Взрослая социальная сеть
 zLoyyyy Свободен |
08-10-2012 - 21:47 (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. |
dedO'K Женат |
08-10-2012 - 22:04 (zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"? |
| zLoyyyy Свободен |
09-10-2012 - 03:40 (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 22:04) (zLoyyyy @ 08.10.2012 - время: 22:47) (dedO'K @ 08.10.2012 - время: 12:47) К слову сказать, большая их часть имели очень отдаленное отношение как к православному народу, так и к Православию. А то и вовсе никакого. Все дальнейшие события- это уже реакция на этот удар. Вы так говорите, будто бы Первая Мировая и Октябрьская революция происходили на манер средневековых войн в Западной Европе - отношения между собой выясняли только феодалы и церковники, а "простой народ" мирно трудился на своих нивах. Некие "феодалы" и некие "церковники", выясняющие между собой отношения- это романы в стиле фэнтэзи, с рыцарями и магами, а не средневековье. А "простой народ, трудящийся на своих нивах"- это те, которые: "хлеба и зрелищ!"? Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты. |
| dedO'K Женат |
09-10-2012 - 07:57 (zLoyyyy @ 09.10.2012 - время: 04:40) Ну так тем более. Даже там не было политических пертурбаций, в которые не был бы вовлечён весь народ целиком. А вы мне говорите, что революцию устроили шпионы да финансисты. УстроиЛИ? Слишком громко. Революцию устроили движения финансов, товаров и ресурсов. А вот уже гнев, печаль, уныние, сребролюбие, чревоугодие, прелюбодеяние, тщеславие, гордыня и та часть родов и народов, что прогнулась под них, были лишь подспорьем в этом деле. Эдакая прививка от апокалипсиса длинною в век. |
Matitiah Свободен |
10-10-2012 - 13:28 (evalery @ 07.10.2012 - время: 21:38) (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) Как Вы считаете, почему именно в России происходит сокращение числа атеистов? Неверна сама посылка для данной темы, а именно утверждение, что в России падает число атеистов и растет число верующих. Самая главная некорректность - это неопределенность терминов, кого следует считать атеистом и кого верующим. В стартовом топике приводятся ссылки на некий американский социологический опрос, но опять же не указывается, кого в этом опросе считали верующим и кого атеистом. Насколько мне известно, в Америке считают верующим всякого, кто более-менее регулярно ходит в церковь (по крайней мере на каждое воскресное богослужение). Если считать таким образом, то да, конечно, число верующих у нас выросло. Но являются эти люди на самом деле верующими? Я с такими людьми не раз беседовал, и убедился, что эти так называемые верующие почти не знают текста Библии, почти не соблюдают посты, а церковные праздники чаще всего отмечают лишь выпивкой. Но при этом все они с пеной у рта доказывали мне, что они верующие, что существование Бога для них - непреложная истина, а любого выступающего против РПЦ они считают преступниками, заслуживающими тюрьмы. Также не совсем понятно, кто же такие атеисты. Если считать таковыми лишь тех, кто не верит в существование библейского Бога Саваофа, в непорочное зачатие Иисуса Христа, а Библию не считает священным писанием, то таких людей, наверное, действительно стало меньше. Но вот я, например, тоже не считаю Библию священным писанием, поскольку нарисованный в ней портрет Создателя нашего мира выглядит настолько карикатурным и злодейским, что каждый здравомыслящий человек должен понять: это портрет вовсе не Бога, а Дьявола. Значит, я атеист? Но в то же время я считаю совершнно доказанным, что наша Вселенная действительно была создана примерно 20 миллиардов лет назад некоей высшей сущностью, которую я называю не Богом, а Создателем, и лишь исключительно потому, что не спутать его с библейским Богом, античеловечным и преступным. Мне ближе воззрения пантеистического философского учению, из которого следует, что проявления Создателя присуствуют во всех предметах окружающего нас мира - от древесного листочка до звезд и галактик. Следовательно, для общения с Создателем не нужны ни священники, ни молельные дома, ни тем более специальные организации, посредничающие между Создателем и человеком - вроде РПЦ, Ватикана или других. Поэтому верующему достаточно поговорить с листочком, с деревом, с рекой, со своей домашней кошкой - и вот он уже пообщался с Создателем. Таких взглядов о множественной сущности Бога придерживался, как известно, и Джордано Бруно, за что и был сожжен на площади. Так кто мне ответит: атеист я или нет, если, с одной стороны, я отвергаю христианского Бога и роль РПЦ, но, с другой стороны, верю в Создателя и субъективное происхождение нашей Вселенной? Однозначно здесь не могу себе ответить даже я сам. Но при социологическом опросе по американскому образцу меня наверняка бы причислили к числу верующих, несмотя на то, что я не верю в библейского Бога. Вот вам и объяснение того факта, что в России якобы сократилось число атеистов. И потому, чтобы объективно ответить на такой сложный вопрос, нужно разрабатывать более совершенные и более полные методики социологических исследований. По-моему, Вы не атеист. Не могу представить себе атеиста, в трезвом уме и здравой памяти разговаривающего с листочком. К тому же атеисты всячески открещиваются от любых допущений, основанных исключительно на вере, и неважно кого Вы мните в роли творца всего сущего, библейского Бога или какого-то абстрактного Создателя, идея творения априори за рамками атеистического дискурса. В данном случае используется методологический принцип "бритва Оккама", согласно которому и библейский Бог и ваш Создатель - лишние сущности. Хотя да, существует мнение, что пантеизм и атеизм крайне близкие мировоззрения, "атеизм есть бессознательный пантеизм". Что касается вашего спича о верующих, которые на самом деле таковыми не являются. Например, проводятся соц. исследования, выявляющие процент счастливых людей. Хотя очевидно, что счастье не менее трудно формализуемая и субъективная категория, чем вера. Однако, результаты таких исследований признаются состоятельными, если соблюдены определенные правила. Если человек считает себя верующим или счастливым, а некто, исходя из неких формальных признаков идеальных веры и счастья, считает, что это не так, то здесь всё зависит от базовых установок (например, заранее фиксируется, кого и при каких ограничениях мы будем считать верующими) и цели опроса. Либо мы вычисляем количество людей, относящих себя к той или иной социальной группе или конкретному мировоззрению, либо измеряем количество иллюзий, самообманов и заблуждений, либо оцениваем качество веры или счастья респондентов)) Думаю, специалисты NORC достаточно компетентны, чтобы не допускать явных ошибок и искажений, не более. Если, скажем, на выбор предлагаются три варианта: "верующий", "атеист", "не знаю" и Вы выбираете третий, очевидно, Вас не причислят ни к первой, ни ко второй группе. Также имеются развернутые тесты, где в результате ответов на серию составленных по определенной схеме вопросов, можно сделать выводы о мировоззренческой позиции участника тестирования. Пример тому, различные "религиометры". Я выше уже писал, что не располагаю подробностями методик, используемых NORC в данном исследовании. Но, в принципе, любой считающий информацию сабжа недостоверной и даже не допускающий мысли о ее корректности, может спокойно воздержаться от дискуссии)) Это сообщение отредактировал Matitiah - 10-10-2012 - 14:41 |
| dedO'K Женат |
10-10-2012 - 14:50 Похоже, нет никакого атеизма, как явления. Есть вера в истину, в ее единство, непреложность и неотвратимость. А есть суеверие, что, раз истина неведома, то. как бы, не столь неотвратима и непреложна, а потому и неверие в неотвратимость и непреложность истины есть гарантия "многовариантности" и превращения закономерности в набор случайностей. Есть обрядоверие и символизм, когда приятие либо НЕПРИЯТИЕ каких либо обрядов и символов является волшебным средством превращения несчастливых случайностей в счастливые. Чего стоят, хотя бы, философствования атеистов о понятии "раб Божий" и табу на принятие такого "ужасного" словосочетания или рассуждения атеистов о Боге, по шаблону: "если б я был Богом", забывая, что Бог безгрешен. |
| Matitiah Свободен |
10-10-2012 - 16:30 (dedO'K @ 10.10.2012 - время: 14:50) Похоже, нет никакого атеизма, как явления. Есть вера в истину, в ее единство, непреложность и неотвратимость. А есть суеверие, что, раз истина неведома, то. как бы, не столь неотвратима и непреложна, а потому и неверие в неотвратимость и непреложность истины есть гарантия "многовариантности" и превращения закономерности в набор случайностей. Есть обрядоверие и символизм, когда приятие либо НЕПРИЯТИЕ каких либо обрядов и символов является волшебным средством превращения несчастливых случайностей в счастливые. Чего стоят, хотя бы, философствования атеистов о понятии "раб Божий" и табу на принятие такого "ужасного" словосочетания или рассуждения атеистов о Боге, по шаблону: "если б я был Богом", забывая, что Бог безгрешен. Вся сложность в том, что существует ряд эталонных суждений, так или иначе конституирующих конкретное мировоззрение. Мы можем ставить вопрос, насколько эти суждения соответствуют реальности, насколько они правомерны, но в контексте обсуждения в данной теме это не имеет первостепенного значения. В частности, на наличии таких эталонных суждений строятся упомянутые мной и достаточно популярные в Сети тесты - "религиометры". Основываясь на эталонных суждениях, можно вывести, например, более-менее объективную формулу того же атеизма. Т.о. мы получим формальный критерий, по которому сможем судить, является ли человек атеистом или нет. Но дальше мы вторгаемся на территорию чистой субъективности, где безраздельно властвует ИМХО)) Т.е. человек может упорно считать себя атеистом, по факту таковым не являясь. Или предложенный вариант, человек, формально называющий себя христианином, т.е. живет так, как будто это его ни к чему не обязывает. В этом случае количественные изменения не отражают качественных. И это реальная проблема при оценке результатов соответствующих опросов. Это сообщение отредактировал Matitiah - 10-10-2012 - 16:33 |
xner Свободен |
11-10-2012 - 04:07 если это утверждение верно- "В России сокращается число атеистов", то это лишний раз доказывает,что власти внушают людям,конкретно молодёжи,что делать в той стране,где эта власть существует.И это ведется издалека,это старо-как наш мир... |
 elena_fine Замужем |
11-10-2012 - 11:28 xner "...И это ведется издалека,это старо-как наш мир..." Всё, поняла кроме этого последнего предложения. Оно о чём? )) Это сообщение отредактировал elena_fine - 11-10-2012 - 11:38 |
| dedO'K Женат |
11-10-2012 - 13:18 (Matitiah @ 10.10.2012 - время: 17:30) Вся сложность в том, что существует ряд эталонных суждений, так или иначе конституирующих конкретное мировоззрение. Мы можем ставить вопрос, насколько эти суждения соответствуют реальности, насколько они правомерны, но в контексте обсуждения в данной теме это не имеет первостепенного значения. В частности, на наличии таких эталонных суждений строятся упомянутые мной и достаточно популярные в Сети тесты - "религиометры". Основываясь на эталонных суждениях, можно вывести, например, более-менее объективную формулу того же атеизма. Т.о. мы получим формальный критерий, по которому сможем судить, является ли человек атеистом или нет. Но дальше мы вторгаемся на территорию чистой субъективности, где безраздельно властвует ИМХО)) Т.е. человек может упорно считать себя атеистом, по факту таковым не являясь. Или предложенный вариант, человек, формально называющий себя христианином, т.е. живет так, как будто это его ни к чему не обязывает. В этом случае количественные изменения не отражают качественных. И это реальная проблема при оценке результатов соответствующих опросов. Тогда почему мы боимся отойти от средневековой католической схоластики и символики, тем более, что по нынешней вольности нравов и мышления под одним и тем же символом каждый может понимать что то свое, и мнения могут быть противоположными. Скажем, атеист, имеющий хобби, забирающее его без остатка, и круг единомышленников, никогда не признается даже себе, что он религиозен, а ходящий на постылую работу, где смысл имеет лишь отбытие "срока", общение с коллегами и зарплата, что он- обрядовер. А уж о понятии "суеверие", прочно связанном в массовом сознании с "черными кошками", шаманами Крайнего Севера и "обожествлением явлений природы" пещерным человеком, и не говорю. Но ведь есть богатый опыт Церкви по поводу социологического опроса и психологического теста: исповедь. И есть вполне ощущаемые и осознаваемые ориентиры: любовь, вера, надежда, грехи, похоть, любодеяние и прелюбодеяние, сладострастие. И отношение человека к этому в себе. |
| xner Свободен |
12-10-2012 - 01:16 (elena_fine @ 11.10.2012 - время: 11:28) xner "...И это ведется издалека,это старо-как наш мир..." ------ Всё, поняла кроме этого последнего предложения. Оно о чём? )) навязывание к чему либо(например к религии) властями.Им выгодно поставить человека в те рамки поведения ,которым можно рулить .Старо как мир-это значит такая схема управления ведется с самого начало создания государств(древний рим,греция,майя, и т.д..) |
Реланиум Женат |
12-10-2012 - 09:31 (xner @ 12.10.2012 - время: 01:16) Им выгодно поставить человека в те рамки поведения ,которым можно рулить . А что это за "рамки"? И где граница того, что выходит за эти "рамки"? А то, я подозреваю, при таких разговорах вместо свободы до безнаказанности недалеко. пс: Вы, случаем, не анархист? |
| xner Свободен |
13-10-2012 - 01:56 (Реланиум @ 12.10.2012 - время: 09:31) А что это за "рамки"? И где граница того, что выходит за эти "рамки"? атеист,который берёт всё разумное из всех источников.Даже из религии... "Рамки"-это законы,которые придуманы правителями,чтоб их власть не "приказала долго жить". |
| Реланиум Женат |
13-10-2012 - 09:33 (xner @ 13.10.2012 - время: 01:56) "Рамки"-это законы,которые придуманы правителями,чтоб их власть не "приказала долго жить". Ну так где же кончаются всякие приличные рамки, необходимые для эффективного сотрудничества разных людей в одном обществе, и начинаются всевозможные властные излишества? Тот же УК куда шире 10 заповедей, но Вы же не станете настаивать на его отмене. |
| xner Свободен |
14-10-2012 - 04:47 (Реланиум @ 13.10.2012 - время: 09:33) (xner @ 13.10.2012 - время: 01:56) "Рамки"-это законы,которые придуманы правителями,чтоб их власть не "приказала долго жить". Ну так где же кончаются всякие приличные рамки, необходимые для эффективного сотрудничества разных людей в одном обществе, и начинаются всевозможные властные излишества? это старо,как мир.Сколько ни придумывай законы,сколько ни старайся жить в социуме,всё равно создаются всё новые и новые законы. |
| Реланиум Женат |
14-10-2012 - 11:44 (xner @ 14.10.2012 - время: 04:47) это старо,как мир.Сколько ни придумывай законы,сколько ни старайся жить в социуме,всё равно создаются всё новые и новые законы. Да, это прекрасно, но где эта самая черта, которая отделяет необходимые законы от излишних? Вот, например, статья УК за убийство - это необходимость или один из способов власти "поставить народ в рамки"? |
| xner Свободен |
15-10-2012 - 00:57 это патология в поведении.Психическое отклонение. |
| Реланиум Женат |
15-10-2012 - 01:55 (xner @ 15.10.2012 - время: 00:57) это патология в поведении.Психическое отклонение. Извините, не понимаю, как расценивать Ваш ответ. |
| xner Свободен |
15-10-2012 - 02:06 Реланиум ... за убийство...... про убийства... А вот про то что "сокращается число атеистов", это просто напросто навязывание внушением и дезинформации-народа.Психологический ход религии(христианской например). |
| Matitiah Свободен |
15-10-2012 - 12:16 (xner @ 15.10.2012 - время: 02:06) Реланиум про убийства... Ага, национальный центр изучения общественного мнения при Университете Чикаго выполнял тайный заказ РПЦ)))) |
| Реланиум Женат |
15-10-2012 - 12:32 (xner @ 15.10.2012 - время: 02:06) Реланиум про убийства... xner, извините, но я так и не понял, где начинаются эти самые "рамки", за которые власть пытается поставить человека посредством религии. Ну существует, например, УК. Но ведь это же необходимость! если бы УК не было, каждый творил бы, что хотел, и никто не чувствовал бы себя в безопасности. Так же и с религиозными заповедями, они намного меньше того же УК и повторяют некоторые основные его положения: не убей, не укради, не возжелай.. |
srg2003 Женат |
15-10-2012 - 15:46 (Реланиум @ 15.10.2012 - время: 12:32) xner, извините, но я так и не понял, где начинаются эти самые "рамки", за которые власть пытается поставить человека посредством религии. скорее уже светские законы повторяют религиозные заповеди, повторяют, усиливают и обеспечивают принудительной силой государства |
| xner Свободен |
16-10-2012 - 06:02 чтоб властвовать(чел озабоченный властью)-что нужно сделать?Быть популярным.Справедливым.Где это больше проявляется?Один вариант из многих-из религии.Вот и пользуясь её постулатами,тот избранник упоминает бога,законы из библии,Но потом став у руля власти,он понимает,что он может управлять законами в свою сторону(карман).Рамки эти появляются например-говорят-" наше общество стало безнравственным".Оппа..и религия тут как раз кстати.Высшие идеалы,красивая душа.А давайте мы эту безнравственность обуздаем-поставим в рамки религии,как основной момент подражания.Вроде-культура повседневной жизни ,взятая из религии.В религии много того,что называется-"аксиома".То есть спорить там бесполезно,всё уже доказано.А если споришь-то ты оскорбляешь чувства верующих... насчёт УК и скрижалей- это всё взято из жизни,чтоб человечество не истребило само себя... Matitiah Ага, национальный центр изучения общественного мнения при Университете Чикаго выполнял тайный заказ РПЦ))) вполне возможно.Ведь и СССР развалили по заказу той же сев.америки(ЦРУ наверно)...))))(шутка-если счё непоняли) что не сделаешь ради власти...(продать родину тоже) |
| dedO'K Женат |
16-10-2012 - 09:39 (xner @ 15.10.2012 - время: 03:06) Реланиум про убийства... Обычно, на дезинформацию объясняют, почему она дезинформативна и дают правдивую информацию, с указанием источника. Просто сказать: "дезинформация",- ничего не сказать. - Мужик, ты мне сотню должен, вот твоя расписка, вот твоя подпись. - Это внушение и дезинформация! |
| Реланиум Женат |
16-10-2012 - 10:16 (xner @ 16.10.2012 - время: 06:02) чтоб властвовать(чел озабоченный властью)-что нужно сделать?Быть популярным.Справедливым.Где это больше проявляется?Один вариант из многих-из религии.Вот и пользуясь её постулатами,тот избранник упоминает бога,законы из библии,Но потом став у руля власти,он понимает,что он может управлять законами в свою сторону(карман).Рамки эти появляются например-говорят-" наше общество стало безнравственным".Оппа..и религия тут как раз кстати.Высшие идеалы,красивая душа.А давайте мы эту безнравственность обуздаем-поставим в рамки религии,как основной момент подражания.Вроде-культура повседневной жизни ,взятая из религии.В религии много того,что называется-"аксиома".То есть спорить там бесполезно,всё уже доказано.А если споришь-то ты оскорбляешь чувства верующих... Ну и что плохого в "высших идеалах и красивой душе"? Сами же пишете, "иначе человечество истребит само себя". Извините, но Ваши слова еще более популистские, нежели тот же призыв к борьбе за нравственность, который Вы приписываете власти :) |
| srg2003 Женат |
16-10-2012 - 13:11 (xner @ 16.10.2012 - время: 06:02) чтоб властвовать(чел озабоченный властью)-что нужно сделать?Быть популярным.Справедливым.Где это больше проявляется?Один вариант из многих-из религии.Вот и пользуясь её постулатами,тот избранник упоминает бога,законы из библии,Но потом став у руля власти,он понимает,что он может управлять законами в свою сторону(карман).Рамки эти появляются например-говорят-" наше общество стало безнравственным".Оппа..и религия тут как раз кстати.Высшие идеалы,красивая душа.А давайте мы эту безнравственность обуздаем-поставим в рамки религии,как основной момент подражания.Вроде-культура повседневной жизни ,взятая из религии.В религии много того,что называется-"аксиома".То есть спорить там бесполезно,всё уже доказано.А если споришь-то ты оскорбляешь чувства верующих... не обязательно, зачастую кнута и пряника достаточно |
| xner Свободен |
17-10-2012 - 00:45 (Реланиум @ 16.10.2012 - время: 10:16) Ну и что плохого в "высших идеалах и красивой душе"? а разве не видно,что плохого в религии?Я был бы рад в неё верить,но разумного там мало,там только всё основано на том,что никто не видит.Мёртвые боги(они в данный момент живые ходят среди нас??) -это из разряда что то похожее на мифы.Человек глубоко верующий,не способен рационально мыслить,он сразу впадает в паническое состояние,молится с усердием.И ждёт знак какой то ,который ниспошлет ему его бог,святой(ые).Вот с появлением многочисленных сект,становится очевидным,какая польза тем,кто во главе стоит,говоря -"верьте в бога,и вам воздастся,он милосердный..."Вы думаете что и официальная религия этим не пользуется?Ещё как,но это так отшлифовалось на протяжении много тысяч лет,что человек не замечает,как его втягивают в веру в бога... Бойтесь живых,а не мёртвых.Вот это более реалистичное,потому что месть от попрания мёртвых(в смысле оскорблении) идёт от живых,а не от мёртвых.Если конечно там не безумно оставляют гнить труп,от которого много заразы(инф.заб.) может произойти. ...Но это всего лишь обман,настоящий обман людей,которые действительно потерялись в жизни,не находя вопросы на свои ответы.Их мучают какие то поступки,и религия ловко этим манипулирует."прощает" грехи.Тут простой гипноз,аутотренинг-одно и тоже,что и молитва.Самоуспокоение.И прикрываясь красотой чистоты души, люди(вожди,президенты,политики и т.д.) руководят толпой.Современный мир сейчас более раскрывает тайны психики человека.Такие мои здесь рассуждения были бы невозможны так скажем в 19 веке и ранее.Из-за недостатка информации и главенство в решении вопроса инакомыслии против религии. Вот вы ужасаетесь-"а что же человечество будет делать,если святые истины о духовном начале(в религии) будут заменены научными выводами и рекомендациями как вести себя по жизни."Это страшное незнание, рождает в вас,религиозных людей страх дьявола.Он тоже,такой же придуманный дух миф, от которого у вас есть точка опоры,на что можно ориентироваться как зло,приносящее гибель человечеству. |
| Реланиум Женат |
17-10-2012 - 01:10 (xner @ 17.10.2012 - время: 00:45) а разве не видно,что плохого в религии?Я был бы рад в неё верить,но разумного там мало,там только всё основано на том,что никто не видит.Мёртвые боги(они в данный момент живые ходят среди нас??) -это из разряда что то похожее на мифы.Человек глубоко верующий,не способен рационально мыслить,он сразу впадает в паническое состояние,молится с усердием.И ждёт знак какой то ,который ниспошлет ему его бог,святой(ые).Вот с появлением многочисленных сект,становится очевидным,какая польза тем,кто во главе стоит,говоря -"верьте в бога,и вам воздастся,он милосердный..."Вы думаете что и официальная религия этим не пользуется?Ещё как,но это так отшлифовалось на протяжении много тысяч лет,что человек не замечает,как его втягивают в веру в бога... Бойтесь живых,а не мёртвых.Вот это более реалистичное,потому что месть от попрания мёртвых(в смысле оскорблении) идёт от живых,а не от мёртвых.Если конечно там не безумно оставляют гнить труп,от которого много заразы(инф.заб.) может произойти. ...Но это всего лишь обман,настоящий обман людей,которые действительно потерялись в жизни,не находя вопросы на свои ответы.Их мучают какие то поступки,и религия ловко этим манипулирует."прощает" грехи.Тут простой гипноз,аутотренинг-одно и тоже,что и молитва.Самоуспокоение.И прикрываясь красотой чистоты души, люди(вожди,президенты,политики и т.д.) руководят толпой.Современный мир сейчас более раскрывает тайны психики человека.Такие мои здесь рассуждения были бы невозможны так скажем в 19 веке и ранее.Из-за недостатка информации и главенство в решении вопроса инакомыслии против религии. Вот вы ужасаетесь-"а что же человечество будет делать,если святые истины о духовном начале(в религии) будут заменены научными выводами и рекомендациями как вести себя по жизни."Это страшное незнание, рождает в вас,религиозных людей страх дьявола.Он тоже,такой же придуманный дух миф, от которого у вас есть точка опоры,на что можно ориентироваться как зло,приносящее гибель человечеству. Боюсь Вас разочаровать, но Вы не правы от начала и до конца. Правы только в том, что одна из функций религии действительно - компенсаторная. Но все остальное, к сожалению, а точнее, к счастью, далеко от действительности. Вот лично у меня сложилось впечатление, что Вы просто повторяете чужие слова. Про другие религии не скажу, но в христианстве нет никакого Мертвого Бога. Бог Живой, более того, пришедший к человечеству в начале его истории. И христианство - есть практика реальной жизни, а не песнопения и мечты о розовом будущем. А все потому, что в христианстве как нигде в другой религии подчеркивается свобода человеческой воли и ответственность человека за свои поступки. Поэтому, честное слово, весь Ваш пост для меня - это одно сплошное заблуждение. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-10-2012 - 01:15 |
| xner Свободен |
17-10-2012 - 02:19 (Реланиум @ 17.10.2012 - время: 01:10) Боюсь Вас разочаровать, но Вы не правы от начала и до конца. повторяю чужие слова.))))))))))))))я смеялся когда такое прочел.Это у вас ассоциация с газетой(инет новости,книги),там есть что то похожее? ооо даа...<<пришедший к человечеству в начале его истории>>- начиная с пещерных людей(живо так представляю себе-они молятся день,и нощно богу единому...) и далее по нарастающей...Как не понимаете,что человек с его мозговой функцией" всё включено,с фантазией"- запросто придумал высшие силы,которые были им объяснены,как незнание законов природных явлений?И чем дальше ход истории,тем всё более запутанным становится клубок понимания мироздания.Спасибо хоть ещё что учёность(в смысле наука) не было истреблено,как ведьмина ересь))). Бог живой-в вашем живом теле.Вряд ли что может сказать покойник в гробу,т.к. он мертвый,про бога или про ангелов.Понимаете логическую цепочку? |
| Реланиум Женат |
17-10-2012 - 15:26 (xner @ 17.10.2012 - время: 02:19) повторяю чужие слова.))))))))))))))я смеялся когда такое прочел.Это у вас ассоциация с газетой(инет новости,книги),там есть что то похожее? Рад, что Вас повеселил! Нет, у меня ассоциация с набором ложных представлений, присущих людям, знакомым с христианской религией понаслышке. Они и мной когда-то владели, пока я о христианстве ничего толком не знал. Как не понимаете,что человек с его мозговой функцией" всё включено,с фантазией"- запросто придумал высшие силы,которые были им объяснены,как незнание законов природных явлений?И чем дальше ход истории,тем всё более запутанным становится клубок понимания мироздания.Спасибо хоть ещё что учёность(в смысле наука) не было истреблено,как ведьмина ересь))). Я все прекрасно понимаю, я сталкивался с этой аргументацией тысячу раз и совершенно с нею согласен. Только согласен в том смысле, что человечество, действительно, взрослеет; и Господь открывает себя человеку по мере этого взросления. Как нельзя первокласснику давать интегральное исчисление, так и не готовы люди были сразу принять Проповедь Любви, а должны были исполнять Закон, заключенный в Ветхом завете. И я вовсе не отрицаю возможность в человеке придумывать своих богов: о том же золотом тельце в Библии написано. Поэтому, если вернуться к нашему первоначальному разговору, от меня продолжает ускользать, что же это за конкретные рамки, в которых власть пытается втюхать человека посредством религии. Это я к тому, что ИМХО тут конкретики то нет, так - общие впечатления противников религиозного взгляда на мир. Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-10-2012 - 23:23 |
Macek Свободен |
10-02-2013 - 22:23 (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) [QUOTE] В России сокращается число атеистов. Неужели их отстреливают? А вообще то логично,если человек не верит чиновникам,потом не верит правительстве,остается только верить в бога! |
tantrik Свободен |
06-06-2013 - 20:19 (Matitiah @ 12.09.2012 - время: 00:27) В России сокращается число атеистов Было выгодно называть себя атеистами - называли себя так. Стало выгодно называться православными - стали таковыми. Подавляющее большинство людей религиозно индифферентно и следует текущей моде. Людей, которые реально во что-то верят и знают, во что именно они верят, очень мало. Кстати, это касается и научного атеизма. Это сообщение отредактировал tantrik - 06-06-2013 - 20:21 |
панда Свободна |
06-06-2013 - 20:55 (tantrik @ 06.06.2013 - время: 20:19) Было выгодно называть себя атеистами - называли себя так. Стало выгодно называться православными - стали таковыми. а какая выгода от этого? |
| tantrik Свободен |
06-06-2013 - 21:03 Быть в струе. Быть как все. Легко и безопасно. Общество не осуждает. Власти не наезжают. Так, стригут как барана, но пока не режут. |
панда Свободна |
06-06-2013 - 21:49 (tantrik @ 06.06.2013 - время: 21:03) Быть в струе. Быть как все. Легко и безопасно. Общество не осуждает. Власти не наезжают. Так, стригут как барана, но пока не режут. выгода- это прибыль...Какая выгода, я спрашиваю? Для налоговой по- барабану, верующий ты или атеист.. Это сообщение отредактировал панда - 06-06-2013 - 21:49 |