Взрослая социальная сеть
 Свободен |
30-08-2006 - 15:14 С 1 сентября предмет "Основы православной культуры" вводится сразу в четырех регионах России- теперь их общее число перевалит за полтора десятка. http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8576385 Я уверена, что это непродуманная идея, насильного насаждения догматов одной религии в головах наших детей, я не являюсь представителем какой-либо из конфессий, вообще к религии отношусь осторожно, но такое нахальное насаждение свои догматов лично меня только оталкивает от любой религии и вызывает недоверие. Человек сам ложен иметь выбор в даном случае и приходить в церковь зрелой личностью, а насаждать несформировавшемуся еще ребеку это-преступление против детей. Почему православная церковь действует так беспардонно, вторгаясь в умы наших детей. Мое мнение, это мнение частного человека, родителя. Как Вы думаете, имеет эта идея перспективу распространения на территории всей России и каково вообще Ваше отношение к этому? В даном случае церковь беспардонно вторгается в государственную образовательную сферу, в конце конов церковь отделена от государства и помоему эт правильно. Если мы не вмешиваемся в церковные дела и отношения, то по какому праву церковь вмешивается в процесс воспитания наших детей? Вера это дело добровольное для каждого человека, насаждать это насильно преступление. |
||||
 Loreenа Свободна |
30-08-2006 - 15:15 Я с тобой согласна, к выбору веры человек должен подходить осознанно, а в школе ее будут грубо навязывать, не оставляя права выбора. Я против. |
||||
 Rrk! Свободен |
30-08-2006 - 15:41 В общем, несмотря на мое полное безразличие к другим религиям, но наличие толерантности по отношению к основным религиям, которые не проповедуют насилие и не восхваляют определенный тип людей, могу сказать вот что. Надавать бы им по кумполу. Всем. Ибо церковь не должна вмешиваться в дела государства, а она это нагло делает. Одно дело преподавать в школе историю религий, рассказывать обо всем, понемногу, и другое дело - втолдыкивать определенную религию. 1) С этим могут быть несогласны родители, ввиду многих причин, например исповедывания иной религии. 2) Кто сказал что ребенок в школе не может философски мыслить и может непринять основные постулаты религии? Нет, тут кто-то зашел определенно СЛИШКОМ далеко. Не могу предположить, кому это выгодно, но знаю точно, что это не вопрос пропоганды религии, а вопрос воздействия на нас и наших детей. Учитывая вообще тот факт, что насильственное привитие религии не заканчивалось хорошо. Кто-нибудь, но очень сильно страдал от этого. Еще не надо забывать такую интересную вещь. Представим, что подобные занятия проводятся исключительно для того, чтобы не дать детям приобщиться к каким-либо экстремальным группировкам или, например, к наркотикам. 1) Надо не забывать, что и благодаря христианству появляются на свет фанатики. Факт. Мать моих троюродных сестер воспитала девочек в строжайших церковных традициях, они везде ходят в платках, полностью закрывая волосы и всячески уклюняются от разговоров с противоположным полом. 18 и 20 лет. Для мира их уже нет. Той что помладше мать НАШЛА мужа. на 15 лет старше нее. Не думаю, что девочка в восторге. Фанатизм? Полный. 2) Сколько человеку не втирай, что наркотики - это плохо, сколько не объясняй, сколько не показывай, кто-нибудь, да начинает их принимать. Так, что подобные занятия бесполезны. Все вышесказанное - мое личное ИМХО. К нашей церкови я отношусь абсолютно безразлично, но данная политика меня начинает настораживать. |
||||
Angel_SchlesseR (Ола) Свободна |
30-08-2006 - 15:46 Я против, т.к. многим это будет неинтересно, да и религиозных семей сейчас не так много, а это будет насилие для тех детей, у кого в семье не принято. Вот сделали бы они факультативные классы - кто хочет, тот ходит. Было бы лучше. |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 15:54 А почему все сразу насчет веры начали возмущаться?предмет-то как называется?"Основы православной КУЛЬТУРЫ",а не веры там или религии.в данном случае православие рассматривается как культурообразующее веросиповедание в нашей стране,которое на протяжение всей истории государства оказывало сильное влияние на нее.соответственно чтобы воспитать полноценных граждан России,а не Иванов родства не помнящих,этот предмет может быть гораздо полезнее чем просто история.и вера тут особо ни при чем,никто ничего навязывать не собирается.просто детям неплохо бы все это знать.а детям приезжих - тем более.чтобы понимали,в какой стране они живут,и что с ее традициями надо считаться,а не насаждать свои порядки,как сейчас очень часто происходит.так что я считаю ничего страшного в этом предмете нет.культура - это культура. |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 16:02 ПРАВОСЛАВНОЙ культуры. Я надесь Вы не будете отрицать, что православная культура не единственная в нашей стране. Тогда надо вводить и изучение других культур если логично мыслить. |
||||
| Rrk! Свободен |
30-08-2006 - 16:05 Ну, Leksie, страна то у нас многоконфессионная... И не только провославие влияло на историю нашей страны. Если на то уж пошло, то сначала надо преподать основы языческой культуры, потом православной, потом основы атеизма и пофигизма. Здесь вопрос в том, кто имеет власть. А это отнюдь не языческие церкви, в существовании которых я сомневаюсь. |
||||
| Gaez Свободен |
30-08-2006 - 16:15 А не стоит очень противно пахнущую конфету под именем "православие" заворачивать в красивую обертку с надписью "культура". Скажем, если я атеист, то не хочу, чтобы мой ребенок руководствовался православной культурой. И был бы я мусульманином - тоже не хотел бы. Если же говорить, что неплохо знать о культуре побольше ( а вернее, все-таки о мировых религиях), то пусть и преподают историю основных мировых религий. Причем обязательно факультативно. Правда, посетив однажды такой урок в первом классе, дите долго бредило рассказом о бородатом дяденьке, за семь дней создавшим мир. Так трудился старичок, работая без выходных, что творение весьма бестолковым получилось. Но беда в том, что эту ахинею дите, считающее, что все, что взрослые в школе говорят - это истина, очень долго вспоминал. И стоило больших трудов объяснить ему разницу между верой и реальностью. И вера личное дело каждого, по-моему, причем личное осознанное дело. От того, что новорожденного побрызгали водопроводной водой и нацепили ему на шею игрушку в виде крестика - христианином ребенок не становится. Ребенок вырастет, посмотрит на мир, подумает о нем, поучится и сам решит какой дорогой и с кем ему идти. И когда он будет учится этому, я хотел бы, чтобы не было у него однобокого православного и, кстати, весьма ортодоксального, мировозрения. |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 16:20 Причем тут многоконфессиональная страна?я же пояснила специально,что православие считается культурообразующей религией,то есть проще говоря главной для страны,думаю никто не будет спорить,говоря что допустим Россия - страна мусульманская или например иудейская,ведь так. |
||||
Whiplash Свободен |
30-08-2006 - 16:23 На мой взгляд очень актуальная тема! Мне жутко не нравится, насаждение молодым неокрепшим еще мозгам каких-бы-то-нибыло религиозных идей. А именно это и будет скрываться за названием Основы православной культуры. Я ничего не имею против того, чтобы для общего развития в школах непредвзято рассказывали об истории различных религий (в том числе и язычества и пофигизма), об их основах и о различиях между ними. Но у нас в стране такого не может быть - либо (как было в мои школьные годы) полнейший атеизм, либо (как уже сейчас не редкость) - чуть ли не насильно заставляют креститься-молиться (тфу, какая гадость). Короче, наш первенец должен родиться в начале следующего года. Следовательно у меня еще остается примерно семь лет в запасе, чтобы сделать так, что когда мой ребенок пойдет в школу, еще остались такие, в которых не будет батюшки в штате. Это сообщение отредактировал Whiplash - 30-08-2006 - 16:24 |
||||
| Gaez Свободен |
30-08-2006 - 16:25
С каких это пор и кем стало считаться, что православие - культурообразующая религия в России? И с чего это Вы взяли, что Россия - это православная страна? По количеству крещенных людей, которые даже не знают, что такое православие и чем оно отличается, например, от католицизма? А вот что несомненно, так это то, что религия у нас законодательно отделена от государства. И это значит, что государство, вводя обязательные предметы в школе, не имеет право выделять что-то, связанное с определенной религией. Даже если сторонников этой религии в процентном отношении больше, чем какой-то другой. |
||||
| Rrk! Свободен |
30-08-2006 - 16:30 Gaez - получай + в репу, ибо действительно ЗАКОНОДАТЕЛЬНО утверждено отделение церкви от государства. И еще, по поводу кульруры. На уроках Мировой Художественной Культуры в школе, лет 5-6 назад мы проходили различные культурные направления религий, в том числе и православия. Мы проходили музыку, живопись и иконопись, мы проходили влияние православия на развития нашей страны, но это было на уроках МХК, а не на уроках православия. Меня терзают смутные сомнения по поводу того, что наши батюшки могут ограничится только культурой. Ибо, если уже и преподавать культуру, то почему бы не найти обыкновенных учителей? Странно... |
||||
tantrik Свободен |
30-08-2006 - 16:36 Мое отношение к этому - резко негативное. Россия - светское государство. Одно дело - преподавание истории культуры (это можно только приветствовать), другое - основ православной культуры. |
||||
толмач Свободен |
30-08-2006 - 16:45 Прежде всего меня позабавило, что против выступают 20-е подростки (почти что дети)  Во-вторых, довайте все таки считать что важно ребенку, а что нет, прежде всего могут люди у которых уже есть дети. (впрочем наверное есть и другие мнения) Автор, я скажу жестко (если я неправ пусть меня поправит модератор), но в данном случае учитивая Ваш совершенно непонятный и неопределенный пол (впрочем Вы и сами пишете об этом в личке) я считаю абсолютно недопустимым кидать такие обвинения церковным институтам. Возмущаться и высказывать свою точку зрения Вы можете, но говорить что введение курса проваславной культуры - это преступление, это уже абсолютный перебор и клевета. Изучать нормы, правила , обычии основной (потому основной, что православных в численном виде больше чем остальных) религии Росии не токма нужно , но и должно. Это чуть ли не единственный способ не быть Иванами безродными. И именно нужно это изучать в школе, что бы дети входя во взрослую жизнь знали хоть чуть чуть исторические основы государственности. А православная религия, как не крути, была тысячу лет, одной из основ государственного хребта. Что касается других религий, то изучать их можно факультативно, но не как основное направление. Согласитесь было бы нелепо обязательно изучать ислам или иудаизм. В конце концов ребенок может ходить в специальные церковные школы по своей вере. Кстати, в той же Татарии чуть ли не обязательно изучают ислам. |
||||
Дама Свободен |
30-08-2006 - 16:55 предмет "Основы религии" давно надо ввести. начать рассказывать про язычество(классе в пятом), потом про все современные направления(класса с десятого). Главное чтоб это преподавал ученый, а не батюшка или мулла. |
||||
| Rrk! Свободен |
30-08-2006 - 16:55 Уважаемый не-ребенок-толмач! Во-первых, я не могу понять, что вам не нравится в возрасте нашем? Или вы не верите, что мы тоже можем иметь детей? Ну, да это ладно. Вот, возьмем СССР. Целое поколение, воспитанное в лучших традициях атеизма. (Замедте, я никоем образом не говорю, что ВСЕ были атеистами). Но, пардон, это не целое поколение Иванов безродных. Мы живем в такое время, когда религия не определяет культурные нормы в обществе. В любом случае, религия - дело сугубо личное. Если кто-то верит в Исуса - это их дело. Есть люди, которые верят в Силу и Джедаев - это тоже их дело. Главное для меня - это свобода выбора, или лучше сказать - свобода отказа от любой религии мира. Моя жизнь такова, что я отказался от всех, я верю в себя, и никакие убеждения этого не изменят. |
||||
| толмач Свободен |
30-08-2006 - 17:17
Вот вот это и называется - Иваны родства не знающие и не помнящие. Вот именно таких вот кадров , именно с таким вот мировозрением и задержали на Черкизовском рынке, когда, они с....ки замочили 10 человек. А как же они просто решили поразвлечся, позабавиться, они же не знали что бобмы взрваются. Они же верили токма в себя, в свою внутренную сущность и на остальных им было абсолютно глубоко положить. |
||||
невиноватая Замужем |
30-08-2006 - 17:22 А я до сих пор не знаю что такое "православный" ((( То это ветвь христианства, то наша вера до прихода христианства, столько всего понаписали, что разобраться не помешало бы. |
||||
| Rrk! Свободен |
30-08-2006 - 17:29
Уважаемый, это называется атеизмом. И я не в отвере за род человеческий, поэтому попросил бы меня в один ряд с ними не ставить. Мои родители - атеисты. Вырастили двоих прекрасных детей. Мои бабушка с дедушкой - атеисты - вырастили шестерых детей Мой прадедушка (пусть земля ему будет пухом) - атеист - воевал за родину с 41 по 45. Вернулся с фронта. Моя пробабушка - атеистка, живет себе и неплохо поживат, вырастила 4 детей, к сожалению одного даже пережила. Несмотря на то, что у нас в роду есть люди верующие, ничего, живем, в конфронтации не вступаем, если человек верует - это его личное дело. И несмотря на более чем большой процент атеистов, никто в роду у нас людей не взрывал для "типа посмотреть". Не греби под одну гребенку. |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 17:42 Rrk! - насчет советских времен и атеизма - в те времена в стране было предостаточно других идей,которые сплачивали народ.Назвать те поколения Иванами безродными думаю ни у кого сейчас язык бы не повернулся.Вы хотя бы вспомните как тогда относились к службе в армии и защите родины - это было первейшее почетное дело.А сейчас?Да нахрен современной молодежи (ну может скорее подросткам) это сдалось.они от армии откосят и за границу свалят,потому что там живется лучше.и истории своей они часто не знают.разве советские люди такими были?судя по своим родителям,воспитанным в советские годы (они уже глубоко немолодые люди) скажу - нет,не такими.даже несмотря на атеизм. А сейчас нам просто нужен стимул для воспитания граждан России,а не непонятно кого.сейчас у нас такой общей идеи просто нет,потому что все идеалы советских времен отмерли за ненадобностью.дети растут и не знают вообще откуда мы тут все взялись и за что собственно можно любить эту страну.пусть это не имеет прямого отношения к предмету темы,но это важно.надеюсь мою идею поймут. |
||||
Lileo Замужем |
30-08-2006 - 17:57 Я очень-очень против. По голове бы таким настучать. Вот я, к примеру, агностик. Нафиг мне сдалось ваше православие (хотя в детстве меня крестили, ну так то в детстве - это не было осознанным выбором). Если бы я была мусульманкой, это вообще было бы для меня оскорбление. Пусть преподают историю релиий в школе и вузах. Интересный и познавательный предмет. Мне вот буддизм и скандинавские мифы больше нравятся, чем это пресловутое православие. Была тут где-то тема об американском папаше, который в суд подал из-за того, что каждодневное школьное приветствие учителю 9или что там еще) включает в себя обращение к богу. |
||||
| Rrk! Свободен |
30-08-2006 - 17:58 Leksie, согласен на все 100% И у атеистов есть в жизни правильные стимулы, и у христиан и у масульман. Только, наличие стимула этого не от религии зависит, а от государства. Религия - это просто удачная подложка, на которую ложаться эти стимулы. В Империи - царь от бога, за батющку царя, в Союзе - Надо Родину-Мать защитить, со Сталиным во главе - За Родину, за Сталина. Сейчас пропадает стимул не из-за отсутствия религии а из-за откровенно ____вой политики, и тут не поможет введение основ религии в школах, а в данном случае даже жестоко обострит общую обстановку. |
||||
Creative_чик Свободен |
30-08-2006 - 18:19 Ну, я не то, чтобы в восторге от этого решения церкви, но и не против. А почему бы и нет, может это послужит на пользу гражданам России. Во всяком случае, если бы у меня стоял выбор, в какую школу отдавать ребенка, с православным уклоном или с мусульманским, я выбрал бы православный. Для меня Ислам - это чужая вера. Ни в коем случае не считайте мои слова оскорблением, так как я просто не хочу никого оскорблять. [в конце концов мусульмане с полным правом могут сказать тоже самое про православие... Для них это чужая вера.] |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 18:29 Вот в том-то и дело, что у нас в стране не одна православная религия и в школах учатся дети не только из православных семей. Введение обязательным предмета связанного с православием и преподаваемое служителями православной церкви может весьма негативно сказаться на веротерпимости. Это прямой вызов представителям других конфесий со стороны православной, которая ставит себя на ступеньку выше других. К тому же я считаю, что преподавть в школе имеют право люди с педагогическим образование, а не религиозным. to Толмач: а причем здесь моя поовая принадлежность? или ТС не является человеком имеющим право на свое мнение? |
||||
Unicorn Свободен |
30-08-2006 - 18:49 Друзья, я в полном шоке от прочитанного... Если вы помните, я неоднократно высказывал на форуме мысль о том, что Россия НЕ ДОЛЖНА отдавать приоритет какой-либо одной конфессии, поскольку это не просто многоконфессиональное государство, а страна с очень сложными межконфессиональными отношениями. На мой взгляд, должен быть обязательно введён предмет "История мировой духовной культуры" - он как нельзя лучше подходит для России, ведь у нас представлены чуть ли не все мировые конфессии. То же, что делается сейчас (а тенденция продвижения православия в ранг ГОСУДАРСТВЕННОЙ религии, похоже, устойчива), ударит по самой идее свободы совести. И прежде всего введение православного предмета в школах подорвёт основы самого православия - ведь религия, навязываемая сверху государственными структурами, не может быть объективна в вопросах взаимоотношений с государством.... Это сообщение отредактировал Unicorn - 30-08-2006 - 18:51 |
||||
Mindhunter Свободен |
30-08-2006 - 19:08 Я резко против этого предмета ! Мне не нравится насаждение религии. И этот предмет им и является. Прочитайте текст по ссылке в первом посте и узнаете о чем я говорю. Мне не нравится тенденция по вмешательству церкви в светскую жизнь. Курс этого "предмета" рассчитан на 10 !!! лет !!! А вести его будет т.н. "батюшка", а не педогог. А "батюшки" эти и есть религиозные фанатики. Они не будут 10 лет рассказывать о православной культуре все это время. Это все затрагивается в рамках курса Истории. Нельзя допускать промывки мозгов впечатлительным детишкам. Иначе мы через 10 лет будем наблюдать сотни тысяч ортодоксальных православных прихожан с извращенным взглядом на жизнь. Та культура которую мы имеем строилась веками и не с православием. Мы до сих пор празднуем языческие праздники. Многие обычаи и традиции сохранились еще с дохристианских времен. И даже когда оно к нам пришло , крестили народ фактически насильно. |
||||
Kofix Женат |
30-08-2006 - 19:14 Люди будут по крайней мере знакомы с понятием нравственности, добродетели и т.д. Россия до революции была православным государством, кстати. И никого это не возмущало, в том числе и людей другого вероисповедания. А то с толерантностью этой можно доиграться до того, что как в Англии получится, где запретили сказку про трех поросят, она-де оскорбляет чувства мусликов. |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 19:21
Долг каждого человека, считающего себя разумным - противостоять мракобесию и поповщине, чуме, уничтожающей разум, подменяющей разум мифами и суевериями. Независимо от конфессиональной принадлежности. Если одна из христианских сект больше других по размерам - это не даёт ей право трахать детские души по праву первой ночи. Желающие стать христианами - идут в церковь или специальные учебные заведения. Также как желающие стать мусульманами или там кришнаитами. Отдавать попам НА ПРОКОРМ государственные школы - да с какой стати? Я полагаю, надо собирать общественный комитет и подавать в Конституционный суд - налицо явное нарушение Конституции, где чётко сказано - Россия светское государство. Сила попов в том, что они любое молчание трактуют как полную поддержку. Надо не позволить им присваивать себе наши голоса. |
||||
| Mindhunter Свободен |
30-08-2006 - 19:25
Нравственность и добродетель прививаются в семье. В дореволюционной России православными христианамы было почти все население и при этом они были верующими. Возмущения быть и не могло. Сейчас ситуация совершенно другая. Сейчас церковь пытается опять вернуть прихожан. И преподовать собираются так называемую православную культуру. А ведь до этого было много чего интересного ! Почему бы не рассказать детям о Языческих временах, обычиях и традициях, о быте древних славян. |
||||
Кусильда Свободна |
30-08-2006 - 19:32 Я резко против этого нововведения. И если бы у меня был ребенок,то я бы сама запрещала ему ходить на подобные "уроки"...Считаю,что религию для человека выбирает не государство,не школа,и даже не семья,а он сам,причем в достаточно взрослом возрасте и осознанно...А запудрить мозги первокласснику-как нечего делать...И что мы получим в результате-фанатично настроенных детей?Церковь вообще не должна вмешиваться в обучение...Тем более что у нас в России Конституцией закреплено право свободы вероисповедания....Так почему же пытаются этому противоречить,вводя подобный предмет? |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 19:33
Я просто имел дело с попами непосредственно. Не мелкими сельскими батюшками, а иерархами районного и областного (епархиального) масштаба. Кстати, до того отношение моё к православию было весьма позитивным, даже о крещении подумывал. Но как сказал тот, кому они якобы служат - по делам их узнаете их. Я - узнал. И детей научу. По возможности - не только своих. Средневековью - место в музее. Рядом с дыбой, чумой и религиозными войнами. А тем, кто пытается отбросить народ на сто-двести лет назад - место в зоне. Там тоже все - при крестах... p.s. Если бы речь шла о культуре - предмет бы вели культурологи, историки, литераторы - но никак не священники "при исполнении". Это просто название - попы большие мастера жонглировать словами, профессия обязывает. |
||||
JFK2006 Свободен |
30-08-2006 - 19:35
Потому что сейчас, как это ни прискорбно, православие фактически стало "государственной" религией. Отношусь к подобному отрицательно. Создаётся ещё один повод "религиозных" конфликтов. Если и возможно преподавание, то только какого-нибудь "религоведения", где будут освещаться все религии. |
||||
| Kofix Женат |
30-08-2006 - 19:37
Я вижу смысл этой затеи в том, чтобы объяснить например 13-15 девочке, что одеваться как шлюха, пить пиво и курить плохо. Что ложиться под первого встречного тоже не есть гуд. Ведь в семьях дети получают далеко не лучшее воспитание. То есть предостеречь подрастающее поколение об пороках общества, показать, что хорошо, а что плохо, основываясь на авторитете религии. |
||||
| Свободен |
30-08-2006 - 19:38
А это ещё один демагогический приём. Банальнейший, классический - и называется о "ложный выбор". Россия страна не мусульманская и не иудейская, но и не православная. Россия - страна СВЕТСКАЯ. Но это православщики вообще не упоминают, выбор предлагается ТОЛЬКО из религий. А раз страна не мусульманская - ну дык ясен пень, значит православная. На колени, бараны, ПАСТУХ пришёл... |
||||
| JFK2006 Свободен |
30-08-2006 - 19:39
Россия до настоящего времени, несмотря на тысячелетие православия, остаётся на половину страной языческой. И появилось язычество на Руси задолго до христианства. |