Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина ps2000
Свободен
17-08-2011 - 09:26
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.08.2011 - время: 23:57)
Пономаренко он готовил.

Иосиф Виссарионович Вам лично об этом сообщил? В посмертном заказном письме?
Чем Пономаренко от других членов президиума ЦК отличался? Тем что партию БССР представлял?
Хотелось бы поподробнее узнать об этом плане сталина
Мужчина yellowfox
Свободен
17-08-2011 - 09:41
"Уже 20 лет прошло после перестройки. За это время страны из руин поднимались, а мы все топчемся."

У других стран не было в руководстве бывших партийных работников.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-08-2011 - 14:37
QUOTE (ps2000 @ 17.08.2011 - время: 09:26)

Иосиф Виссарионович Вам лично об этом сообщил? В посмертном заказном письме?
Чем Пономаренко от других членов президиума ЦК отличался? Тем что партию БССР представлял?
Хотелось бы поподробнее узнать об этом плане сталина

Сталин был хозяйственник. Председатель Совета Министров прежде всего. И заместителем своим он назначил именно Пономаренко, у которого опыт успешного ведения хозяйства был громадный. А Хрущев его быстро задвинул послом в разные третьи страны.
Мужчина ps2000
Свободен
17-08-2011 - 16:24
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 14:37)
И заместителем своим он назначил именно Пономаренко, у которого опыт успешного ведения хозяйства был громадный.

Это Ваше предположение. А на основании каких документов оно получилось? Именно документов, а не умозаключений
Мужчина rattus
Свободен
17-08-2011 - 16:42
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 14:37)
Сталин был хозяйственник.

Таких "хозяйственников" паны на конюшне кнутом стегали. 00003.gif
QUOTE
А на основании каких документов оно получилось?
Да никаких. Преступник сталин как любой тиран-шизофреник думал что будет жить вечно. Поэтому никаких преемников и не думал готовить.
Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю?
З.Ы.
QUOTE (ps2000 @ 16.08.2011 - время: 21:35)
QUOTE (rattus @ 16.08.2011 - время: 21:32)
рабы в Риме тоже имели кусочек земли. Но вот она не принадлежала им. Она была собственностью рабовладельца.

Не знал об этом. Где можно почитать?

Об колонате посмотрите. 00058.gif

Это сообщение отредактировал rattus - 17-08-2011 - 16:49
Мужчина -=unon=-
Влюблен
17-08-2011 - 16:59
QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 14:37)
Сталин был хозяйственник.

Таких "хозяйственников" паны на конюшне кнутом стегали.

Да? А История показала как раз на оборот ))))
Сейчас канеша мода Сталина восхвалять, но это глупости всё, у него как у незаурядного диктатора канечно были сильные стороны но больше оказалось тёмных 00003.gif

по сабжу: разрешено практически всё в СССР было только "избранным" )))))
Мужчина ps2000
Свободен
17-08-2011 - 17:02
QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42)
Об колонате посмотрите.

ну колоны не совсем рабы были 00058.gif хотя именно они похожи на сссровских крестьян. Но по мне сравнение с крепостными несколько точнее выглядит. Особенно до начала 60-х
Мужчина дамисс
Свободен
17-08-2011 - 22:23
QUOTE (ps2000 @ 16.08.2011 - время: 22:41)

Значит Вы считаете, что Путину поверили, а он не обманул.
Но про Хрущева и Брежнева - согласны?

Обманул и не выполнил - два разных понятия.
Хрущёв просто строчка в списке генсеков, а по сути полный нуль и выскочка.
"Хрущёв вступил в схватку с мёртвым львом ( Сталиным ) и вышел из неё проигравшим." - Черчилль.
Про Брежнева не согласен. Если б не его инсульт в 74, развитие шло бы активно.Он хотел уйти с поста, но, к сожалению, дал слабину(да и не видел замену) и продолжил править.И даже при таком правителе страна развивалась.
Мужчина ps2000
Свободен
17-08-2011 - 22:33
QUOTE (дамисс @ 17.08.2011 - время: 22:23)
Обманул и не выполнил - два разных понятия.

т.е. обманули только Ельцин и Горбачев?
Мужчина дамисс
Свободен
17-08-2011 - 22:39
QUOTE (ps2000 @ 17.08.2011 - время: 22:33)
QUOTE (дамисс @ 17.08.2011 - время: 22:23)
Обманул и не выполнил - два разных понятия.

т.е. обманули только Ельцин и Горбачев?

Да.
Фраза "лечь на рельсы" уже является официально нарицательной и обозначающей необязательность исполнения в ироничной форме 00047.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-08-2011 - 22:55
QUOTE (ps2000 @ 17.08.2011 - время: 16:24)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 14:37)
И заместителем своим он назначил именно Пономаренко, у которого опыт успешного ведения хозяйства был громадный.

Это Ваше предположение. А на основании каких документов оно получилось? Именно документов, а не умозаключений

Посмотрите биографию Пономаренко. Увидите кого Сталин назначил своим заместителем.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
17-08-2011 - 22:58
QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42)

Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю?

Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал.
Мужчина rattus
Свободен
17-08-2011 - 23:23
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:58)
QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42)

Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю?

Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал.

Ну так и рабам землю давали. Чтоб они работали на ней для величия рабовладельцев. СССР всего лишь страна-рабовладелец была. Где на кучку вАждей и их холуёв работал простой народ.
QUOTE
ну колоны не совсем рабы были
Разница между рабами и колонами неочень большая. И те и другие не имели никаких гражданских прав. И колонами становились в большинстве или рабы ( их владельцы справедливо считали что так производительность труда возрастёт) или целые народы из захваченных территорийДа и почти сразу с введением колоната вішел закон по которому колон не имел права оставлять арендованній участок, превращался в собственность владельца земельного участка.
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 09:36
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:55)
Посмотрите биографию Пономаренко. Увидите кого Сталин назначил своим заместителем.

Не видно этого.
Ваше предположение, основанное на Ваших же рассуждениях
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 09:39
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:58)
Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал.

Землю колхозам дали. А у крестьян участки и при царе были.
Вернулись к крепостному праву - только барином колхоз стал
Мужчина avp
Свободен
18-08-2011 - 10:25
QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 23:23)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:58)
QUOTE (rattus @ 17.08.2011 - время: 16:42)

Crazy Ivan, так кто вам сказал что в СССР была разрешена частная собственность на землю?

Крестьянам обещали землю и им дали землю. А частную собственность на землю никто не обещал.

Ну так и рабам землю давали. Чтоб они работали на ней для величия рабовладельцев. СССР всего лишь страна-рабовладелец была. Где на кучку вАждей и их холуёв работал простой народ.

Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то - отражение неба 00050.gif

"Этот миллионер, - вспоминает Чкалов, - очень удивился тому, что нам не нужны деньги. Он спрашивает: "Вы богаты?" - "Ничего, - отвечаю я, есть!" - "Сколько?" - "170 миллионов". - "Чего, рублей или долларов?" "Нет, - говорю я, - советских людей: они на нас работают, а мы на них".
http://lib.rus.ec/b/5882/read
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 10:40
QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 10:25)
Кто-то видит в лужах грязь, а кто-то - отражение неба

Все правильно. Только поначалу, когда энтузиазм, романтика
А потом приходят суровые будни и постепенно люди задумываться начинают.
Один думает - а на хрена жопу на работе рвать - и так получу не меньше чем другие.
А другой - почему я даю в 100 раз больше чем другие а имею столько же, а то и меньше чем все.
И начинает все разваливаться.
Такова к сожалению человеческая природа
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2011 - 10:53
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 09:36)
QUOTE (Crazy Ivan @ 17.08.2011 - время: 22:55)
Посмотрите биографию Пономаренко. Увидите кого Сталин назначил своим заместителем.

Не видно этого.
Ваше предположение, основанное на Ваших же рассуждениях

Вы не верите что он был назначен зам пред Сов Мина?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2011 - 10:58
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 09:39)

Землю колхозам дали. А у крестьян участки и при царе были.
Вернулись к крепостному праву - только барином колхоз стал

Колхоз это и есть крестьяне. Только в отличие от крепостных, продукт труда там распределял не барин, а распределялось в зависимости от трудодней. Весь урожай делился на общее количество трудодней и каждый получал свою долю в зависимости от вложенного труда. Колхозная собственность это был отдельный вид собственности и она не являлась социалистической собственностью. Земля была отдана крестьянам. Не крестьянину, а крестьянам, как и было обещано.
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 11:33
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:53)
Вы не верите что он был назначен зам пред Сов Мина?

Как можно не верить факту.
Но главное - это партия
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 11:37
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58)
а распределялось в зависимости от трудодней.

И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню.
И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах
Мужчина avp
Свободен
18-08-2011 - 11:54
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 11:37)
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58)
а распределялось в зависимости от трудодней.

И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню.
И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах

Миграция людей из деревни в город - общемировой процесс. У нас же, в связи с потерей в войне миллионов крестьян, эту тенденцию старались затормозить. В интересах всей страны.
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 12:04
QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 11:54)
Миграция людей из деревни в город - общемировой процесс. У нас же, в связи с потерей в войне миллионов крестьян, эту тенденцию старались затормозить. В интересах всей страны.

Так ктож спорит? Но почему в город едут?
И есть разные способы торможения, кроме лишения свободы выбора
Былоб крестьянину хорошо - никуда бы он не ехал
Мужчина avp
Свободен
18-08-2011 - 12:12
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:04)
Так ктож спорит? Но почему в город едут?
И есть разные способы торможения, кроме лишения свободы выбора
Былоб крестьянину хорошо - никуда бы он не ехал

Почему в город едут? Причины могут быть разные. Учиться, мир повидать, себя показать... За дольче вита 00020.gif. В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было.
Мужчина rattus
Свободен
18-08-2011 - 12:30
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58)
Земля была отдана крестьянам. Не крестьянину, а крестьянам, как и было обещано.

Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ.
Мужчина ps2000
Свободен
18-08-2011 - 12:41
QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 12:12)
В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было.

В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех. 00058.gif
Мужчина avp
Свободен
18-08-2011 - 12:47
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:41)
QUOTE (avp @ 18.08.2011 - время: 12:12)
В городе бывшим крестьянам были бы нужны работа, жилье - ничего этого в достаточном количестве у государства тогда не было.

В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех. 00058.gif

Для веселия планета наша мало оборудована. 00045.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2011 - 23:39
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 11:37)
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 10:58)
а распределялось в зависимости от трудодней.

И много на трудодень давали? И пенсии были ограмадные у крестьян. И даже паспорта им выдали в 60-х, т.е. разрешили покидать деревню.
И ломанулись они из деревни? Почему? Ведь прекрасно все было в колхозах

Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили. Альтернативой был барин. Тот же самый колхоз, только распределение не по трудодням, а сколько барин соизволит дать. Пенсии? А барин какие пенсии платил?

Ах да, паспорта. Только Вы забываете что это сейчас когда за хлебом в магазин идешь, с собой паспорт берешь, не дай Бог менты проверят. А вот двадцать лет назад никто паспорт с собой не таскал, паспорт был нужен когда билет на самолет покупаешь или поступаешь куда-нибудь. Большевики вначале вообще хотели отказаться от паспартов, как от пережитка буржуазии, но не получилось, вот и ввели их для учета городского населения, а в деревнях итак все друг друга в лицо знают. Поехать в город? Да не вопрос. Берешь справку в сельсовете что ты такой-то живешь там-то и по этой справке покупаешь билет. Потом городское население росло и решили выдать паспорта всем. Чисто бюрократическая акция. Так же как и сейчас загранпаспорта имеют те, кому он нужен, а выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2011 - 23:41
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 12:30)

Она была отдана крестьянам так как и когда-то римским колонам. Или крепостным. Колхозу землю выделяло государство. И колхоз не был независимой от государства структурой. Руководство колхозом да и всей страной осуществлялось кучкой коммии и их холуёв которых содержал народ.

О чем вообще речь? Вы считаете наличие земли у людей признаком рабства?

Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма".
Мужчина Безумный Иван
Свободен
18-08-2011 - 23:46
QUOTE (ps2000 @ 18.08.2011 - время: 12:41)

В нашем социально ориентированном СССР никогда и ничего не было в достаточном количестве. Это удел всех, кто хочет равенства

При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?

QUOTE
И пряников, кстати, всегда не хватает на всех. 00058.gif

На всех не хватит. есть два способа. Первый: разделить пряники на всех. Второй: Сожрать все одному, а последний пряник раскрошить остальным. Второй способ безусловно лучше. Хоть один сыт будет.
Мужчина rattus
Свободен
18-08-2011 - 23:50
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:41)
Если не знаете чем отличается колхозная собственность от социалистической, рекомендую почитать работу Сталина "Экономические проблемы социализма".

А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь. 00072.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
19-08-2011 - 00:01
QUOTE (rattus @ 18.08.2011 - время: 23:50)

А земля не была собственностью колхоза.
А работу преступника сталина можете выбросить на мусорку. Там одна ложь. 00072.gif

Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.

Вы не верите тому, что руководитель страны пишет о текущем статусе собственности в стране? Тогда чьими директивами эта собственность определялась, если не Сталина?
Мужчина ps2000
Свободен
19-08-2011 - 00:07
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:39)
1. Давали на трудодень столько, сколько колхозом вырастили и на всех пропорционально трудодням разделили.
2. Пенсии? А барин какие пенсии платил?

3.паспорта.
4. выдадут всем и будут пиарить что только при Медведеве все получили возможность ездить за рубеж

1.Маловато значит выращивали, т.к. мало на трудодень давали. Бедно жили в подавляющем большинстве колхозов
2. Барин тоже не платил пенсии. Т.е. Барин и колхоз - одно и тоже.
3. Я знаю что сейчас. Какая связь. Без паспорта нельзя было поменять место жительство. Почему Человек, Гражданин должен просить у кого-то разрешения чтобы съездить куда-то? Мне это не понятно. Да и барин мог отпустить крепостного в город съездить.
Т.е. привязка к колхозу, как и при крепостном праве к барину.

4. А какая связь загранпаспартов с Медведевым?

Не надо от темы уходить. Я знаю как сейчас плохо и не хуже Вас знаю как жили в СССР. И плохие стороны этой жизни и хорошие знаю.
Но говорим мы о том что в СССР были атрибуты крепостного строя.
Плохо это или хорошо - другой вопрос. Каждый по своему видит. Вам - хорошо, мне плохо. Смысла спорить - не вижу, потому как это было и прошло.
Но СССР не давал своим гражданам передвигаться свободно - это раз. И заставлял выполнять ту работу, которая нужна государству (барину) - вне зависимости от желания гражданина.
Я, в молодости, естественно таких аналогий не проводил.
Но мне обидно что такая аналогия возможна
Мужчина ps2000
Свободен
19-08-2011 - 00:15
QUOTE (Crazy Ivan @ 18.08.2011 - время: 23:46)
При капитализме спрос уменьшается благодаря увеличению цены. Разве это снимает проблему?


Сложно спорить с человеком, который экономику изучает по работам Сталина. Но Вы немного путаете. Спрос рождает предложение, которое в свою очередь направлено на удовлетворение спроса. И проблема снимается, как это для Вас не странно.

Ну а про пряники - это цитата из Окуджавы. И слова несколько о другом. Но в дальнейшем постараюсь без эзоповых экзерсисов
00058.gif
Мужчина ps2000
Свободен
19-08-2011 - 00:18
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.08.2011 - время: 00:01)
Вы не ответили на вопрос чем тот статус земли у крестьянина в СССР отличается от частной собственности.

Много раз пытались объяснить, но Вы не хотите услышать:
ЧАСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ МОЖНО ПРОДАТЬ, ЗАЛОЖИТЬ, СДАТЬ В АРЕНДУ и т.д.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх