Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
17-08-2011 - 09:26
Иосиф Виссарионович Вам лично об этом сообщил? В посмертном заказном письме? Чем Пономаренко от других членов президиума ЦК отличался? Тем что партию БССР представлял? Хотелось бы поподробнее узнать об этом плане сталина |
||||||||
yellowfox Женат |
17-08-2011 - 09:41 "Уже 20 лет прошло после перестройки. За это время страны из руин поднимались, а мы все топчемся." У других стран не было в руководстве бывших партийных работников. |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
17-08-2011 - 14:37
Сталин был хозяйственник. Председатель Совета Министров прежде всего. И заместителем своим он назначил именно Пономаренко, у которого опыт успешного ведения хозяйства был громадный. А Хрущев его быстро задвинул послом в разные третьи страны. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-08-2011 - 16:24
Это Ваше предположение. А на основании каких документов оно получилось? Именно документов, а не умозаключений |
||||||||
| rattus Свободен |
17-08-2011 - 16:42
Таких "хозяйственников" паны на конюшне кнутом стегали. 
Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю? З.Ы.
Об колонате посмотрите.  Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2011 - 16:49 |
||||||||
-=unon=- Влюблен |
17-08-2011 - 16:59
Да? А История показала как раз на оборот )))) Сейчас канеша мода Сталина восхвалять, но это глупости всё, у него как у незаурядного диктатора канечно были сильные стороны но больше оказалось тёмных по сабжу: разрешено практически всё в СССР было только "избранным" ))))) |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-08-2011 - 17:02
ну колоны не совсем рабы были хотя именно они похожи на сссровских крестьян. Но по мне сравнение с крепостными несколько точнее выглядит. Особенно до начала 60-х |
||||||||
дамисс Свободен |
17-08-2011 - 22:23
Обманул и не выполнил - два разных понятия. Хрущёв просто строчка в списке генсеков, а по сути полный нуль и выскочка. "Хрущёв вступил в схватку с мёртвым львом ( Сталиным ) и вышел из неё проигравшим." - Черчилль. Про Брежнева не согласен. Если б не его инсульт в 74, развитие шло бы активно.Он хотел уйти с поста, но, к сожалению, дал слабину(да и не видел замену) и продолжил править.И даже при таком правителе страна развивалась. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
17-08-2011 - 22:33
т.е. обманули только Ельцин и Горбачев? |
||||||||
| дамисс Свободен |
17-08-2011 - 22:39
Да. Фраза "лечь на рельсы" уже является официально нарицательной и обозначающей необязательность исполнения в ироничной форме  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-08-2011 - 22:55
Посмотрите биографию Пономаренко. Увидите кого Сталин назначил своим заместителем. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
17-08-2011 - 22:58
Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал. |
||||||||
| rattus Свободен |
17-08-2011 - 23:23
Ну так и рабам землю давали. Чтоб они работали на ней для величия рабовладельцев. СССР всего лишь страна-рабовладелец была. Где на кучку вАждей и их холуёв работал простой народ.
|
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 09:36
Не видно этого. Ваше предположение, основанное на Ваших же рассуждениях |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 09:39
Землю колхозам дали. А у крестьян участки и при царе были. Вернулись к крепостному праву - только барином колхоз стал |
||||||||
avp Свободен |
18-08-2011 - 10:25
Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то - отражение неба  "Этот миллионер, - вспоминает Чкалов, - очень удивился тому, что нам не нужны деньги. Он спрашивает: "Вы богаты?" - "Ничего, - отвечаю я, есть!" - "Сколько?" - "170 миллионов". - "Чего, рублей или долларов?" "Нет, - говорю я, - советских людей: они на нас работают, а мы на них". http://lib.rus.ec/b/5882/read |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 10:40
Все правильно. Только поначалу, когда энтузиазм, романтика А потом приходят суровые будни и постепенно люди задумываться начинают. Один думает - а на хрена жопу на работе рвать - и так получу не меньше чем другие. А другой - почему я даю в 100 раз больше чем другие а имею столько же, а то и меньше чем все. И начинает все разваливаться. Такова к сожалению человеческая природа |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2011 - 10:53
Вы не верите что он был назначен зам пред Сов Мина? |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2011 - 10:58
Колхоз это и есть крестьяне. Только в отличие от крепостных, продукт труда там распределял не барин, а распределялось в зависимости от трудодней. Весь урожай делился на общее количество трудодней и каждый получал свою долю в зависимости от вложенного труда. Колхозная собственность это был отдельный вид собственности и она не являлась социалистической собственностью. Земля была отдана крестьянам. Не крестьянину, а крестьянам, как и было обещано. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 11:33
Как можно не верить факту. Но главное - это партия |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 11:37
И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню. И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах |
||||||||
avp Свободен |
18-08-2011 - 11:54
Миграция людей из деревни в город - общемировой процесс. У нас же, в связи с потерей в войне миллионов крестьян, эту тенденцию старались затормозить. В интересах всей страны. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 12:04
Так ктож спорит? Но почему в город едут? И есть разные способы торможения, кроме лишения свободы выбора Былоб крестьянину хорошо - никуда бы он не ехал |
||||||||
| avp Свободен |
18-08-2011 - 12:12
Почему в город едут? Причины могут быть разные. Учиться, мир повидать, себя показать... За дольче вита  . В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было. |
||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 12:30
Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
18-08-2011 - 12:41
В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства И пряников, кстати, всегда не хватает на всех. |
||||||||
avp Свободен |
18-08-2011 - 12:47
Для веселия планета наша мало оборудована.  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2011 - 23:39
Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили. Альтернативой был барин. Тот же самый колхоз, только распределение не по трудодням, а сколько барин соизволит дать. Пенсии? А барин какие пенсии платил? Ах да, паспорта. Только Вы забываете что это сейчас когда за хлебом в магазин идешь, с собой паспорт берешь, не дай Бог менты проверят. А вот двадцать лет назад никто паспорт с собой не таскал, паспорт был нужен когда билет на самолет покупаешь или поступаешь куда-нибудь. Большевики вначале вообще хотели отказаться от паспартов, как от пережитка буржуазии, но не получилось, вот и ввели их для учета городского населения, а в деревнях итак все друг друга в лицо знают. Поехать в город? Да не вопрос. Берешь справку в сельсовете что ты такой-то живешь там-то и по этой справке покупаешь билет. Потом городское население росло и решили выдать паспорта всем. Чисто бюрократическая акция. Так же как и сейчас загранпаспорта имеют те, кому он нужен, а выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж. |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2011 - 23:41
О чем вообще речь? Вы считаете наличие земли у людей признаком рабства? Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма". |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
18-08-2011 - 23:46
При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?
На всех не хватит. есть два способа. Первый: разделить пряники на всех. Второй: Сожрать все одному, а последний пряник раскрошить остальным. Второй способ безусловно лучше. Хоть один сыт будет. |
||||||||
| rattus Свободен |
18-08-2011 - 23:50
А земля не была собственностью колхоза. А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь.  |
||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 00:01
Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности. Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране? Тогда чьими директивами эта собственность определялась, если не Сталина? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 00:07
1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов 2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже. 3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить. Т.е. привязка к колхозу, как и при крепостном праве к барину. 4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым? Не надо от темы уходить. Я знаю как сейчас плохо и не хуже Вас знаю как жили в СССР. И плохие стороны этой жизни и хорошие знаю. Но говорим мы о том что в СССР были атрибуты крепостного строя. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Каждый по своему видит. Вам - хорошо, мне плохо. Смысла спорить - не вижу, потому как это было и прошло. Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз. И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина. Я, в молодости, естественно таких аналогий не проводил. Но мне обидно что такая аналогия возможна |
||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 00:15
Сложно спорить с человеком, который экономику изучает по работам Сталина. Но Вы немного путаете. Спрос рождает предложение, которое в свою очередь направлено на удовлетворение спроса. И проблема снимается, как это для Вас не странно. Ну а про пряники - это цитата из Окуджавы. И слова несколько о другом. Но в дальнейшем постараюсь без эзоповых экзерсисов |
||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 00:18
Много раз пытались объяснить, но Вы не хотите услышать: ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ПРОДАТЬ, ЗАЛОЖИТЬ, СДАТЬ В АРЕНДУ и т.д. |