ваша посылка о якобы неравенстве несколько странна.Мужчины не ходят в женский общественный туалет? И ни кто не устраивает демонстраций по это поводу дискриминации. Все очень просто - причиной отказа регистрировать брак является не поддержание нашей конфессией однополых браков. Заметим, отказывают не в регистрации вообще, а в конкретном месте. По понятным причинам. В чем тут деление людей на первый и второй сорт? Так рассуждая, можно довести дело до абсурда, например сказать, что табличка - Посторонним вход запрещен - делит людей на сорта и является людофобной.
Теперь второй вопрос - А почему я, верующий человек, должен регистрировать брак в госучереждении а не перед Богом в церкви? К чему лишняя бюрократия - сначала в ЗАГС потом только в церковь?
Мужчина Билл Баклуши
Свободен
03-05-2015 - 13:37
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 11:37)
В законе можно прописать минимальные обязательные требования для всех и факультативные требования для церковных браков, основам законодательства это не противоречит и практика такая по госуслугам есть.

Зачем?! Объясните мне дураку, зачем?! Зачем лезьть в церковь и что то там регулировать законами? Это абсолютно не нужно. Единственно, что нужно это принять закон признания брака заключенного в церкви. И обязать церковь в определенный срок подавать сведения в ЗАГС о всех заключенных браках. ВСЁ! Остальное, простите, ерунда. В церкви давно есть свои законы по которым венчают людей. И если пара эти законы не нарушает ее венчают, нарушает - не венчают - идите в ЗАГС. Принятые законы об однополом браке ни где в мире не носят обязательного характера! Этот закон обязателен лишь для государственных органов и всё! И это ни как не связанно с признанием церковного брака!
Мужчина srg2003
Женат
03-05-2015 - 13:44
(Билл Баклуши @ 03.05.2015 - время: 13:37)
(srg2003 @ 03.05.2015 - время: 11:37)
В законе можно прописать минимальные обязательные требования для всех и факультативные требования для церковных браков, основам законодательства это не противоречит и практика такая по госуслугам есть.
Зачем?! Объясните мне дураку, зачем?! Зачем лезьть в церковь и что то там регулировать законами? Это абсолютно не нужно. Единственно, что нужно это принять закон признания брака заключенного в церкви. И обязать церковь в определенный срок подавать сведения в ЗАГС о всех заключенных браках. ВСЁ! Остальное, простите, ерунда. В церкви давно есть свои законы по которым венчают людей. И если пара эти законы не нарушает ее венчают, нарушает - не венчают - идите в ЗАГС. Принятые законы об однополом браке ни где в мире не носят обязательного характера! Этот закон обязателен лишь для государственных органов и всё! И это ни как не связанно с признанием церковного брака!

Например требование о минимальной планке возраста вступления в брак по-Вашему не оправдано?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх