Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
23-09-2012 - 10:09
А зря. В среднем классе и выше среднего заботятся о сохранении и преумножении семейного источника благосостояния и передачи его по наследству. И вероисповедание, включая соборный опыт Церкви, имеет при этом решающее значение в воспитании следующих поколений. Если, конечно, речь не идет о "выбившихся в люди" любыми средствами, чтоб "пожить по человечески" "чисто для себя", впрочем, такие семьи и живут "в шоколаде", максимум, два-три поколения и влияют на общее развитие общества развращающе или просто никак. |
||||||||||
mjo Свободен |
23-09-2012 - 17:44
Мотивация воспитания высокой нравственности может быть всякая. Религиозная мотивация вовсе не гарантия этого. Если бы это было так, то мир был бы другим. В религиозных странах дерьма не меньше.  |
||||||||||
srg2003 Женат |
23-09-2012 - 20:20 mjo
обоснуйте, в чем разница, в данном контексте
а Ведь правила форума нарушаете этим
и в чем же было с моей стороны? что обманывать нехорошо? так это действительно не хорошо, это еще мама в раннем детстве закладывает в голову
неудачно выкручиваетесь, ВСЕ представители означает, что действительно ВСЕ религиозны, я же писал о том, что представители моего круга общения преимущественно религиозны. Не нужно перевирать слова опонента, некрасиво это и явно слабо.
даже если и так, то в чем такой вывод был бы неправомерный? какие нормы право он нарушает и чем Вы доказываете обратное. Пока извините , кроме эмоционального неприятия моего опыта общения у ас серьезной аргументации нет. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
24-09-2012 - 21:19
"Религиозные страны" существуют, в отличии от первого в мире атеистического государства, где безбожие и забота о материальном благополучии стало гос.религией, старательно воспитываемой во всех слоях общества всех возрастов всеми имеющимися способами, просуществовавшего ровно 3 поколения активного возраста. А народы, наиболее затронутые этим воспитанием, находятся на грани вымирания, во власти греха, суеверия и обрядоверия. |
||||||||||
| mjo Свободен |
24-09-2012 - 21:39
Госрелигией первого в мире "атеистического" государства было как раз самоотречение во имя некой мечты - коммунизма. В этом смысле оно (воспитание) недалеко ушло от религиозной традиции. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
24-09-2012 - 22:10
А вы эту идею помните? От каждого- по способности, каждому- ПО ПОТРЕБНОСТИ. Прибавьте сюда полную свободу личности и отсутствие Бога, когда каждый- сам себе бог, вот вам и сегодняшний день: кто на что способен, так и удовлетворяет свои потребности. Вполне жизненная идея, свободная от моральных и нравственных "заморочек". Так что, не от себя отречение, а отлучение от Бога во имя материального рая для свободной личности. |
||||||||||
| srg2003 Женат |
24-09-2012 - 22:14
Таких государств два было)) В одном госидеологией был атеизм, который тем не менее все равно пришел к необходимости внешней формализации, обрядовости и создания "кодекса строителя коммунизма", в другом победила идеология мистицизма- сверхчеловеки, недочеловеки, та же обрядовость, те же моральные кодексы и т.д. Потому как, те ребятушки, которых "освободили от уз религиозных догм" такой беспредел стали устраивать и так государство понесли в разнос, что их пришлось физически уничтожать, а для остальных устанавливать свой эрзац -моральный кодекс |
||||||||||
| dedO'K Женат |
25-09-2012 - 21:10 (srg2003 @ 24.09.2012 - время: 23:14) Таких государств два было)) В одном госидеологией был атеизм, который тем не менее все равно пришел к необходимости внешней формализации, обрядовости и создания "кодекса строителя коммунизма", в другом победила идеология мистицизма- сверхчеловеки, недочеловеки, та же обрядовость, те же моральные кодексы и т.д. Потому как, те ребятушки, которых "освободили от уз религиозных догм" такой беспредел стали устраивать и так государство понесли в разнос, что их пришлось физически уничтожать, а для остальных устанавливать свой эрзац -моральный кодекс Ну, если уж быть точным, то три: одно развалилось на два: ФРГ, где снова вернулись к протестантизму и ГДР, где на смену фашизму пришло какое то ницшеанское "ответвление" коммунизма. И какая разница между этими двумя странами, несмотря на то, что один, по сути, народ. А теперь давайте вспомним противоречия СССР: Символ веры, заповеди, катехизис. Ни катехизис, ни заповеди не согласовались с Символом веры, Интернационалом. В заповедях: от каждого по способности, каждому по потребностям(причем, самим человеком неконтролируемыми, все решали насущные проблемы), в катехизисе, по прежнему, классовая борьба, воспеваемая на все лады, героизм подпольщиков-нелегалов, кормление голодных за счет сытых, а не собственным трудом(труд, исключительно, на благо Родины). А символ веры? СССР УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ, но: "Вставай, проклятьем(!) заклейменный(!!!), ВЕСЬ МИР(?) голодных и рабов(?!?!) Кипит(!!!) наш разум возмущенный(!!!) и в смертный бой идти готов(!!!) Весь мир(!) насилья(!?!?) мы РАЗРУШИМ ДО ОСНОВАНЬЯ(!!!), а затем мы наш, мы новый мир построим(?) Кто был ничем(?), тот станет всем(?!?!) И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью. Ну что можно построить с народом с такими установками? |
||||||||||
DEY Женат |
25-09-2012 - 22:33 (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10) Кто был ничем(?), тот станет всем(?!?!) Интересно у кого они эту идею позаимствовали... Евангелие от Марка 10:31 Так что многие первые станут последними, а последние — первыми. Евангелие от Матфея 19:30 Так что многие первые станут последними, а последние — первыми |
||||||||||
| srg2003 Женат |
27-09-2012 - 13:53 (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10) Ну, если уж быть точным, то три: одно развалилось на два: ФРГ, где снова вернулись к протестантизму и ГДР, где на смену фашизму пришло какое то ницшеанское "ответвление" коммунизма. И какая разница между этими двумя странами, несмотря на то, что один, по сути, народ. поэтому я и называю это эрзац-т.е. по сути подделка под религию внешней обрядовой стороной. и партийная оргструктура и устав слизаны со средневековых рыцарских орденов)) |
||||||||||
| mjo Свободен |
27-09-2012 - 19:42 (srg2003 @ 23.09.2012 - время: 20:20) обоснуйте, в чем разница, в данном контексте Если до сих пор не поняли, то уже не поймете. а Ведь правила форума нарушаете этим... и в чем же было с моей стороны? что обманывать нехорошо? так это действительно не хорошо, это еще мама в раннем детстве закладывает в голову неудачно выкручиваетесь, ВСЕ представители означает, что действительно ВСЕ религиозны, я же писал о том, что представители моего круга общения преимущественно религиозны. Не нужно перевирать слова опонента, некрасиво это и явно слабо. даже если и так, то в чем такой вывод был бы неправомерный? какие нормы право он нарушает и чем Вы доказываете обратное. Пока извините , кроме эмоционального неприятия моего опыта общения у ас серьезной аргументации нет. Хочешь умолчать - забалтывай. (с)  |
||||||||||
| srg2003 Женат |
27-09-2012 - 23:17 mjo Если до сих пор не поняли, то уже не поймете. Хочешь умолчать - забалтывай. (с) это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать? |
||||||||||
alim Свободен |
29-09-2012 - 15:48 (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) Посему, хотелось бы узнать прежде всего мнение верующих. Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Что это, реальный признак религиозного возрождения, духовного пробуждения народа, или какие-то иные, может быть не столь радужные и благообразные тенденции? Благодаря кому (имея ввиду деятельность конкретных персоналий и организаций) и/или чему это по-вашему происходит? Какие чувства и эмоции у вас вызывает данный сабж? Что вы в целом думаете об этом? При всем моем уважении к NORC факт уменьшения в России атеистов кажется далеко не очевидным, по крайней мере надо уточнить, кого собственно надо считать атеистами. Но если допустить, что так оно и есть... Россия переживает постсоветский, вернее посткоммунистический синдром. Переживает его очень тяжело, тяжелее, чем любая другая коммунистическая страна. Это естественно, Россия более, чем какая-либо другая страна была поражена заразой коммунизма. Думаю, что именно сегодня Россия проходит самую острую и опасную стадию посткоммунистического синдрома. Самым неприятным для меня симптомом является появление такого идеологического течения, которое я бы назвал христианско-коммунистическим (для меня это звучит, как нечто вроде "христианский сатанизм"). Но таков ход истории; что же делать... |
||||||||||
Агроном 71 Свободен |
30-09-2012 - 19:58 Число атеистов сокращается потому-что много сект появилось так сказать широкий выбор есть . |
||||||||||
evalery Свободен |
07-10-2012 - 21:38 (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Неверна сама посылка для данной темы, а именно утверждение, что в России падает число атеистов и растет число верующих. Самая главная некорректность - это неопределенность терминов, кого следует считать атеистом и кого верующим. В стартовом топике приводятся ссылки на некий американский социологический опрос, но опять же не указывается, кого в этом опросе считали верующим и кого атеистом. Насколько мне известно, в Америке считают верующим всякого, кто более-менее регулярно ходит в церковь (по крайней мере на каждое воскресное богослужение). Если считать таким образом, то да, конечно, число верующих у нас выросло. Но являются эти люди на самом деле верующими? Я с такими людьми не раз беседовал, и убедился, что эти так называемые верующие почти не знают текста Библии, почти не соблюдают посты, а церковные праздники чаще всего отмечают лишь выпивкой. Но при этом все они с пеной у рта доказывали мне, что они верующие, что существование Бога для них - непреложная истина, а любого выступающего против РПЦ они считают преступниками, заслуживающими тюрьмы. Также не совсем понятно, кто же такие атеисты. Если считать таковыми лишь тех, кто не верит в существование библейского Бога Саваофа, в непорочное зачатие Иисуса Христа, а Библию не считает священным писанием, то таких людей, наверное, действительно стало меньше. Но вот я, например, тоже не считаю Библию священным писанием, поскольку нарисованный в ней портрет Создателя нашего мира выглядит настолько карикатурным и злодейским, что каждый здравомыслящий человек должен понять: это портрет вовсе не Бога, а Дьявола. Значит, я атеист? Но в то же время я считаю совершнно доказанным, что наша Вселенная действительно была создана примерно 20 миллиардов лет назад некоей высшей сущностью, которую я называю не Богом, а Создателем, и лишь исключительно потому, что не спутать его с библейским Богом, античеловечным и преступным. Мне ближе воззрения пантеистического философского учению, из которого следует, что проявления Создателя присуствуют во всех предметах окружающего нас мира - от древесного листочка до звезд и галактик. Следовательно, для общения с Создателем не нужны ни священники, ни молельные дома, ни тем более специальные организации, посредничающие между Создателем и человеком - вроде РПЦ, Ватикана или других. Поэтому верующему достаточно поговорить с листочком, с деревом, с рекой, со своей домашней кошкой - и вот он уже пообщался с Создателем. Таких взглядов о множественной сущности Бога придерживался, как известно, и Джордано Бруно, за что и был сожжен на площади. Так кто мне ответит: атеист я или нет, если, с одной стороны, я отвергаю христианского Бога и роль РПЦ, но, с другой стороны, верю в Создателя и субъективное происхождение нашей Вселенной? Однозначно здесь не могу себе ответить даже я сам. Но при социологическом опросе по американскому образцу меня наверняка бы причислили к числу верующих, несмотя на то, что я не верю в библейского Бога. Вот вам и объяснение того факта, что в России якобы сократилось число атеистов. И потому, чтобы объективно ответить на такой сложный вопрос, нужно разрабатывать более совершенные и более полные методики социологических исследований. |
||||||||||
| mjo Свободен |
07-10-2012 - 23:01 (srg2003 @ 27.09.2012 - время: 23:17) это вся Ваша аргументация? а по существу есть что сказать? А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания? |
||||||||||
| srg2003 Женат |
08-10-2012 - 02:31 (mjo @ 07.10.2012 - время: 23:01) А вам? Вы уже давно не говорите по существу. Юридическая привычка забалтывания? Обоснуйте пожалуйста- с цитатами"забалтывания"? P.S. извините, но у отца Федора данный прием получается лучше чем у Вас)) |
||||||||||
zLoyyyy Свободен |
08-10-2012 - 03:22 (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10) И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью. Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е. У Вас же как-то всё наоборот получается - следствие раньше причины. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
08-10-2012 - 12:47 (zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 04:22) (dedO'K @ 25.09.2012 - время: 21:10) И это звучало везде и отовсюду, это заставляли слушать стоя, учить и петь хором, детей, оулученных от истины с еще слабой неустоявшейся психикой, в школах, дет.домах, интернатах, в пионерлагерях, это вбивалось в подсознание, как непреложная истина, как единственный путь к счастью. Октябрьская революция произошла в стране, где народ в течение многих поколений воспитывался в духе русского православия. А люди, которые слушали каждый день гимн СССР и Интернационал, устроили перестройку, развал СССР и "весёлые" 90-е. Уверяю вас, ни февральская, ни, тем более, октябрьская революция не происходили "в стране с народом". Это был удар в спину воюющей державе, где двор, финансисты, коммерсанты, профессиональные политики, террористы, революционеры, орг.преступность, агенты влияния различных разведок использовали друг друга для получения наибольших выгод. К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. |
||||||||||
 elena_fine Замужем |
08-10-2012 - 14:06 Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: В бога верит : 1.Скорее взрослый человек, чем молодой и чем старше, и чем ближе смерть, тем больше вероятность веры. 2. Менее образованный. Высшее образования и знания уменьшают вероятность веры. 3 Скорее женщина, чем мужчина, как более слабая . 4. Больной человек скорее чем здоровый. Были скорее всего там в исследовании и другие сравнения. Но общий смысл их такой: чем слабее человек, тем скорее его приход к вере в Бога. Вот! )) |
||||||||||
| Kopoмысло Свободен |
08-10-2012 - 14:42 (elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06) Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: Стало быть, если автор темы прав, то российское общество 1. Стареет 2. Глупеет 3. Слабеет 4. И болеет |
||||||||||
| srg2003 Женат |
08-10-2012 - 15:21 (elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06) Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации. |
||||||||||
| elena_fine Замужем |
08-10-2012 - 17:11 "Стало быть, если автор темы прав, то российское общество 1. Стареет 2. Глупеет 3. Слабеет 4. И болеет" Да, это ведь диагноз. 1.Сергей Мавроди на своем сайте заявляет, что в МММ-2011 вступило уже более 30 млн. человек. это диагноз 2 Когда миллионы требуют распни трех девчонок, Ваенга и прочие кумиры требуют наказать. отправить в тюрьму , это диагноз. 3. Когда стран 20 с лишним лет в депрессия..целая страна, не отдельные миллиардеры -друзья кое-кого )) это диагноз 4 Когда главная проблема страны демография решается только за счет приезжих с юга, а сама страна стареет - это диагноз 5. Когда вместо больниц , школ снова все средства в оружие - это все вместе - и стареет и глупеет и слабеет и болеет и вся страна и те, кого она немощная якобы выбрала. 6. Вся страна разделилась на две непонимающие друг друга части , как сказал Жванецкий: Инет нас разделил окончательно. Одни, большая часть, наши родители и дедушки, а большей частью бабушки у зомбоящиков а меньшая часть страны в инете, то да - диагноз. 7 Когда каждый день взбесившийся принтер печет законы, один дурнее и запретнее другого, тогда да. все признаки налицо... Страна деградирует и становится страшной иллюстрацией удивительному пророчеству к "Трудно быть богом" |
||||||||||
| Kopoмысло Свободен |
08-10-2012 - 18:46 (srg2003 @ 08.10.2012 - время: 15:21) (elena_fine @ 08.10.2012 - время: 14:06) Как-то читала исследования, сравнительный анализ, точно не помню , но общий смысл такой: не знаю, что за исследования, но я сознательно к вере пришел после 30-ти, после получения 2-х высших образований и защиты кандидатской диссертации. Это означает, что по пункту 2. Вы выделяетесь на фоне общей статистики. |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
08-10-2012 - 21:47 (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
08-10-2012 - 22:04 (zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"? |
||||||||||
| zLoyyyy Свободен |
09-10-2012 - 03:40 (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 22:04) (zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"? Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
09-10-2012 - 07:57 (zLoyyyy @ 09.10.2012 - время: 04:40) Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты. УстроиЛИ? Слишком громко. Революцию устроили движения финансов, товаров и ресурсов. А вот уже гнев, печаль, уныние, сребролюбие, чревоугодие, прелюбодеяние, тщеславие, гордыня и та часть родов и народов, что прогнулась под них, были лишь подспорьем в этом деле. Эдакая прививка от апокалипсиса длинною в век. |
||||||||||
Matitiah Свободен |
10-10-2012 - 13:28 (evalery @ 07.10.2012 - время: 21:38) (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Неверна сама посылка для данной темы, а именно утверждение, что в России падает число атеистов и растет число верующих. Самая главная некорректность - это неопределенность терминов, кого следует считать атеистом и кого верующим. В стартовом топике приводятся ссылки на некий американский социологический опрос, но опять же не указывается, кого в этом опросе считали верующим и кого атеистом. Насколько мне известно, в Америке считают верующим всякого, кто более-менее регулярно ходит в церковь (по крайней мере на каждое воскресное богослужение). Если считать таким образом, то да, конечно, число верующих у нас выросло. Но являются эти люди на самом деле верующими? Я с такими людьми не раз беседовал, и убедился, что эти так называемые верующие почти не знают текста Библии, почти не соблюдают посты, а церковные праздники чаще всего отмечают лишь выпивкой. Но при этом все они с пеной у рта доказывали мне, что они верующие, что существование Бога для них - непреложная истина, а любого выступающего против РПЦ они считают преступниками, заслуживающими тюрьмы. Также не совсем понятно, кто же такие атеисты. Если считать таковыми лишь тех, кто не верит в существование библейского Бога Саваофа, в непорочное зачатие Иисуса Христа, а Библию не считает священным писанием, то таких людей, наверное, действительно стало меньше. Но вот я, например, тоже не считаю Библию священным писанием, поскольку нарисованный в ней портрет Создателя нашего мира выглядит настолько карикатурным и злодейским, что каждый здравомыслящий человек должен понять: это портрет вовсе не Бога, а Дьявола. Значит, я атеист? Но в то же время я считаю совершнно доказанным, что наша Вселенная действительно была создана примерно 20 миллиардов лет назад некоей высшей сущностью, которую я называю не Богом, а Создателем, и лишь исключительно потому, что не спутать его с библейским Богом, античеловечным и преступным. Мне ближе воззрения пантеистического философского учению, из которого следует, что проявления Создателя присуствуют во всех предметах окружающего нас мира - от древесного листочка до звезд и галактик. Следовательно, для общения с Создателем не нужны ни священники, ни молельные дома, ни тем более специальные организации, посредничающие между Создателем и человеком - вроде РПЦ, Ватикана или других. Поэтому верующему достаточно поговорить с листочком, с деревом, с рекой, со своей домашней кошкой - и вот он уже пообщался с Создателем. Таких взглядов о множественной сущности Бога придерживался, как известно, и Джордано Бруно, за что и был сожжен на площади. Так кто мне ответит: атеист я или нет, если, с одной стороны, я отвергаю христианского Бога и роль РПЦ, но, с другой стороны, верю в Создателя и субъективное происхождение нашей Вселенной? Однозначно здесь не могу себе ответить даже я сам. Но при социологическом опросе по американскому образцу меня наверняка бы причислили к числу верующих, несмотя на то, что я не верю в библейского Бога. Вот вам и объяснение того факта, что в России якобы сократилось число атеистов. И потому, чтобы объективно ответить на такой сложный вопрос, нужно разрабатывать более совершенные и более полные методики социологических исследований. По-моему, Вы не атеист. Не могу представить себе атеиста, в трезвом уме и здравой памяти разговаривающего с листочком. К тому же атеисты всячески открещиваются от любых допущений, основанных исключительно на вере, и неважно кого Вы мните в роли творца всего сущего, библейского Бога или какого-то абстрактного Создателя, идея творения априори за рамками атеистического дискурса. В данном случае используется методологический принцип "бритва Оккама", согласно которому и библейский Бог и ваш Создатель - лишние сущности. Хотя да, существует мнение, что пантеизм и атеизм крайне близкие мировоззрения, "атеизм есть бессознательный пантеизм". Что касается вашего спича о верующих, которые на самом деле таковыми не являются. Например, проводятся соц. исследования, выявляющие процент счастливых людей. Хотя очевидно, что счастье не менее трудно формализуемая и субъективная категория, чем вера. Однако, результаты таких исследований признаются состоятельными, если соблюдены определенные правила. Если человек считает себя верующим или счастливым, а некто, исходя из неких формальных признаков идеальных веры и счастья, считает, что это не так, то здесь всё зависит от базовых установок (например, заранее фиксируется, кого и при каких ограничениях мы будем считать верующими) и цели опроса. Либо мы вычисляем количество людей, относящих себя к той или иной социальной группе или конкретному мировоззрению, либо измеряем количество иллюзий, самообманов и заблуждений, либо оцениваем качество веры или счастья респондентов)) Думаю, специалисты NORC достаточно компетентны, чтобы не допускать явных ошибок и искажений, не более. Если, скажем, на выбор предлагаются три варианта: "верующий", "атеист", "не знаю" и Вы выбираете третий, очевидно, Вас не причислят ни к первой, ни ко второй группе. Также имеются развернутые тесты, где в результате ответов на серию составленных по определенной схеме вопросов, можно сделать выводы о мировоззренческой позиции участника тестирования. Пример тому, различные "религиометры". Я выше уже писал, что не располагаю подробностями методик, используемых NORC в данном исследовании. Но, в принципе, любой считающий информацию сабжа недостоверной и даже не допускающий мысли о ее корректности, может спокойно воздержаться от дискуссии)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 10-10-2012 - 14:41 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
10-10-2012 - 14:50 Похоже, нет никакого атеизма, как явления. Есть вера в истину, в ее единство, непреложность и неотвратимость. А есть суеверие, что, раз истина неведома, то. как бы, не столь неотвратима и непреложна, а потому и неверие в неотвратимость и непреложность истины есть гарантия "многовариантности" и превращения закономерности в набор случайностей. Есть обрядоверие и символизм, когда приятие либо НЕПРИЯТИЕ каких либо обрядов и символов является волшебным средством превращения несчастливых случайностей в счастливые. Чего стоят, хотя бы, философствования атеистов о понятии "раб Божий" и табу на принятие такого "ужасного" словосочетания или рассуждения атеистов о Боге, по шаблону: "если б я был Богом", забывая, что Бог безгрешен. |
||||||||||
| Matitiah Свободен |
10-10-2012 - 16:30 (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 14:50) Похоже, нет никакого атеизма, как явления. Есть вера в истину, в ее единство, непреложность и неотвратимость. А есть суеверие, что, раз истина неведома, то. как бы, не столь неотвратима и непреложна, а потому и неверие в неотвратимость и непреложность истины есть гарантия "многовариантности" и превращения закономерности в набор случайностей. Есть обрядоверие и символизм, когда приятие либо НЕПРИЯТИЕ каких либо обрядов и символов является волшебным средством превращения несчастливых случайностей в счастливые. Чего стоят, хотя бы, философствования атеистов о понятии "раб Божий" и табу на принятие такого "ужасного" словосочетания или рассуждения атеистов о Боге, по шаблону: "если б я был Богом", забывая, что Бог безгрешен. Вся сложность в том, что существует ряд эталонных суждений, так или иначе конституирующих конкретное мировоззрение. Мы можем ставить вопрос, насколько эти суждения соответствуют реальности, насколько они правомерны, но в контексте обсуждения в данной теме это не имеет первостепенного значения. В частности, на наличии таких эталонных суждений строятся упомянутые мной и достаточно популярные в Сети тесты - "религиометры". Основываясь на эталонных суждениях, можно вывести, например, более-менее объективную формулу того же атеизма. Т.о. мы получим формальный критерий, по которому сможем судить, является ли человек атеистом или нет. Но дальше мы вторгаемся на территорию чистой субъективности, где безраздельно властвует ИМХО)) Т.е. человек может упорно считать себя атеистом, по факту таковым не являясь. Или предложенный вариант, человек, формально называющий себя христианином, т.е. живет так, как будто это его ни к чему не обязывает. В этом случае количественные изменения не отражают качественных. И это реальная проблема при оценке результатов соответствующих опросов. Это сообщение отредактировал Matitiah - 10-10-2012 - 16:33 |
||||||||||
xner Свободен |
11-10-2012 - 04:07 если это утверждение верно- "В России сокращается число атеистов", то это лишний раз доказывает,что власти внушают людям,конкретно молодёжи,что делать в той стране,где эта власть существует.И это ведется издалека,это старо-как наш мир... |
||||||||||
| elena_fine Замужем |
11-10-2012 - 11:28 xner "...И это ведется издалека,это старо-как наш мир..." Всё, поняла кроме этого последнего предложения. Оно о чём? )) Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-10-2012 - 11:38 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
11-10-2012 - 13:18 (Matitiah @ 10.10.2012 - время: 17:30) Вся сложность в том, что существует ряд эталонных суждений, так или иначе конституирующих конкретное мировоззрение. Мы можем ставить вопрос, насколько эти суждения соответствуют реальности, насколько они правомерны, но в контексте обсуждения в данной теме это не имеет первостепенного значения. В частности, на наличии таких эталонных суждений строятся упомянутые мной и достаточно популярные в Сети тесты - "религиометры". Основываясь на эталонных суждениях, можно вывести, например, более-менее объективную формулу того же атеизма. Т.о. мы получим формальный критерий, по которому сможем судить, является ли человек атеистом или нет. Но дальше мы вторгаемся на территорию чистой субъективности, где безраздельно властвует ИМХО)) Т.е. человек может упорно считать себя атеистом, по факту таковым не являясь. Или предложенный вариант, человек, формально называющий себя христианином, т.е. живет так, как будто это его ни к чему не обязывает. В этом случае количественные изменения не отражают качественных. И это реальная проблема при оценке результатов соответствующих опросов. Тогда почему мы боимся отойти от средневековой католической схоластики и символики, тем более, что по нынешней вольности нравов и мышления под одним и тем же символом каждый может понимать что то свое, и мнения могут быть противоположными. Скажем, атеист, имеющий хобби, забирающее его без остатка, и круг единомышленников, никогда не признается даже себе, что он религиозен, а ходящий на постылую работу, где смысл имеет лишь отбытие "срока", общение с коллегами и зарплата, что он- обрядовер. А уж о понятии "суеверие", прочно связанном в массовом сознании с "черными кошками", шаманами Крайнего Севера и "обожествлением явлений природы" пещерным человеком, и не говорю. Но ведь есть богатый опыт Церкви по поводу социологического опроса и психологического теста: исповедь. И есть вполне ощущаемые и осознаваемые ориентиры: любовь, вера, надежда, грехи, похоть, любодеяние и прелюбодеяние, сладострастие. И отношение человека к этому в себе. |
||||||||||
| xner Свободен |
12-10-2012 - 01:16 (elena_fine @ 11.10.2012 - время: 11:28) xner "...И это ведется издалека,это старо-как наш мир..." ------ Всё, поняла кроме этого последнего предложения. Оно о чём? )) навязывание к чему либо(например к религии) властями.Им выгодно поставить человека в те рамки поведения ,которым можно рулить .Старо как мир-это значит такая схема управления ведется с самого начало создания государств(древний рим,греция,майя, и т.д..) |