Взрослая социальная сеть
 elena_fine Замужем |
04-02-2014 - 16:27 В России больше нет такого феномена, как общественное мнение. Это случилось уже давно, но до конца оформилось только сейчас. Опросы общественного мнения можно больше не читать. Не потому, что ФОМ и ВЦИОМ так умеют модельки строить, что из наших анкет получаются их цифры. С этим ясно и не интересно. Любые опросы в России можно не читать, потому что в России больше нельзя провести опрос общественного мнения. Как линейкой нельзя измерять температуру воздуха, так анкеты нельзя прикладывать к мнениям в России. В России больше нет такого феномена, как общественное мнение. Общественное мнение бывает, если люди живут в маленькой деревне - все друг с другом через одного знакомы, и за месяц все новости все успели обсудить в общих понятиях. Или если все это обсуждается в СМИ, тоже с общим новостным контекстом, общими понятиями и общим пониманием вопросов, которые обсуждаются. Возвращаемся в Россию. Задаешь в анкете вопрос: с какими социальными проблемами сталкиваются люди в вашем городе? "Социальные проблемы" в России - это вообще что? В Англии есть понятный набор, который тебе назовет каждый человек, и отклонений от списка будет минимум. Потому что все сто раз обсудили в прессе. В России само словосочетание каждый человек понимает по-разному, никакой общей повестки дня в голове давно нет, и отвечать тебе будет каждый в силу того, как он этот вопрос понял. Бессмысленное мероприятие - задавать вопрос, который все понимают по-разному. Даже вопрос про пол уже не могут в России все одинаково понять. Если ты мужчину спросишь на улице - "укажите ваш пол" - он тебе может ответить - "я что по твоему трансвестит? или я не гей?" - и будет прав, что так понял. Или не прав. Не то, чтобы с закрытием Дождя - с приостановкой его вещания изменения окончательно завершились. Это финальная точка на пути к тому, что общественного мнения теперь нет. И не потому, что его нельзя измерить из-за несовершенства опросных компаний или их инструментов. Общественное мнение может быть только там, где есть общественная дискуссия в СМИ, где зрители могут выстроить свою позицию относительного того, что они видят по телевизору. И сказать - фу, Дождь - мерзкие либералы. А другие зрители - еее! Дождь офигительные либералы. Тогда можно задать вопрос - а вы либерал? Тогда понятно, о чем ты вообще спрашиваешь. А сейчас что расстраиваться, например, о том, что почти 40 процентов россиян недовольны, что ПуссиРайот отпустили - не стоит. У нас нет мнения как у общества ни по поводу чего. Потому что нет у нас больше средств массовой информации. https://www.facebook.com/samsonovatonia/pos...5?stream_ref=10 |
 yellowfox Женат |
04-02-2014 - 16:51 В России никогда и не было общественного мнения. Только в анекдоте Общественное мнение - это мнение которое ничего не значит и никого не интересует. |
Sorques Женат |
04-02-2014 - 16:58 Россия, страна сакральной государственности и любое общественное мнение воспринимается как ее развал, так и есть в принципе, ибо у нас если власть критикуют, то ее тогда принято не воспринимать всерьез...поэтому и уважают сильных деспотов... Возможно, для такой большой страны, это единственный путь для сохранения порядка...это как бы попытка объективного взгляда, а не субъективного... |
NEMINE Свободна |
04-02-2014 - 17:03 А что значит- общественное мнение? Мнение большинства? А меньшинство тогда как же? А может быть такое, что общественное мнение- это один из способов навязывания своего мнения большинством меньшинству и подавление личности? А вообще"общественное мнение"-это хорошо или плохо? |
| elena_fine Замужем |
04-02-2014 - 17:18 (NEMINE @ 04.02.2014 - время: 17:03) А что значит- общественное мнение? Мнение большинства? А меньшинство тогда как же? А может быть такое, что общественное мнение- это один из способов навязывания своего мнения большинством меньшинству и подавление личности? А вообще"общественное мнение"-это хорошо или плохо? Общественное мнение это не мнение большинства и не мнение меньшинтсва. Оно просто есть! А когда все информационные каналы, охватывающие страну, подают информацию в одинаковом ключе, то общественного мнения просто нет. Есть мнение, которое им заложили в голову. Спросите у любой пенсионерки или пенсионера, , которые сидят у телика. Они вам выдадут не свои мысли а то, что им с утра до вечера закладывают. Чтобы было свое мнение, у человека должны быть разные источники информации, обсуждение важных для страны тем, страна должна иметь возможность слышать разные мнения. о бюджете проблемах, касающихся всех, многих, разных, большинства и ментьшинства, не подсовывать стране темы геев, да еще и в таком ракурсе, что они враги, которых многие в глаза не видели, а реальные, насущные , все могут высказывать свое мнение. А когда вам показывают все время одного человека и его мнение, а для разнообразия придет жирик на одну из прачечных, к Соловьеву или Мамонтову или Дмитрию Кимселеву и выскажет еще больший абсурд, то от этого уже мение того, одного, на фоне бреда Жирика начинает казаться вроде и здравомыслящим. ну да, что уж сразу убивать, можно ведь и гуманно..посадить например. Вот оно современное общественное мнение. вот альтернатива )))) Собственно и в думе идет соревнование между депутатами от партии власти и от ее сумашедшего крыла, от лдпр, кто предложит более кровожадный закон.. вот и вся альтернативка на сегодня ))) Это сообщение отредактировал elena_fine - 04-02-2014 - 17:27 |
NEMINE Свободна |
04-02-2014 - 17:53 (elena_fine @ 04.02.2014 - время: 17:18) (NEMINE @ 04.02.2014 - время: 17:03) А что значит- общественное мнение? Мнение большинства? А меньшинство тогда как же? А может быть такое, что общественное мнение- это один из способов навязывания своего мнения большинством меньшинству и подавление личности? Общественное мнение это не мнение большинства и не мнение меньшинтсва. Оно просто есть! А когда все информационные каналы, охватывающие страну, подают информацию в одинаковом ключе, то общественного мнения просто нет. Есть мнение, которое им заложили в голову. Спросите у любой пенсионерки или пенсионера, , которые сидят у телика. Они вам выдадут не свои мысли а то, что им с утра до вечера закладывают. Чтобы было свое мнение, у человека должны быть разные источники информации, обсуждение важных для страны тем, страна должна иметь возможность слышать разные мнения. о бюджете проблемах, касающихся всех, многих, разных, большинства и ментьшинства, не подсовывать стране темы геев, да еще и в таком ракурсе, что они враги, которых многие в глаза не видели, а реальные, насущные , все могут высказывать свое мнение. А когда вам показывают все время одного человека и его мнение, а для разнообразия придет жирик на одну из прачечных, к Соловьеву или Мамонтову или Дмитрию Кимселеву и выскажет еще больший абсурд, то от этого уже мение того, одного, на фоне бреда Жирика начинает казаться вроде и здравомыслящим. ну да, что уж сразу убивать, можно ведь и гуманно..посадить например. Вот оно современное общественное мнение. вот альтернатива )))) Так Вы объясните, что это за зверь такой- "общественное мнение" и откуда он берётся. |
| NEMINE Свободна |
04-02-2014 - 17:58 Я считаю, что у каждого человека должно быть прежде всего СВОЁ мнение...А общественное- это в том числе и мнение бабушек на лавочке, которые считают, что короткая юбка на девочке-это стыдоба, и вообще "Сталина на вас нет" Общественное мнение - это мнение общественности. Вам при Советах эта игрушка ещё не надоела?) Общественность- это страшная сила))) |
| Sorques Женат |
04-02-2014 - 18:20 (NEMINE @ 04.02.2014 - время: 17:58) Я считаю, что у каждого человека должно быть прежде всего СВОЁ мнение...А общественное- это в том числе и мнение бабушек на лавочке, которые считают, что короткая юбка на девочке-это стыдоба, и вообще "Сталина на вас нет" Наверное речь идет о Гражданском Обществе...о котором много лет говорили на Политике... |
| NEMINE Свободна |
04-02-2014 - 19:08 (Sorques @ 04.02.2014 - время: 18:20) (NEMINE @ 04.02.2014 - время: 17:58) Я считаю, что у каждого человека должно быть прежде всего СВОЁ мнение...А общественное- это в том числе и мнение бабушек на лавочке, которые считают, что короткая юбка на девочке-это стыдоба, и вообще "Сталина на вас нет" Наверное речь идет о Гражданском Обществе...о котором много лет говорили на Политике... Да я , было, тоже подумала, что гражданское общество имеется в виду... но вроде Самсонова -опытная журналистка, должна бы понимать разницу... Вроде гражданское общество - это про действие: выйти на улицу в знак протеста, проявить солидарность с кем-то, организоваться и провести уборку улиц своего города после зимы...что-то такое... А она про какие-то социологические опросы пишет... Меня улыбнуло, что она сетует, что нельзя на улице подойти к мужчине и спросить какого он пола) Вот признайся, если к тебе на улице подойдёт незнакомая девушка и спросит, какого ты пола, |
k-113 Женат |
04-02-2014 - 20:37 Некоего единого "обчества" с общим для всех мнением в России не было, наверное, никогда. Если не от Ромула, то уж от Владимира точно. В других странах, подозреваю, тоже, но в Зап.Европе сложнее - католическая церковь гораздо последовательнее и ловчее строила свой Великий Римский Рейх и во многом преуспела. Был некоторый набор житейских установок - "по-людски" и "не по-людски", вокруг него и плясали. А кто плясал не так - абсолютная власть того ограничивалась по-простецки, то вилкой в горло, то табакеркой по кумполу... |
| Sorques Женат |
04-02-2014 - 20:45 (NEMINE @ 04.02.2014 - время: 19:08) Вроде гражданское общество - это про действие: выйти на улицу в знак протеста, проявить солидарность с кем-то, организоваться и провести уборку улиц своего города после зимы...что-то такое... Да, это когда например происходит некая несправедливость и общество реагирует... Вот признайся, если к тебе на улице подойдёт незнакомая девушка и спросит, какого ты пола, Я не буду писать, что о ней подумаю и тем более что скажу...  |
Victor665 Женат |
04-02-2014 - 20:46 (Sorques @ 04.02.2014 - время: 16:58) Россия, страна сакральной государственности и любое общественное мнение воспринимается как ее развал, так и есть в принципе, ибо у нас если власть критикуют, то ее тогда принято не воспринимать всерьез...поэтому и уважают сильных деспотов... лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..." и далее всё верно. Для тоталитарной власти её критика смертельно опасна, она заинтересована ТОЛЬКО в догматизме и несменямости ПОД ПРЕДЛОГОМ сохранения порядка. На самом деле преступники у власть это и есть самый страшный БЕСпорядок )) и это объективный факт. так что для сохранения а точнее построения порядка в российском обществе- надо сломать и выкинуть за борт истории нынешнюю форму государства. |
Безумный Иван Свободен |
04-02-2014 - 20:48 (elena_fine @ 04.02.2014 - время: 17:18) Общественное мнение это не мнение большинства и не мнение меньшинтсва. Оно просто есть! А когда все информационные каналы, охватывающие страну, подают информацию в одинаковом ключе, то общественного мнения просто нет. Есть мнение, которое им заложили в голову. Спросите у любой пенсионерки или пенсионера, , которые сидят у телика. Они вам выдадут не свои мысли а то, что им с утра до вечера закладывают. Что-то у Вас один пост с другим не вяжется. То говорите что это хорошо, когда мнение у людей совпадают, то говорите что это плохо. В России люди разные. Разные национальности, разные социальные группы, профессии. И активность людей разная. Каждый человек имеет свое мнение по тем вопросам, которые лично его задевают. А по остальным вопросам, если человек интересуется. читает, изучает, он формирует свое мнение, а если не интересуется, принимает на веру ту информацию, которую чаще всего слышит. И это везде так. И в Англии, и в Гвинее Бисау и в России. |
| Безумный Иван Свободен |
04-02-2014 - 20:52 (Victor665 @ 04.02.2014 - время: 20:46) лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..." и далее всё верно. Для тоталитарной власти её критика смертельно опасна, она заинтересована ТОЛЬКО в догматизме и несменямости ПОД ПРЕДЛОГОМ сохранения порядка. На самом деле преступники у власть это и есть самый страшный БЕСпорядок )) и это объективный факт. так что для сохранения а точнее построения порядка в российском обществе- надо сломать и выкинуть за борт истории нынешнюю форму государства. Виктор, уж как Вам позволено критиковать "Эту страну", нигде так больше не позволено. В Польше или где-нибудь в другом месте, сидели бы Вы перед самым демократическим судом и выслушивали бы Приговор. А присяжные стоя вытянули бы кулак с оттопыренным большим пальцем, направленным вниз. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 04-02-2014 - 20:52 |
ЁлыПалы Женат |
04-02-2014 - 21:23 все эти опросы неизвестно где и с кем проводились, они никогда не совпадали не то что с моим мнением (плевать на него), но и с мнением кучи народа вокруг (к людям то прислушиваюсь) так что всегда это было тугое мнение каких то гипотетических гуманоидов... |
dogfred Свободен |
04-02-2014 - 21:36 (elena_fine @ 04.02.2014 - время: 16:27)
Полагаете, что канал "Дождь" и был ярким выразителем общественного мнения? Не слишком ли значительно для платного канала, чья аудитория была мизерной? Что касается общественного мнения, то СМИ никогда и не были его выразителем. Либо это проправительственная пресса, либо желтуха. И то, и то одинаково тенденциозны. А значит, и лживы. Митинги на площадях тоже далековаты от истины, поскольку направлены на установки их организаторов. Так о потере какого общественного мнения плач? |
| ps2000 Свободен |
04-02-2014 - 23:09 (dogfred @ 04.02.2014 - время: 21:36) Что касается общественного мнения, то СМИ никогда и не были его выразителем. Ну почему же. Любые СМИ являются выразителем общественного мнения. Какой либо группы этого общества |
| ЁлыПалы Женат |
04-02-2014 - 23:16 (ps2000 @ 04.02.2014 - время: 23:09) Любые СМИ являются выразителем общественного мнения. Какой либо группы этого общества я бы сказал кучки :))) выражают мнение обособленной кучки пытаясь сформировать его в массах... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 04-02-2014 - 23:17 |
| Sorques Женат |
04-02-2014 - 23:31 (Victor665 @ 04.02.2014 - время: 20:46) лучше бы уточнить- "Россия как любая тоталитарная империя..." Так получается что тоталитаризм у нас навязывается сверху, некой группой, а народ стремится к свободе и демократии...нет, в понимании народа, власть должна быть именно сакральна, что бы можно было ее возводить в ранг полубогов и тогда ей можно простить все...а просто менеджеров управленцев у нас всегда наверное будут презирать и считать, что страна не имеет своего величия, так как власть и государство, да и пожалуй страна, это у нас одно и тоже...критикуешь чиновников-сановников, значит критикуешь Родину... |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 09:07 (ЁлыПалы @ 04.02.2014 - время: 23:16) (ps2000 @ 04.02.2014 - время: 23:09) Любые СМИ являются выразителем общественного мнения. Какой либо группы этого общества я бы сказал кучки :))) А Вы к какой кучке принадлежите? |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 09:13 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 09:07) А Вы к какой кучке принадлежите? а мы среди народных масс и производства, наблюдаем за этими кучкующимися со стороны и не поддаемся на их гнусные провокации :))) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-02-2014 - 13:25 |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 09:29 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 09:13) (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 09:07) А Вы к какой кучке принадлежите? а мы среди народных масс и производства, То=бишь к пофигистам принадлежите. Тогда Ваши СМИ - это т.н. желтая пресса |
Marinw Замужем |
05-02-2014 - 10:50 Общественное мнение интересно тогда, когда оно совпадает с мнением власти. В противном случае его не замечают |
Stealls Женат |
05-02-2014 - 11:04 разве что спросить каждого какое у него лично мнение, затем рассортировать одинаковые мнения и посчитать в процентном соотношении (количество одного мнения к числу людей с таким мнением на общее число опрошенных) и выявить мнение большинства. |
revizor Женат |
05-02-2014 - 11:20 (elena_fine @ 04.02.2014 - время: 16:27) https://www.facebook.com/samsonovatonia/pos...5?stream_ref=10 Очередная версия "пронзительного письма" от Самсоновой Тони, по странному совпадению ведущей попавшего под раздачу телеканала "Дождь"... NEMINE Так Вы объясните, что это за зверь такой- "общественное мнение" и откуда он берётся. Немин, дык из общества и берётся, из народа... Только вот как только его начинают выражать, подобные писаки и иже с ними, сразу начинают визжать что все вокруг зомбированы или единороссы. Шибко режет слух порой этим "Дартаньянам" пресловутое общественное мнение, по этому и порят чушь всякую... |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 11:27 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 09:29) То=бишь к пофигистам принадлежите. Тогда Ваши СМИ - это т.н. желтая пресса скорее никакой - не решайте за других  "не сотвори себе кумира" |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 11:31 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 11:27) скорее никакой - не решайте за других Пресса - не кумир, просто выражает мнение определенной социальной группы. Если Вы пофигист - то для Вас - "желтая пресса" и соответствующие передачи на ТВ, типа Малахова |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 11:33 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 11:31) Если Вы пофигист - то для Вас - "желтая пресса" и соответствующие передачи на ТВ, типа Малахова повторю еще раз культурно - не решайте за других "не говорите нам что делать и мы не скажем куда вам идти" |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 11:36 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 11:33) повторю еще раз культурно - не решайте за других Так говорите что угодно  Но опровергнуть того, что СМИ выражают мнение социальных групп - не можете |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 11:40 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 11:36) Так говорите что угодно я указал вам на переход в сторону так сказать моей персоналии, а что то там "опровергать" вообще не собирался, за словами просто следите |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 12:29 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 11:40) я указал вам на переход в сторону так сказать моей персоналии А Ваша персоналия ни к какой социальной группе не принадлежит? Опровергнуть пытались, заменив группу на кучку отсюда и пошли вопросы |
mjo Свободен |
05-02-2014 - 13:21 (ЁлыПалы @ 04.02.2014 - время: 21:23) все эти опросы неизвестно где и с кем проводились, Куча народа вокруг Вас это сколько и в скольких местах? |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 13:27 (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 12:29) Опровергнуть пытались, заменив группу на кучку это было уничижение :))) вспомнилась рифма "тучка... медвежья кучка" |
| ps2000 Свободен |
05-02-2014 - 13:36 (ЁлыПалы @ 05.02.2014 - время: 13:27) (ps2000 @ 05.02.2014 - время: 12:29) Опровергнуть пытались, заменив группу на кучку это было уничижение :))) Вы уничижить хотели тех, кто среди народных масс и производства или кого еще? |
| ЁлыПалы Женат |
05-02-2014 - 13:39 группки эти, так они ничтожно малы и "далеки от народа"... Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 05-02-2014 - 13:40 |