актиний Свободен |
04-02-2017 - 19:19 (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:04) (актиний @ 04-02-2017 - 18:25) Пример был. ФРГ аннексировало ГДР. Что-то не так? Уже объяснил уважаемому актинию - Разделение изначально было на зоны оккупации. Оккупация закончилась. Зоны оккупации объединились в своем первоначальном виде. Оккупация закончилась - государства остались. Так что она, оккупация, тут не причем. Было ДВА государства, со своими конституциями и всеми остальными атрибутами власти. Потом одно государство поглотило другое, границы поменялись. Весь т.н мир это скушал. Ну, скушает и историю с Крымом. |
актиний Свободен |
04-02-2017 - 19:25 (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:16) ...когда согласовали территории государств образованных на месте СССР. Когда "согласовывали" - забыли спросить у живущих там людей. Поэтому сие согласование можно свернуть трубочкой и запихнуть кому-нить в сфинктер. Тем более, что на первом крымском референдуме было согласовано, что Крым является отдельным участником союзного договора. И Крым был бы частью России уже тогда, когда Украина ввела туда свои бандформирования. Их легко можно было бы выгнать, если бы Россия пожелала. Поскольку не было в то время у Украины никакой армии. |
Свой вариант В поиске |
04-02-2017 - 19:34 (ps2000 @ 04-02-2017 - 17:03) (актиний @ 04-02-2017 - 03:25) Че, серьезно? А как ФРГ к себе присоединило ГДР? Там, может, референдум был? Разделение изначально было на зоны оккупации. Оккупация закончилась(M-r Суходрищев @ 04-02-2017 - 15:30) Кроме США, Великобритании, Германии и еще десятка стран помельче....... Примеры привести можете? Гаваи, Фолкленды, ГДР. Или вы не в курсе что там было и как? В ГДР даже референдуме не было. А все остальное - копия с Крыма. Правда это было задолго до, и референдумы проводились не до, а после присоединения. А так все одинаково. |
1NN Свободен |
04-02-2017 - 19:44 (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:16) (1NN @ 04-02-2017 - 19:12) Потому, что Крым никогда не был украинским Крым стал окончательно украинским в 91-92 годах, когда согласовали территории государств образованных на месте СССР. ... А теперь Крым стал российским! Уже окончательно и бесповоротно! Думаю, вас это утешит... |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:07 (актиний @ 04-02-2017 - 19:19) Оккупация закончилась - государства остались. Так что она, оккупация, тут не причем. Я не спорю, что скушают историю с Крымом, как историю с Судетами скушали Только единая Германия - это несколько другая история. Если завтра в результате договоренностей объединятся Россия, Беларусь и Украина я это не буду называть аннексией и захватом |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:08 (M-r Суходрищев @ 04-02-2017 - 19:34) Гаваи, Фолкленды, ГДР. Я уже давал разъяснения по этим странам |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:11 (актиний @ 04-02-2017 - 19:25) (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:16) ...когда согласовали территории государств образованных на месте СССР. Когда "согласовывали" - забыли спросить у живущих там людей. Почему же - спрашивали. Даже референдум провели в Крыму. Выбрали Украину. Я очень тогда удивлялся, когда с друзьями крымскими общался. Они объясняли тем, что Россия далеко |
Свой вариант В поиске |
04-02-2017 - 20:12 (ps2000 @ 04-02-2017 - 20:08) (M-r Суходрищев @ 04-02-2017 - 19:34) Гаваи, Фолкленды, ГДР. Я уже давал разъяснения по этим странам По Фолклендам???? Где????? Да и про Гаваи и ГДР ваши разъяснения звучат менее чем убедительно, особенно если сравнивать ГДР с Крымом. |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:15 (1NN @ 04-02-2017 - 19:44) А теперь Крым стал российским! Уже окончательно и бесповоротно! Думаю, вас это утешит... Ну и что. Насчет окончательно и бесповоротно - всяко может сложиться. Утешать это Вас должно. Ведь Вы так страдали без Крыма почти 25 лет - большую часть Вашей жизни |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:20 (M-r Суходрищев @ 04-02-2017 - 20:12) По Фолклендам???? Сегодня - дата: 04-02-2017 - 17:11 Так я и не убеждаю никого. Просто высказываю свое мнение и отвечаю на вопрос, которые ко мне возникают. Так что не стоит из себя выходить и нервничать |
Gladius78 Свободен |
04-02-2017 - 20:27 (ps2000 @ 04-02-2017 - 00:19) (1NN @ 03-02-2017 - 22:32) (ps2000 @ 03-02-2017 - 21:11) Знаю. Меня ничего не смущает. Сам факт не нравится. Прям как кто-то когда-то Судеты присоединил (чуть ли не 90% населения об этом просили). И так считают многие. Многие это либералы? Наши и не наши? И вас ничего не смущает? Это плохо! Я Вам просто объяснил - почему Россию в мире воспринимают как страну очень агрессивную. гражданская война в бывшей УССР началась в Киеве, до Крымских событий.тогда, когда гражданское противостоание на Майдане перерослов в войну, когда начали убивать Беркутов и "демонстрантов".... Образ России на Западе? да, да, образ этот очень негативный. никто не спорит. но только образ "агрессивной России" бы создан западной пропагандой совершенно независимо от России, задолго до Крыма, даже задолго до майдана, и даже задолго до того, как мы родились.... и если западный обыватель верит в эту пропаганду, и клюёт на подобную ерунду, то это конечно проблема. но не слишком большая. главная проблема заключается в том, что и в России есть дураки, которые ведутся на чьито нашоптывания, и повторяют ту небылицы про "агрессивную Россию"! и это лишь на основании того, что Россия осмелилась провести в Крыму референдум... без единого выстрела... Агрессия!!! спасайся - кто может... И при этом как то все забыли о том, что страны запада совершили не совсем так уж давно (на нашем с вами веку) совершенно агрессивную, и ничем неприкрытую агрессию против Югославии, потом против Афганистана и Ирака. следом организация переворотов и "революций" с их плавным переходом в гражданские войны в Ливии, Сирии и в бывшей УССР... и всё это ради реализации своих геополитических и экономических интересов... но главный агрессор всё равно кто? |
1NN Свободен |
04-02-2017 - 20:29 (ps2000 @ 04-02-2017 - 20:15) (1NN @ 04-02-2017 - 19:44) А теперь Крым стал российским! Уже окончательно и бесповоротно! Думаю, вас это утешит... Ну и что. То есть вы хотите сказать, что вас возвращение Крыма в Россию совсем не радует? И вовсе не страдали без Крыма? А сейчас все еще надеетесь, что Крым у России как-нибудь отберут? |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:46 (Gladius78 @ 04-02-2017 - 20:27) но главный агрессор всё равно кто? Для Вас - США. Для жителя США - Россия |
ps2000 Свободен |
04-02-2017 - 20:51 (1NN @ 04-02-2017 - 20:29) То есть вы хотите сказать, что вас возвращение Крыма в Россию совсем не радует? Совсем не радует. Стало сложнее добираться к друзьям. Жена любит поезд и не любит самолет Мне безразличен факт присоединения. Я не надеюсь что Крым кто-то отберет, просто всяко может произойти. В 90-м я и предположить не мог, что Россия, Белоруссия и Украина станут разными странами, так что случиться может всякое. Отберут вряд ли, а вот отдать могут (мотивировав это интересами России) |
актиний Свободен |
04-02-2017 - 22:19 (ps2000 @ 04-02-2017 - 20:11) (актиний @ 04-02-2017 - 19:25) (ps2000 @ 04-02-2017 - 19:16) ...когда согласовали территории государств образованных на месте СССР. Когда "согласовывали" - забыли спросить у живущих там людей. Почему же - спрашивали. Даже референдум провели в Крыму. Выбрали Украину. Я очень тогда удивлялся, когда с друзьями крымскими общался. Они объясняли тем, что Россия далеко Дату референдума можно? |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 00:16 (актиний @ 04-02-2017 - 22:19) Дату референдума можно? Точно не помню. После путча. Наверное 92 год |
Молодой Вулкан Свободен |
05-02-2017 - 00:26 (ps2000 @ 05-02-2017 - 00:16) Точно не помню. После путча. Наверное 92 год 1 декабря 1991 года, как я понимаю. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной Это решили жители Крыма (54,2 % из них, если быть точным) в этот день. |
актиний Свободен |
05-02-2017 - 00:31 (ps2000 @ 05-02-2017 - 00:16) (актиний @ 04-02-2017 - 22:19) Дату референдума можно? Точно не помню. После путча. Наверное 92 год А что с этим референдумом делать? Фтопку? Я позволю себе напомнить, что в тот раз Крым имел право на этот референдум ДАЖЕ с точки зрения Украины. Первый референдум на территории Крыма (первый в истории СССР референдум) состоялся 20 января 1991 года. Решение о его проведении было принято 12 ноября 1990 года на внеочередной сессии крымского областного Совета народных депутатов. На голосование был вынесен вопрос: "Вы за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора?" Право голоса имели 1,777,841 млн крымчан. В референдуме приняли участие 1,441 млн человек (81,3%), включая жителей Севастополя. Положительно ответили 1,343,855 млн человек (93,26%). Голосование бойкотировали большинство крымских татар. Однако 12 февраля Верховный совет Украинской ССР принял закон о восстановлении Крымской АССР в составе УССР. Через четыре месяца соответствующие изменения были внесены в конституцию УССР 1978 года, и Крымская область была преобразована в Крымскую АССР. Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/1043447 |
актиний Свободен |
05-02-2017 - 00:36 (Uno Bono Rogazzo @ 05-02-2017 - 00:26) Это решили жители Крыма (54,2 % из них, если быть точным) в этот день. Вообще-то жители Крыма решили иначе. А Киев ввел на территорию Крыма свои бандформирования. Ибо по действующему тогда основному закону, то бишь конституции Украины от 78 года, армии у Украины не было. |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 00:56 (актиний @ 05-02-2017 - 00:31) Фтопку? Ну выкидывайте Если Вам от этого полегчает - буду рад. Когда Вы последний раз в Крыму были? Как часто туда выбираетесь? |
Зубр-С Свободен |
05-02-2017 - 01:03 (1NN @ 03-02-2017 - 20:41) Скока у Штатов военных баз за рубежом? 700? 800? А у кого самый большой военный бюджет в мире? И Пропаганда делает свое дело... |
актиний Свободен |
05-02-2017 - 01:03 (ps2000 @ 05-02-2017 - 00:56) (актиний @ 05-02-2017 - 00:31) Фтопку? Ну выкидывайте Милок, я в Крыму родился и прожил там 18 лет своей жизни. Последние два класса учился в Симферополе. У меня там и сейчас отец живет. Под Симфером. С 2000-го года, когда мы с мамой переехали на историческую Родину, ездил туда ежегодно. Ты от темы-то не уходи, ага? Так что, выходит Украина просто плюнула на результаты того референдума? А чего теперь ей обижаться на то, что плюнули на нее? |
Зубр-С Свободен |
05-02-2017 - 01:07 (Bellew @ 03-02-2017 - 23:30) Сообщают, что граждане России не отстают по интеллекту от американцев, большинство москвичей при ответе на вопрос, согласны ли они, что Хакасия войдет в состав России, ответили утвердительно ССЫЛКА Большинство простых людей везде неважно знают географию(( |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 01:13 (актиний @ 05-02-2017 - 01:03) Милок, я в Крыму родился и прожил там 18 лет своей жизни. Экий Вы вульгарный и хамоватый. Но хотя бы понятны Ваши переживания. Что же не протестовали против присоединения к Украине. Я с 90 по 96 только возмущенных татар видел. От какой темы я ушел? |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 01:15 (Зубр-С @ 05-02-2017 - 01:07) Большинство простых людей везде неважно знают географию(( Возможно правильнее сказать - большинство простых людей везде неважно знают все что угодно |
актиний Свободен |
05-02-2017 - 01:22 (ps2000 @ 05-02-2017 - 01:13) (актиний @ 05-02-2017 - 01:03) Милок, я в Крыму родился и прожил там 18 лет своей жизни. Что же не протестовали против присоединения к Украине. Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения? Уходишь ты от темы принадлежности Крыма. Факты говорят, что эта самая принадлежность к Украине не то, что сомнительная, но то, что легитимность этой принадлежности отсутствует напрочь. Что же касается татар - а чем им быть довольными? Когда они начали в массовом порядке возвращаться - земля уже вся была в чьей-то собственности, и даром ее никто отдавать не хотел. Киев этот вопрос никак не решал, а использовал этих татар, чтобы вбить клин между ними и остальными, и на поддержке делал свою политику. |
Фигасе Свободен |
05-02-2017 - 04:59 (srg2003 @ 02-02-2017 - 23:47) Ваше отношение к российской агрессии? Был как-то в сети мувик о внеплановом разговоре Путина с Обамой на саммите. Жесты обоих - видеть нужно! Такое зрелище! Мы относимся к "российской агрессии", примерно противоположно тому, как относятся жители Запада. А как им собственно относится, ведь столь вопиющий распил бюджета на ВПК требует объяснений, дабы манифестаций пацифистских не устраивали. Ну а у нас, собственно тоже свои цели сего шоу. |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 14:45 (актиний @ 05-02-2017 - 01:22) Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения? Я не про Вас говорю, а про Ваших родителей. По теме - РФ признала, что Крым украинский. Весь мир признал. Вот и все. Если бы не признавали, то и вопросов никаких не было |
актиний Свободен |
05-02-2017 - 15:34 (ps2000 @ 05-02-2017 - 14:45) (актиний @ 05-02-2017 - 01:22) Считаешь, что в 91-ом, когда мне 8 лет было - я мог протестовать против присоединения? Я не про Вас говорю, а про Ваших родителей. Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того? Это не помешало в конце-концов второй аннексировать первую. Безо всяких референдумов. Мало ли что и кто признавал, если народ выразил свое мнение - а на него наплевали. Выразил в 1991-ом, и подтвердил в 2014-ом. Еще раз: вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный. Легитимность его принадлежности Украине отсутствует напрочь. И признание хоть России, хоть всегомира тут вопрос даже не сотый. |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 15:41 (актиний @ 05-02-2017 - 15:34) Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того? Про Германию я уже давал разъяснения. Вас они не устраивают. Но тут ничего не поделаешь. А Вы считаете законным присоединение Судет к Германии? В 91 крымчане проголосовали за за воссоздание Крымской Автономной Советской Социалистической Республики как субъекта Союза ССР и участника Союзного договора. Как они смогли это подтвердить в 2014 году? С тем что "вопрос принадлежности Крыма не то, что даже неоднозначный" я и не спорю |
актиний Свободен |
05-02-2017 - 16:47 (ps2000 @ 05-02-2017 - 15:41) (актиний @ 05-02-2017 - 15:34) Ну, дык и ГДР и ФРГ признал весь мир, что с того? Про Германию я уже давал разъяснения. Никаких разъяснений ты не дал. Ответа на мою реплику о том, что были два государства, со всеми атрибутами власти, с дипотношениями со многими иными государствами, не было. Так что какие разъяснения-то? Как подтвердить? Легко. Тот вопрос того референдума, на который плюнула Украина, фактически означал самостоятельность Крыма как отдельной республики. Самостоятельные республики, как я знаю, имеют право объединиться с любым иным государством. Вот это самое объединение и произошло в 2014-ом. Чем было подтверждено суверенное право народа Крыма решать свою судьбу. Что же касается Судет - нет, незаконно. Поскольку в то время еще не было Устава ООН, где было прописано право народов на самоопределение. А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был. Его почему-то не вспоминают, когда начинают историю ворошить. |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 17:52 (актиний @ 05-02-2017 - 16:47) Так что какие разъяснения-то? Поищи - я несколько раз писал - в этом топике А в период аншлюса устав ООН уже был? А ООН законным считает присоединение Крыма? |
1NN Свободен |
05-02-2017 - 19:33 (ps2000 @ 05-02-2017 - 17:52) А ООН законным считает присоединение Крыма? Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма! Остальные - могут погулять! Лесом... |
ps2000 Свободен |
05-02-2017 - 19:40 (1NN @ 05-02-2017 - 19:33) Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма! так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают. Хапнули. Всех лесом гулять послали |
Свой вариант В поиске |
05-02-2017 - 22:01 (ps2000 @ 05-02-2017 - 19:40) (1NN @ 05-02-2017 - 19:33) Достаточно, что законным возвращение Крыма в Россию считает народ Крыма! так зачем вопрос задавать - почему Россию агрессивной считают. Может и про Турцию с Кипром красиво объясните? |