Взрослая социальная сеть
 Змей Плискин Свободен |
11-08-2011 - 10:23
Так это была проблема не социального строя, это была проблема распределения. То есть у этой проблемы были конкретные фамилии, имена, отчества. Решалась она быстро, при желании, нужна была только воля высокопоставленных чинов. Но указания сверху не было, ибо нужно было дискредитировать социальный строй. Уже давно доказано,рассказано, что партийная номенклатура и силовики приложили огромные усилия к развалу СССР, чтоб конвертировать свою власть в материальные блага, передаваемые по наследству. Виноват не социалистический строй, виноваты сами, что не участвовали в политической жизни, только хлопали в ладоши и поднимали руки в голосовании. Сейчас происходит тоже самое, мы самоустранились от политической жизни страны, а самоизбранные проходимцы разворовывают в открытую нашу страну. ПЕРВЫЙ ТОМ Это сообщение отредактировал Фема - 15-08-2011 - 18:51 |
||||||||||||||
 medusa Влюблена |
11-08-2011 - 10:41
это вы рассказывали, что при союзе путем махинаций получили две квартиры? поправьте если с кем то вас перепутала. |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
11-08-2011 - 11:35
Проблема в том, что этот строй вообще для людей не подходит. В самом общем смысле, не подходит для существа "человек". Для успешного функционирования ему нужны не обычные люди с обычными помыслами, а идеальные. Которых не бывает. |
||||||||||||||
mjo Свободен |
11-08-2011 - 12:09
Дело в том, что социалистический строй в том виде в каком он существовал в СССР с однопартийной системой, не предполагал политической конкуренции. Следовательно, появление людей в партийной номенклатуре, стремящихся конвертировать свою власть в материальные блага, как Вы правильно сказали, было лишь вопросом времени. Существенный барьер в этом стремлении осуществлял Сталин. Но Сталин - это тоже вопрос времени. Т.е. я хочу сказать, что все что произошло после Сталина было предопределено самой системой. |
||||||||||||||
Victor665 Женат |
11-08-2011 - 16:24
Дело не в "простоте" )) Продавцы и кладовщики тоже были простыми людьми в СССР ))) Только они имели ДОСТУП к системе распределения, присосались к ней )) Именно доступ к системе распределения резко выделяет всех "довольных" хихи тем что происходило в СССР )) И "простых" офицеров таких как Крейзи Иван который считает совершенно нормальным что за удобные лично ему виды "службы государству" якобы полагается полнейшее обеспечение )) Квартиры, детсады, путевки, полный холодильник и т.п )) При этом все эти "простые" хихи товарищи просто ловко пользовались своим положением вот и всё! И когда система ценностей немножечко (а мы совсем недалеко ушли от совка, никакой реальной конкурентной системы капитализма в России нету, ну может чутка на самом нижнем убогом уровне, да и власть по прежнему занимается только распределением благ а вовсе не служит народу) отошла от принудительного распределения- все эти "простые" ловкие ребята остались без гарантированной халявки )) Им не приходит в голову то что "простые" работники ездили по заграницам на конкурсы самодеятельности хихи за госсчет и в рабочее время (а вовсе не после работы хихи как пишет сыночек), по путевочкам от завода, или от райкома... За которые кто-то ведь заплатил! Кто-то ведь возит эту самодеятельность по миру- причем по расценкам удобным тем кто возится ))) Не приходит в голову что если бы окружающим людям дали право выбрать- оплачивать поездку этих самодеятелей за рубеж или оставить деньги себе то фигу бы эти "простые" ребятки куда поехали )) В гробу видал народ всех этих журналюг, самодеятелей и прочих работников идеологического фронта имевших возможности гонять за рубеж! В гробу видали и кладовщиков с продавцами, да и многих других "полезных" гыгы профессионалов дорвавшихся до распределения благ вместо ужасных страшных кулаков которые производили реально нужный продукт в рыночных условиях... Эксплуататоры млин, труда не вкладывали... А вот самодеятели, райкомовцы, кладовщики, офицеры (вся "работа" и карьера которых состояла в большинстве случаев из покраски травы и умения бухать с начальством), профсоюзники, начальники цехов и заводов и прочая номенклатура они типа трудилися не покладая рук )) Причем вовсе их карьера оказывается не использовала труд рядового персонала, солдат, рабочих, инженеров, ученых, врачей как на эту тему подробно описано в споре Крейзи Ивана про кулаков- ведь собственности то якобы у номенклатуры нету, значит типа они сразу "не эксплуататоры" и всё тут, опачки ))) И заводы, колхозы, базы, самолеты, пароходы и прочая собственность ну вовсе была не этих номенклатурщиков ога ога )) Она типа всему народу принадлежала верим верим ))) И оказывается вовсе социализм не был обыкновенным бандитским отъемом собственности путем убийства и грабежа (вплоть до геноцида)- это всё ваще неважно что на деле происходит в бандитской фашистской номенклатурной системе распределения благ при социализме- коммунизме, важно что на словах говорится о равенстве хихи для всех )) Подумаешь что некоторые профессии не могли НИКОГДА получить квартиру, подумаешь что огромная часть предприятий не имела своих дет садиков и родители имели огромные проблемы (да просто устраивались туда где хотя бы не надо ездить в противоположный конец города с ребенком), подумаешь что талоны были на всё что только можно, подумаешь при перебоях на молочной кухне (и ес-но полном отсутствии молока в свободной продаже) возникают проблемы на уровне жизни и смерти грудных детей... Зато некоторые "самодеятели" спокойно объездили множество стран, а еще были те кому путевку предлагали на море... крута было в СССР, надо просто вычеркнуть тех других "простых" кто от безденежья вынужденно отправлял на лето своих детей в пионер лагерь на все 4 смены так что дети от беспризорников очень мало отличались... Про то что какая-нить училка литературы могла просто раздавить, растоптать насмерть любого отличника со склонностью к математике- физике, не любившего её "великий" предмет даже и говорить незачем, подумаешь тройка по поведению и полная невозможность пройти по конкурсу в ВУЗ на свою специальность... А явно поддерживая ненависть работников физического труда к работникам умственного руда -ну это всяко сказки ога ога... И запреты на любое проявление критического мышления, тотальное зомбирование всего хоть немного мыслящего населения, и конечно же стригли школьников и прически и бабло на Досааф, у взрослых стригли бабло на лтерейки и облигации, и чего только не делали людишки дорвавшиеся до капельки власти при социализме... Чего тут обсуждать да ведь- мелочи это всё про сравнению с тем что ужасные эксплуататоры больше не помешают счастью граждан ))) А то что такое "счастье" нахрен не нужно ни простым гражданам ни даже самой номенклатуре не имевшей возможности передавать собственность по наследству и распоряжаться ей легально, поэтому собственно СССР и сдох, так это явно случайно получилось ога ога )) Надо саму фашистско коммуняцкую идейку оставить, да еще разок попробовать собственность отнять у проклятых кулаков посмевших научиться правильно оценивать риски от вложения капитала и труда! Ну что это за "работа" по оценке рисков? )) Кырла Мырла такой работы за капиталистами не признавал )) Трудятся только автоматические станки тьфу работяги стоящие около автоматических станков тьфу ну кароче прибавочная стоимость возникает только от работяг и всё тут, никакие ученые, никакие изобретатели, никакое творчество, никакие вложения оценивать не будем и даже объявим вложенную в бизнес собственность чем-то вредным, вот как славно лапшу на уши Кырла Мырла развесил )) И щас такие пролетарии из "простых" буду гневно вопрошать- а где же наши поездки по странам мира за то что мы в рабочее время готовы песенки петь прославляющие коммунизм?! ))) Где, где... В звезде! И хоть нынешняя власть воров недалеко ушла от власти грабителей при СССР, все таки совок был настолько отвратителен что кроме как малоквалифицированным "простым" работничкам находящимся вблизи кормушки по распределению- никому никогда он больше не нужен. А люди привыкшие в наше время к самостоятельному принятию решений просто существовать не смогут в том дерьме. Это конечно вечная нерешаемая проблема- единственное неуничтожимое неравенство у людей это разный уровень развития ума- как устроить жизнь так чтобы и разумные и тупенькие могли жить счастливо... Но все таки тупеньким никогда ничего не поможет, никакой коммунизм и никакая религия )) Это сообщение отредактировал Victor665 - 11-08-2011 - 17:50 |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
11-08-2011 - 17:07
Я тогда не мог получить квартиру чисто физически, я 89 году только с армии вернулся.
Даунито! Простые офицеры ЗАРАБАТЫВАЛИ свои квартиры, детсады, путёвки и холодильники. Мой отец 15 лет мотался по гарнизонам, все 15 лет кроватью служил сундук, где транспортировался весь скраб, ночи не спал и пустые сейчас слова, но защищал мирный сон граждан.
Таким циничным уродам как ты, уже ничего не поможет, даже медицина тут бессильна. Дальше спорить с тобой безсмысленно. |
||||||||||||||
| Victor665 Женат |
11-08-2011 - 18:05
Что за мирный сон граждан? После ВОВ какие такие проблемы были с мирным сном граждан чтобы содержать эти бесчисленные гарнизоны и кораблики? Что за мирный сон наших граждан защищали в Чехии и Польше, в Афгане? КТО решал сколько и каких "полезных" хихи офицеров, кладовщиков, товароведов и работничков статистических институтов легонькой промышленности нужно "Державе" как это пафосно пишут местные герои? Держава она не живая )) И не она распределяет квартиры )) И не надо прикрываться псевдо- полезной патриоцкой идейкой, надо сначала выгоду доказать для общества В ЦЕЛОМ от той системы работы и получения оплаты труда которая была в СССР! Да и сейчас номенклатура, тоталитарный режим, и следовательно неконкурентная нерыночная экономика и распределение благ никуда не делось. И называть нынешний строй "либеральным" или там "капиталистическим" это просто ржачно )) Сейчас обычные последствия строительства коммунизма наступили, и вонь от его трупа очень мешает жить. И пока реально не вымрут все выросшие в СССР ушлики стоящие у руля и насмерть готовые биться за право распределять по своему усмотрению а не по объективной конкурентной оценке рынка- шансов что-то изменить практически нет. Ну разве что полный экономический коллапс страны когда оплачивать уже нынешним офицерам, ОМОНу и современным "диким дивизиям" будет просто нечем- но такой шанс пожалуй пусть нас минует, черт с ним, пусть слегка пожируют пролетарии и их пастыри, жизнь дороже )) Попозже с такими разберемся, как царская Россия сдохла, как СССР сдох так и нынешние вожди и их люмпеновская опора там будут )) На всех "распределять" вечно не хватит, придется чета делать все равно, и делать полезное РЫНКУ, обществу- а не "Державе" в лице номенклатурных ушлых "представителей государства"... ЗЫ- а оскорбления "даунито", "циничным уродам как ты" это прелесть )) Сразу виден уровень тех кому дорог СССР, и понятны причины по которым они так ценят СССР )) |
||||||||||||||
Клим Самгин Свободен |
12-08-2011 - 15:55
"- А чем закусывать будем? - У меня газетка есть, там статья про помидоры, вот ею и закусим..." Книжку с перечислением марок прочитать было можно, а вот пить ее очень трудно... Поскольку первую свою бутылку я купил 80-м или 81-ом году (это был "Зверобой" за классические "3,62"), то все это я помню... Хорошая водка делалась только на экспорт и для спецраспределителей. Туда шла водка, которую разливали сразу после замены угольных фильтров. Потом - когда фильтр надо было менять - этого никто не делал, а продолжали гнать водку через негодные уже фильтры... И уже эта водка шла в магазины... Насчет того - кто пил всякую дрянь, так Вы бы хоть книжки художественные почитали... Ерофеева, например... Все пили. Полстраны ее пило... И как добывать спирт из столярного клея - народ знал отлично... В крупных городах самогона было очень мало - соседи быстро стучали в соответствующие органы. А так как это была одна из основных статей бюджета, за этим следили строже всего... В деревнях это было легче. Но - зерно было не свое, а государственное, сахар был в большом дефиците. Поэтому самогон делали в основном из картошки (на Украине - из буряка). Качество - на продажу делали самое поганое... И я Вас уверяю - сейчас водка на порядок лучше, если брать ее в нормальных местах... |
||||||||||||||
ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 16:17
Зверобой - горькая настойка. И с ценой - сомневаюсь. Белуга, Финляндия, Кауфмановские водки, Стандарт (иногда) - качественные, спорить не приходится В 80-м у нас появились именно экспортные варианты - они были отличные. А может только казалось |
||||||||||||||
| Клим Самгин Свободен |
12-08-2011 - 17:21
Кстати, Белуга мне не понравилась... Тот же Немирофф гораздо приятнее, при цене в 3-4 раза меньше... Вообще, сейчас рынок водки - это в первую очередь маркетинг, потому что все, что (в Ашане, например) дороже 150 рублей за поллитра - приблизительно одного качества... А "Зверобой" - да, настойка. Как "Старка" или "Охотничья". То есть - водка с добавлением вытяжки из трав... Насчет цены - не сомневайтесь Это - как первая любовь, не забывается... (Кстати, та же "Охотничья", возможно, стоила 4,12 - как "Столичная", поскольку, кажется, тоже относилась к категории "Люкс")... Про экспортные варианты я писал в своем посте. В простые магазины она практически не попадала. Просто, на фоне той же водки Тульского ликеро-водочного даже плохой "Кристалл" смотрелся как амброзия... Это сообщение отредактировал Клим Самгин - 12-08-2011 - 17:24 |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
12-08-2011 - 17:42
О вкусах как говорят.... Мне сибирская нравилась Еще Казачок  В 81-82 была экспортная. На олимпиаду затарились, а алканавты буржуинские не приехали. Я про Москву говорю |
||||||||||||||
srg2003 Женат |
13-08-2011 - 17:26
Спросите об этом у граждан Сербии, Ирака, Афганистана, Ливии, Кореи, Въетнама, Южной Осетии, Абхазии и т.д. чьи близкие погибли в результате внешней агрессии, спросите у граждан России, Таджикистана, Узбекистана, бывшей Югославии, чьи близкие погибли в результате гражданских войн и этнических чисток. |
||||||||||||||
yellowfox Женат |
13-08-2011 - 20:03 "Социализм - очень хороший строй, только высшие партработники его испортили". Это уникальная фраза одной сторонницы социализма. При социализме его недостатки объяснялись "последствиями капитализма". В настоящее время все недостатки капитализма можно объяснить "пережитками социализма". Хотя сами термины "социализм" и "капитализм" неправильны. В советское время социализма как такового не было.Была партийно-бюрократическая диктатура.И сейчас капитализма нет, можно посмотреть на нашу медицину,этот маразм ни с одним строем ничего общего не имеет.При социализме этот маразм был еще хуже,чем сейчас. |
||||||||||||||
| Свободен |
13-08-2011 - 20:20
Вы о медицине, которая хуже была? Что, вот так прям в больницу не везли человека, как сейчас, если у него по данному району прописки нет, так поэтому пусть хоть умирает, а врач будет стоять и смотреть? Или вы о бюрократическом аппарате? Ну уже нет, при СССР такого бесполезного и раздутого бюрократического аппарата, как сейчас, не было. Попробуйте сейчас БЕЗ ВЗЯТОК разрешение на строительство допустим собственного дома выбить, или хотя бы на замену газового оборудования - интересно будет на вас посмотреть...  Сейчас в очередях во всех возможных инстанциях надо проводить гораздо больше времени, да и вообще бюрократического идиотизма больше, чем во времена СССР... |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 08:05
Мне кажется у тебя проблемы с умственным развитием. Благодаря этим "пережиткам социализма" мы все, и ты в том числе существуем. В настоящее время не могут даже модернизировать нефтезаводы под топливо ЕВРО 3, про постройку новых я вообще промолчу. Все остальные "пережитки социализма" от электричества в домах и офисах, до дорог, больниц и образования, тоже родом из СССР. Капитализ в этой стране ничего не построил, только разрушает.
Очередной опус. Если не сталкивался, то лучше не пиши. Недавно человека увезли по скорой в больничку, неделю мутыжили, пока прямо не спросили сколько надо, и только после этого стали операцию. Апендицит, товарищу сразу объявили 500у.е. или подождём осложнений. И это во всех больничках Москвы, пока не даш, никто не подойдёт. Так в СССР не только лечили больных, но и была профилактика в виде профилакториев, санаториев и домов отдыха. Есть вроде бесплатные школы и вузы, но каждый месяц собирают денег на "неотложные" нужды и попробуй не заплати. Но реформы образования и медицины ещё не закончились и впереди полноценный переход на платные услуги. Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-08-2011 - 08:20 |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 08:27
А как же в других странах, где не строили социализм и нет его "пережитков"? За счет чего они живут? Откуда там электричество в домах и офисах, дороги , НПЗ модернизированные? Про больницы - Вы наверное давно с этим не сталкивались. Недостатков много, кто же спорит, но по поводу аппендикса и забитых коридоров - не так. В вузах на неотложные нужды не собирают. Зачем выпячивать то, чего нет? Ведь реальных недостатков полно. И не могли бы Вы убрать хамские нотки из Ваших сообщений. Не красиво это |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 08:45
У нас тема про СССР и её производную-Россиянию.
Про забитые коридоры я не писал. А вот деньги вымогают, это да! Причём чтоб попасть НЕ Москвичу в московскую больничку денег надо дать ещё в скорой. Если кто не знает.
Там это изощрённее. Допзанятия с оплатой через кассу, не заплатиш не сдаш зачёты. У меня сын учится и жена не так давно закончила.
Я не Бетховен, ни нот, ни ноток в сообщениях нет, проверял.
Где в СССР или Россиянии? Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-08-2011 - 08:46 |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 08:59
Не понимаю названия Росияния. Живу в РФ, раньше жил в СССР. А тема про СССР (Без производных) - так что выводы у Вас несколько хромают. Про немосквичей - не сталкивался. Но скорая забирает всех, даже с улицы. А с поборами, лежа в больнице с переломом не сталкивался. Про все Вузы не знаю. В нескольких, о которых знаю, такого нет. Если конечно пытаешься учиться, а не корочку получить  Тут конкретика нужна - какие вузы.Про Бетховена понял, но хамство все равно плохо. И в СССР и В РФ много были и есть реальные недостатки. Причем много |
||||||||||||||
Фема Замужем |
14-08-2011 - 10:25
Смеагол предупреждение по пункту 2.2 хамство |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 12:34
Видите ли, конкретно в нашей стране все, что мы имеем - это "пережиток проклятого социализма". Ибо и электрификацию, и индустриализацию, и ж/д-сообщения, и больницы, и сферу образования и т.д. - строили "проклятые большевики". До большевиков - ничего в России не было, была отсталая крестьянская страна, в которой сельхозпродукции может и много производилось, да все остальное приходилось в других странах закупать. Мы не можем точно знать, как бы развивалась наша страна, если бы не пришли к власти большевики. Но то что развилась она бы еще хуже, чем при большевиках - это несомненно. Чтобы у нас было как "на Западе" - и менталитет У ВСЕГО НАРОДА (не только русского) должен быть как на Западе, а у нас вечно все через одно место... Касательно поборов в ВУЗах - я не знаю, как с этим дело обстояло в СССР. Но учитывая то, что сейчас в ВУЗах (тем более хороших, на хороших специализациях) учиться БЕСПЛАТНО практически невозможно - неудивительно, что поборов нет. Скорее странно, если бы они там были, учитывая, что ВУЗы существуют на деньги, взимаемые со студентов. Ну а уж как сейчас за взятки преподаватели зачеты и экзамены принимают, как они буквально вымогают деньги и подарки со студентов - надо рассказывать, или так поверите? |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 12:51
1. Несостыковка. "Мы не можем точно знать" и "развилась она бы еще хуже" Так что давайте говорить без бы. О том что можно достоверно выразить. 2. Почему. Я на конкретных примерах знаю, что возможно. По результатам этого года. А прием еще не закончен |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 13:19
Давайте конкретно, по дореволюционной России: 1. Что у нас было с образованием? Не помните, что за исключением большинства городского населения в России никто не умел читать и писать, поэтому ни о какой грамотности речи не шло? 2. Что у нас было с медобслуживанием? Оно было доступно всем, даже распоследнему забулдыге из глубинки? 3. Что у нас было с заводами? Они обеспечивали все нужды Империи, хоть в гражданских нуждах, хоть в военных? 4. Что у нас было с армией? Это недисциплинированная толпа с предателями-генералами, которая ничем кроме Брусиловского прорыва за всю войну не прославилась, а просрала все потенциальные победы которые только могла - была способна воевать и побеждать армии мощных индустриальных держав: США, Франции, Британии, той же Германии? Даже какой-то Японии позорно проиграли, за 10 лет до ПМВ, это ж надо было умудриться! 5. Что у нас было с железными дорогами? Неповоротливость российской военной махины, не могущей без развитой сети ж/д быстро сообщаться с точками самой большой в мире территории - это выдумка "сталинистов"? Список этих пунктов можно продолжать бесконечно. Современники с промытыми мозгами не хотят понимать одно - революцию в России совершили не большевики, все слои и классы России понимали, что дальше существовать Россия в такой отсталости не может, не те уже времена. Потому революции и шли одна за другой. И если бы пришли к власти эсеры, кадеты, анархисты и другая дрянь - что, разве лучше бы для России было? Они бы могли создать СВЕРХДЕРЖАВУ, где не было классовой вражды, где быстро поднялась бы грамотность, экономика, армия? Лично мне кажется, что это было бы нечто вроде панской Польши и прибалтийских государств до 1940 года, которые в случае чего могут надеяться только на Англию и Францию, а сами по себе - ни на что не способны... ЗЫ, по ВУЗам: в СССР бесплатно можно было поступить и учиться В ЛЮБОМ институте и на ЛЮБОЙ специальности; в постсоветской России - это фантастика. Даже для вундеркиндов и золотых медалистов. Например, в медицинских ВУЗах - вы реально считаете, что там можно получить степень бесплатно? Про всякие МГИМО, МГУ и т.п. я уже и не говорю... |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 13:50
Вы не поняли о чем я сказал. Мы не можем знать что было бы без большевиков. Вот и все. А что было в 13-ом году - все знают И о том что 5-ая в мире экономика была - знаютПро ВУЗы - я не сравниваю с СССР, а говорю о том, что сейчас. Один из известных мне примеров 1-й мед., второй - МГУ (и даже журфак) |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-08-2011 - 14:02
Вы забыли указать, что мобильной связи и интернета, до революции не было...Этим мы по вашей логике обязаны Ельцину. Знаете есть такое слово Прогресс? Гондурас 1913 года отличается от Гондураса 1933, 1973 и 2011... Так что про достижения большевиков все это советский агитпром, который не упоминает, что в период индустриализации, подавляющая масса тех кто ее проводил получили образование в Российской Империи, а так же как и заводы на которых "лили и плавили" были того же периода, а железные дороги, так до сих все основные магистрали, это те что заложены в конце 19 века...Трансиб, кто построил? Правильно Государь император...
Да ну!? И кто же конкретно был предатель? Фамилии вы конечно назовете...Вы только про Брусилова слышали? А про Праснышскую операцию или Эрзурумском сражении ничего? Линия фронта за Западе помните, где проходила,а про значительные военные успехи на Кавказе с турками или вы слабо представляете себе театр военный действий в ПМВ? Российская Империя ПМВ войну выигрывала и если бы не большевики, то немцам Украины никогда бы не видать.. а временные неуспехи были и ВОВ и в Войну 1812 года...
Вы хотя бы погуглили, про железные дороги и их количество, при РИ и СССР, а так же когда и чего было построено.
Общими фразами, да... |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 14:08
Да, это щас всем любят рассказывать, как любой крестьянин за несколько копеек мог купить корову и объесться до смерти брикетами сливочного масла, и как мы пшеницу экспортировали куда только можно. И что? Началась Первая мировая - и Россия сразу в такой заднице оказалась, со своей "экономикой", при учете того, что войну она вела не на своей территории... Аграрная экономика для такой страны, как Россия - это был путь в никуда. Большевики это поняли, и решение сделать страну индустриальной было правильным. Вот только настолько быстро и эффективно сделать Россию индустриальной (тем более находящуюся в жуткой разрухе после поражения в ПМВ, произошедших революции, интервенции и Гражданской войны) спокойно и просто БЫЛО НЕЛЬЗЯ! И поколение быстро вырастить, грамотное и образованное, которое будет эту индустриальную страну обслуживать, тоже было нельзя спокойно и просто. Это можно было сделать только таким жесткими методами, как это сделал Сталин. А он - сделал. И в итоге - СССР всего за 20 лет стал страной, не зависящей от экономики других стран. А Россия - во все периоды зависела: то сукно вечно у других стран закупала, то оружие, то предметы роскоши и даже быта, то еще что-нибудь. зато сельхозпродукции у нас было завались, это да! Когда засухи и неурожая не было, и когда вражеские армии по нашим землям не прокатывались с периодичностью в несколько лет, сжигая и сжирая все на своем пути... По поводу случае в ВУЗах: надо же, какие достижения, Вам известны случаи БЕСПЛАТНОГО поступления и учебы! В проклинаемое многими тут советское время сенсацией были бы как раз случаи платного поступления и учебы, если что...  |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 14:25
1. Фамилии? Достаточно одного Ренненкампфа, по-моему. Если бы не этот мерзавец, война бы окончилась еще в 1914 году традиционным взятием Берлина. А в итоге - вся армия Самсонова была почти уничтожена, и потом четыре года продолжалась тупая по сути тягомотина, сжиравшая людские и материальные ресурсы страны, разложившая армию не меньше чем большевики, приведшая к тому, что немцев еле остановили под Петроградом. 2. Трансиб построил император, да. Про русско-японскую войну будем говорить, что толку от этого Трансиба было? Про вообще заселение Сахалина и Камчатки? 3. Кавказ, Праснышская операция, Эрзерум... О да, это конечно великие битвы и операции, влияющие на ход войны, куда там Вердену! Что толку в победах, которые не уничтожают вражескую армию, и когда нет сил удержать захваченную территорию? Турция и Австро-Венгрия - вот это действительно уровень России того периода, более "высокоуровневые" Германии-Франции-Англии России были бы не по зубам... 4. Прогресс в Гондурасе может и есть, но Гондурасом он так и остался. Потому-что он нафиг никому не сдался. А Россия, при наличии таких соседей, как Германия, Польша, Турция, при наличии "друзей" вроде Англии - никак не могла развиваться спокойно. Ей этого просто никто не давал, из названных стран, и не дал бы. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-08-2011 - 14:56
Все таки фамилиЯ...
Связи между строительством "на века" Трансибом и итогами русско-японской войны не увидел.
У России в войне было значительно больше интересов на Кавказе в войне с Турцией, чем на Западе, ну и кроме того с чего вы взяли что не "позубам", может привести тому какие то доказательства? Только не с русофобских сайтов,где рассказывают о "ничтожной и слабой русской армии".
Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом. И причем здесь Германия, Польша и Турция не понятно, совсем не понял связи между Прогрессом и Соседями... |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 16:08
Долго дискутировать не хочу, все-таки тут не Исторический. Конкретно на ПМВ - может назовете мне военно-технические новинки, изобретенные и запущенные именно Россией? То, что западные страны придумали и ввели в военный оборот - мы знаем. Россия же только закупала и копировала технологии у других стран, не создав принципиально ничего. Так что в техническом отношении она уступала, что и неудивительно, при техническо-индустриальной отсталости России, а также при "некреативности" в научной (и в военной) сфере. Прогресс у нас очень отставал, впрочем при любом строе России он всегда отстает от европейского. )) Интересы может и были на Кавказе у России, да только вот войну начали австрийцы и немцы, и воевать надо было в первую очередь с ними, а не только с турками, которые никогда еще нас не побеждали. Турция, по сути, никто, особого политического весе не имела в мире. А западные державы делали мировую политику, и России приходилось с ними считаться. Те же завоеванные в результате Эрзерумской операции территории были "милостиво позволены" нам Антантой, а не Россия взяла их по праву сильного. Не Россия к этому моменту делала политику, времена Екатерины II и хотя бы Александра I остались далеко в прошлом. Насчет ничтожности и слабости русской армии: я вовсе не русофоб, и знания черпаю не с таких сайтов. Но, видите ли: чем больше узнаю о войнах России, тем больше в ее армии разочаровываюсь. Когда победа в основном числом, а не умением достигается; когда бьют нас все кто только могут и выигрывают не менее половины битв в войне, которую сама же и начинает Россия; когда в командовании самодуры и тупицы, вместо побед создающие "ничью" или даже поражение; когда боевой дух солдата уступает духу противника; когда выигранные большой кровью победы и территории отдаются обратно проигравшему; когда нет места инициативе, техническим новинкам; когда ошибки прошлой войны никогда не учитываются, и армия натыкается на одни и те же грабли (традиционно отвратное снабжение, вечный "авось" и "шапкозакидательство", постоянное предательство своих пленных и т.п.) - слишком гордиться такой армией и считать ее безупречной, лучшей в мире, становится трудно... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-08-2011 - 16:09 |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 18:02
Вообще то это относится к последним 20 годам жизни Россиянии. Только это проблемы не армии, наши солдаты и офицеры это показали, это проблемы системы, которая расставила на руководящие посты своих людей и которые предавали армию и страну ради корыстных целей. Сегодняшнию армию делают не для защиты из вне, сегодняшнюю армию готовят защиты от внутреннего "врага"- народа. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-08-2011 - 18:03
Да это и не дискуссия, ссылок на источники я не прошу выкладывать...
Вы про изобретения вселенского масштаба или новинки? Сходу могу назвать, четырехмоторный аэроплан "Илья Муромец",который был лучшим бомбардировщиком начала войны,(первые в мире регулярные гражданские перевозки пассажиров, были осуществлены именно на нем) построено их было сотни, подводные лодки Бубнова,минные заградители Налетова, которые были очень эффективны на Балтике и Черном море, Щетининские гидросамолеты, автомат Федорова...если хотите могу более детализированно на Историческом в специальной теме.
Молодцы! Но это не так, а даже если и так, то чего из этого? Япония, вообще ничего толком не изобрела до сих пор...
Дадада...только не забывайте, что Россия была 4-й экономикой мира... В чем техническая отсталость? Планы метро, которые осуществились в 30-е годы, были разработаны в начале века, электричеством освещались все крупные города, к началу ВОВ значительное количество военно-морского флота состояло и бывшего императорского...
А их не били и российская императорская армия откатилась к Волге? Посмотрите на карту ПМВ. Временные неудачи на западном фронте вообще не о чем не говорят,так как война Германией, была стратегически проиграна к началу 1917 года...
А в чем выражалось, это "милостиво позволено"? Вы может сослать на какие то источники в подтверждение, этого заявления или это ваши выводы?
Это весьма странно, так как Россия как и любая держава имела взлеты и падения в военном искусстве, взгляните на Пруссию-Германию, Францию...можно даже график начертить и он у всех будет похожий по динамике... Я не скажу что в ваших словах, нет неких правильных определений и замечаний, но вы нарисовали слишком однообразно-пессимистический взгляд на русскую армию. времен РИ... |
||||||||||||||
| yellowfox Женат |
14-08-2011 - 18:07 "Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом." И достижения были отсталые и хреновые по сравнению с западными странами. Приведу конкретный пример. 20-е годы - телефонные станции типа "Коммутатора",это когда девушки шпеньки в гнезда втыкают. 40-е годы - декадно-шаговые АТС,когда шаговые искатели трещат. 50-е годы -координатные АТС. 80-е годы -электронные АТС. Это на Западе. В СССР - 70-е годы - трещат искатели, и еще остались коммутаторы. Электронные АТС появляются только в 90-е годы, после социализма.Это сейчас пошел и купил мобильник,а в расцвет застоя телефон в квартире был большой дефицит, как и многое другое. |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 18:16
Прогресс конечно имел место, но сейчас то его нет.
Но своего то ничего не осталось, всё куплено за бугром. Ради чего просиживают штаны миллионы людей с высшим образованием? Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-08-2011 - 18:17 |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 18:18
Вообще-то я писал про Российскую императорскую армию 19-начала 20 столетий... |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 18:23
А получилось актуально и сейчас. И это грусно. |
||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
14-08-2011 - 19:16 Первая мировая стала серьезным крахом для всех стран,так как никто не предполагал таких объемов,протяжений линий фронтов. В 1914 не только в России,но даже в Германии не хватало винтовок для армии. Позиционный тупик осени 1914-начал 1915 обусловлен еще и тем,что отмобилизованные армии растянулись вдоль линий фронтов в тонкую цепочку войск,имея весьма малую плотность обороны.И никакое наступление не было возможно,так как неоткуда было бы взять ударный кулак войск.Все было размазано по линиям обороны. Потребовались массовые мобилизации,чтобы возместить потери грандиозных битв начала войны,и нарастить численность войск. К тому же в сражениях начала войны были израсходованы мобилизационные запасы боеприпасов,потребовалось наращивать производство переориентируя экономику. Ну а в результате все противники становились сильнее примерно в одном темпе.И армии на фронте усиливали свой потенциал,не сильнее чем противник.Так что никто не получил решающего преимущества,что и обусловило длительное топтание в позиционной войне. |
