Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 19:21 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 16:12) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 15:21) В общем производство собственное у нас есть? Есть. Но его мало. И доля этих производств мала. Вот только те, что открылись в марте этого года. http://www.sdelanounas.ru/blogs/48400/ Процесс идет. Мало, т.к. основная доля в том что страна производит - принадлежит тому, что из земли добывают, а не произведенной продукции Это что, завод-производитель продукции владеет и добычей ресурсов? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-04-2014 - 19:23 |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 19:27 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 19:07) Мало разнообразных качественных товаров и государство ничего не делает для их развития Так ведь государство это плохой собственник. Именно для этого и были в начале 90-х приватизированы все заводы. В надежде что эффективные собственники завалят наш рынок отечественным дешевым товаром. |
Falcok Свободен |
25-04-2014 - 19:36 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 19:27) (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 19:07) Мало разнообразных качественных товаров и государство ничего не делает для их развития Так ведь государство это плохой собственник. Именно для этого и были в начале 90-х приватизированы все заводы. В надежде что эффективные собственники завалят наш рынок отечественным дешевым товаром. Так новыми "частными собственниками" стали государственники вроде тебя, знавшие о коммерции и частной собственности в основном из книги "Незнайка на Луне" и советских агитационных книжек |
ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 19:39 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 19:14) Вот тут согласен. Конечно. Но почему-то в поганых буржуйских странах власть делает все возможное для их поддержки (законы соответствующие принимает, поощряет производителей в налоговой сфере и т.д.) У нас же такого нет, и почему то не планируется |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 19:40 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 19:27) Так ведь государство это плохой собственник. С этим спорить бессмысленно  (Falcok @ 25.04.2014 - время: 19:36) Так новыми "частными собственниками" стали государственники вроде тебя, знавшие о коммерции и частной собственности в основном из книги "Незнайка на Луне" и советских агитационных книжек "Незнайка на Луне" - лучшее пособие по бизнесу в период "дикого" капитализма, наряду с трилогией о Каупервуде Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-04-2014 - 19:44 |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 19:47 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 19:39) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 19:14) Вот тут согласен. Конечно. Не знаю,что вы имеете ввиду говоря "поганые буржуйские страны". Какие страны вы имеете ввиду? Не знаю, что вы подразумеваете говоря о поощрении производителей. Объясните. |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 19:51 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 19:47) Не знаю,что вы имеете ввиду говоря "поганые буржуйские страны". Поганые - они и есть поганые  - США, ЕС, Япония и т.д.Снижение налогов за создание новых рабочих мест, отсрочка налоговых платежей. Много способов поощрить |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 20:15 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 19:51)
Конкретнее пожалуйста. Кто какой процент налогов по Вашему мнению должен платить. И какое время по продолжительности. |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 20:22 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 19:51) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 19:47) Не знаю,что вы имеете ввиду говоря "поганые буржуйские страны". Поганые - они и есть поганые Лично я не считаю их погаными. Кстати если я не ошибаюсь ЕС не страна.У всех стран состоящих в ЕС собственное законодательство.Собственная внутренняя политика.Или я ошибаюсь? Снижение налогов за создание новых рабочих мест, отсрочка налоговых платежей. Много способов поощрить Согласен с предыдущим оратором. Более конкретно пожалуйста |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 20:26 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 20:15) Конкретнее пожалуйста. Кто какой процент налогов по Вашему мнению должен платить. И какое время по продолжительности. По разному. Это должны специалисты решать Важен принцип. Уточняю - я не о подоходном налоге говорю |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 20:29 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 20:22) Кстати если я не ошибаюсь ЕС не страна. Не ошибаетесь, я и имел в виду страны, входящие в ЕС. У всех по разному, а за конкретикой - обращайтесь в соответствующий комитет ГД. Для меня сам принцип важен. Отечественный производитель должен поддерживаться |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 20:33 ps2000 не убедительно. Одни слова. Для вас важен принцип.Это мы поняли. А в чём заключается принцип?В каких странах этот самый принцип? На кого именно распространяется этот самый "загадочный" принцип? Много вопросов.Но ответов на поднятые именно ВАМИ вопросы мы увы так и не получили. |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 20:41 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 20:29) У всех по разному, а за конкретикой - обращайтесь в соответствующий комитет ГД. Вы за более широкое использование не рыночных методов управления экономикой? Заградительные пошлины. А разве это не уничтожит главный стимул капиталистической экономики - конкуренцию? |
| Falcok Свободен |
25-04-2014 - 21:07 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 20:41) Заградительные пошлины. А разве это не уничтожит главный стимул капиталистической экономики - конкуренцию? Заградительные пошлины - это изобретение стран бывшего СССР, в развитых странах такого нет, или эти пошлины очень небольшие |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:08 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 20:33) ps2000 не убедительно. Принцип заключается в том, что в странах многих поддерживают отечественного производителя посредством налогов и различных преференций. В Германии, Франции, Великобритании...... Принцип распространяется на отечественных производителей, на вновь открывающиеся предприятия и т.д. За подробностями - советую обратиться на сайты где присутствуют специалисты, они Вам все подробненько объяснят. Кстати, Вы от меня впервые услышали о такой поддержке и применяемых методах? |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:10 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 20:41) Вы за более широкое использование не рыночных методов управления экономикой? Почему же не рыночные Заградительные пошлины достаточно редко применяются И конкуренцию, как не странно не уничтожили |
| fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 21:15 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:08) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 20:33) ps2000 не убедительно. Принцип заключается в том, что в странах многих поддерживают отечественного производителя посредством налогов и различных преференций. Германия,Франция и Великобритания...Самые развитые страны ЕС,которые впрочем и тянут всю эту ЕС...Уже теплей.Интересно чего там и как поддерживают в Греции или в Бельгии. Уже хорошо. Мне не нужны мнения специалистов.Если бы я хотел знать их мнение я бы это мнение получил бы.Но всё равно спасибо за совет. Я слышал,что в развитых странах государство поддерживает своих производителей.Но так.Краем уха. Может быть вы приведёте примеры? Как например в Германии правительство поддерживает скажем БМВ или Мерседес. Я был бы очень благодарен. |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:22 (Falcok @ 25.04.2014 - время: 21:07) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 20:41) Заградительные пошлины. А разве это не уничтожит главный стимул капиталистической экономики - конкуренцию? Заградительные пошлины - это изобретение стран бывшего СССР, в развитых странах такого нет, или эти пошлины очень небольшие Да, и крокодилы летают. Только низенько-низенько. |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:23 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:10) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 20:41) Вы за более широкое использование не рыночных методов управления экономикой? Почему же не рыночные Как можно уничтожить то, чего нет? |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:38 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:15) Германия,Франция и Великобритания...Самые развитые страны ЕС,которые впрочем и тянут всю эту ЕС...Уже теплей.Интересно чего там и как поддерживают в Греции или в Бельгии. Думаю если поискать - можно найти В Бельгии - http://www.ved.gov.ru/exportcountries/be/a...arent=0&start=1 в Греции - www.ved.gov.ru/exportcountries/be/about_be/laws_ved_be/?action=showproduct&id=3912&parent=0&start=1 http://businessgreece.gr/info/item/912-pod...-v-gretsii.html Первое что увидел. Как БМВ или Мерседес поддерживают - не знаю, но что они преференции за создание новых рабочих мест имеют - это точно |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:39 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:23) Как можно уничтожить то, чего нет? Конкуренции нет? Где? |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:40 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:39) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:23) Как можно уничтожить то, чего нет? Конкуренции нет? Там где есть заградительные пошлины. |
| fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 21:43 Почитал.Спасибо. А теперь тоже самое,но про Россию. Ведь только так мы можем проанализировать и составить полную картину.Ведь верно? Ну так у нас тоже заводы приоритетны,так как обеспечивают рабочими местами население. Вот только как бы узнать и впрямь заводам БМВ или Мерседес полагаются льготы. "Кормильцы" ведь. |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:45 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:40) Там где есть заградительные пошлины. Почему нет? Есть. Во Франции и Голландии в продаже присутствует новозеландское масло. Достаточно успешно конкурирует с местным. У Вас какое-то превратное мнение об этом механизме |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:46 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:45) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:40) Там где есть заградительные пошлины. Почему нет? Есть. Об честной конкуренции? |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:49 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:43) Почитал.Спасибо. Я не специалист. У президента есть советники. В соответствующем комитете Думы - тоже. Думаю они специалисты. Я плохо знаю, что у нас происходит с поддержкой бизнеса. Знаю, только, что ничего хорошего не происходит А Вы считаете, что бизнес в России значительную поддержку от государства имеет? |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:51 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:46) Об честной конкуренции? о заградительных пошлинах |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 21:54 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:51) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:46) Об честной конкуренции? о заградительных пошлинах А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 21:57 (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:54) А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? Очень просто. Если хочешь продавать в другой стране - не демпингуй. Бери качеством |
| fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 21:59 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:49) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:43) Почитал.Спасибо. Я не специалист. У президента есть советники. В соответствующем комитете Думы - тоже. Думаю они специалисты. Я сам не специалист. У президента советники.Есть такое. В Думе возможно тоже специалисты.Тоже так думаю. Ну как же так?Вы плохо знаете,что у нас происходит с поддержкой бизнеса и при этом явно даёте понять,что у нас никакой поддержки нет. Я этого не понимаю. Откуда вы знаете,что ничего хорошего не происходит? Расскажите.Мне и правда очень интересно послушать не просто голые факты,а именно ваши рассуждения. Бизнес не имеет поддержки государства. Впрочем он и не должен поддержку иметь. Бизнес это искусство,которое не зависит ни от кого. Либо это искусство есть,либо его нет. Хорошо,что в нашей стране это искусство развивается и растёт. И заметьте,развивается именно как искусство. |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 22:06 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:59) Я сам не специалист. И Вы не специалист и я. Смысл выслушивать? Считаете, что бизнесу помогают, и очень хорошо помогают - Ваше право. Мне этого достаточно. Когда я хочу узнать ответ, я обращаюсь к специалистам. Читаю. Смотрю. Недавно форум был по бизнесу. Тамошние спецы к выводу пришли, что практически помощи нет, скорее наоборот. Я им верю, потому как они понятно объясняли. Пересказывать слишком долго, да и лень Последний абзац - интересен. Но посыл не верен. В современных условиях бизнесу необходима поддержка государства |
fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 22:20 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 22:06) (fantomih @ 25.04.2014 - время: 21:59) Я сам не специалист. И Вы не специалист и я. Я дико извиняюсь.Разве я где то сказал,что бизнесу хорошо помогают? Что то я не припомню Вы наверняка путаете. Специалистам я тоже верю.Но главное не ошибиться и распознать специалиста.Я могу это сделать.А вы? Выслушивать не стоит. Но кажется вы решили так глубоко влезть в данную тематику,не являясь при этом специалистом.Или я не прав? Кстати я не прошу пересказывать. Я хочу услышать ваш.Да.Лично ваш ответ. Вы решили углубиться в данную проблему.и именно вашу точку зрения мне интересно услышать. Точку зрения специалистов я слышал.И не раз.Хочется услышать вас. А про последний абзац не могу понять. Бизнес всегда был явлением сугубо личным.Т.е. бизнесс всегда зависел от того,как этот самый бизнес ведёт хозяин. Вы извините конечно. Но когда бизнес начинает поддерживать государство...Это уже не бизнес,а госструктура какая то. Исправьте если не прав. P.S. Если будете комментировать не выдирайте строки из контекста. Комментируйте полностью. Заранее спасибо. |
| ps2000 Свободен |
25-04-2014 - 22:44 (fantomih @ 25.04.2014 - время: 22:20) Но кажется вы решили так глубоко влезть в данную тематику,не являясь при этом специалистом.Или я не прав? Я в данную тему глубоко не влезал. Все на поверхности. И убеждать Вас в том, что государство должно защищать интересы тех, кто платит в казну большую часть налогов - не имеет смысла (я говорю о малом и среднем бизнесе). Ну а если Вы меня не услышали - так и ладненько |
| fantomih Влюблен |
25-04-2014 - 22:55 ps2000 я вас и правда уважаю. Но я не понимаю.Как вы.Человек которого я уважаю может тупо съезжать... Я на все ваши вопросы ответил. Я проявил к вам полное уважение. Мне хотелось бы услышать от вас ответы на все мои вопросы. Или вы не уважаете меня и наш с вами разговор? |
| Безумный Иван Свободен |
25-04-2014 - 23:02 (ps2000 @ 25.04.2014 - время: 21:57) (Crazy Ivan @ 25.04.2014 - время: 21:54) А как заградительные пошлины соотносятся с честной конкуренцией? Очень просто. И что, прекратили демпинговать или прекратили продавать? |