Взрослая социальная сеть
 Мириэль Замужем |
19-08-2011 - 09:19
Из колхоза было 2 пути - или после школы поступать в ВУЗ (не всем доступно по ряду причин). Или после армии тупо не возвращаться в деревню, а устраиваться на работу рабочим в городе. И все. В остальных случаях никакой сельсовет никуда работника не отпускал. На выхах в город съездить - пожалуйста. И то если не поссорился с председателем колхоза. А если в контарах, то тот , так как он Хозяин, Барин и Господин, мог тебе отказать запросто и никуда ты жаловаться не пойдешь, так как некуда. А переехать - невозможно было. Это из воспоминаний дядьки мужа. |
||||||||||||
 Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 09:35
За то сейчас зашибись. Деревни вымирают сотнями тысяч и поехать можно хоть куда, только ни где не ждут да и ехать не на что. |
||||||||||||
| Мириэль Замужем |
19-08-2011 - 09:53
А тогда было , что ли, на что?)) Даже если вас в Юрьев день выпускали из деревни, денег все равно у вас не было на то, что бы в городе устроиться. А знаете, какой был быт у крестьянства? Я вам расскажу. Все со слов очевидцев. Жили в хате, в которой было только одно помещение, оно было не таким уж большим. Потолки где-то метра 2 в высоту, может, чуть поменьше, хата топилась по-черному. До сих пор на участке в деревне у нас стоит "старый дом", он, поверьте, именно такой, как я описываю. Жило в хате народу где-то от 7 до 10 человек. Детей обычно 5-7, родителди, часто бабушка или дедушка (если доживут, умирали-то рано, до 70 не доживали практически никогда). А зимой телят забирали в ту же хату, и люди с животными спали в одном помещении. Первые обои появились в хате в 74-м. Постельного белья тоже не было, как и кроватей, спали на лавках и укрывались верхней одеждой. И это я вам описываю условия быта не самых бедных крестьян. У них были яблони в саду и вишни, а так же пчелиные ульи. И не смотря на бешеные налоги, все же удавалось что-то продать в город и на вырученные деньги что-то купить, так как оплата за трудодни была фикцией, это были копейки, часто вообще отдаваемые не деньгами, а натурой. Вам еще хочется быть крестьянином образца , скажем, 70-ого года?))) Ни свободы, ни денег, ни нормальной мед. помощи, ни нормального образования. Да, про образование отдельно. Топать в школу приходилось 6 километров, в том числе зимой. Пешком. Как в шутке известной, правда? Только так оно и было. И это только до 8 класса. Дальше все, финита ля комедия. Кто хочет доучиваться - надо переезжать в райцентр и жить там приживалкой у родственников, если есть такие родственники, и если они пустят, доучиваться до 10 класса. Общаг-то для школьников не предусматривалось. Мало кто это делал. Это сообщение отредактировал Мириэль - 19-08-2011 - 09:57 |
||||||||||||
ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 10:20
Так про сегодня все понятно. Но тема то про СССР |
||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 15:37
Маловато это понятие философское. А у барина больше получалось?
Разница в системе распределения и в мотивации труда. При барине системой распределения занимается барин, в колхозе председатель колхоза. За попытки мухлевать председателя можно к стенке поставить, а барин по определению мухлевать не может, он сколько скажет, столько крестьянин и получит. Мотивация в колхозе послабее, там никто плеткой на конюшне не выпорет.
Просить никого не надо. Надо прийти и выписать справку. Справка это не разрешение на выезд, а документ удостоверяющий личность. Мы тоже стоим в очереди в паспортном столе и не выпрашиваем паспорт, а выписываем его. Разрешения на выезд не требовалось. Гражданин мог свободно перемещаться по всей территории СССР.
Я привел пример что будет если Медведев распорядится выдать всем загранпаспорта.
Только если под подпиской о невыезде.
А у меня был выбор после школы куда поступать в ПТУ, техникум, вуз. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 16:21
1. Я и говорю - как у барина получали. Но у барина выращивали побольше 2. Какая разница в системе и мотивации с точки зрения простого крестьянина? Пенсию ни барин ни колхоз не платили 3. Это Вам так хотелось бы. А на деле могли и не отпустить. 4. Ага, захотел и поехал хоть в Италию, хоть во Францию, хоть куда. Не смешите, мы же взрослые люди. Я о другом: на картошку посылали, на овощебазу и т.д. И попробуй откажись По всем пунктам получается что барин, что СССР - одно и то же Но Вам не приятно сознавать что вы были рабом (кстати мне тоже не приятно) Но это ничего не меняет. Если я буду есть говно, то все будут называть меня говноедом. Неприятно? Да. но это будет правдой. Так и с рабством в СССР. Неприятно - но правда |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-08-2011 - 16:40
Крестьянин мог продать "свою" землю? Нет. Мог приобрести ? Нет. Мог сдать в аренду другому крестьянину или предприятию? Нет. Крестьянин в СССР ничем не отличался от римского раба-колона. СССР в который вы так свято верите - страна с рабовладельческим строем который преступник сталин по скудоумию назвал социалистическим.
Это сообщение отредактировал rattus - 19-08-2011 - 16:44 |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 20:19
Ну ты бы ещё гражданскую войну вспомнил... В те последние 22 года СССР, которые я застал, такого уже не было. Я несколько раз в год ездил к бабке под Харьков, колхозники были очень обеспечены, кто не бухал. А сейчас, приехали родители, ездили на могилы, полная разруха. Хуже чем в годы немецкой акупации. Я не преувеличиваю.
Вообще то тогда была бесплатная медицина, образование, бесплатные квартиры, рабы размножались. А сейчас в свободном обществе вымирают деревнями. Может такое рабство было лучше???= http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4525&Itemid=39 Некоторая статистика. Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-08-2011 - 20:25 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 20:32
Я так понимаю это с 69-70 года. Как-то странно - урожай убрать не могли, а обеспеченными были. Этакое справедливое перераспределение средств Ну а лучше рабство или хуже - это кому как. Именно потому и приводил пример с говноедом. Ежли любишь говно жрать - не обижайся что тебя так кличут. Просто получается так что у раба был хозяин, а у советского человека - государство эту функцию выполняло. Обидно, но факт. Да и вообще, кто говорит что рабом быть плохо? Если хозяин хороший - то он кормит, поит, лечит, защищает и т.д. Да и думать не надо - тебе сказали, ты делаешь Так сказать - тепло светло и мухи не кусают  Но мне почему-то не хочется быть рабом. Сам не знаю почему |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 20:59
Вот интересно. Представьте обратный процесс. Есть колхоз со своей системой распределения. Недовольные колхозники, мечтающие о твердой руке и плетке собрались и решили звать барина. Ну не нравится им делить урожай в зависимости от трудозатрат, пусть лучше барин заберет землю и нанимает их в сезон на разные работы. Я не могу себе представить таких дураков. Про Италию и Францию я не говорил, это было сложнее, а по всему СССР ездить никто не запрещал. Если утверждаете обратное, приведите закон который это запрещал, какие силы привлекались для охраны периметров деревень. На картошку и овощебазы ездил и как-то не задумывался что это что-то унизительное. Просто надо собирать урожай, который был нужен и мне и всем остальным. Ну и кто наживался на этом труде? Да мы все. Просто в определенный период требуется массовое участие людей. Сами же потом едим этот урожай по цене, которая могла бы быть дороже, если бы все массово в этом не участвовали. Знаете, я все больше убеждаюсь что рабство оно в головах. Если человек родился рабом, он им всегда и останется, а я всегда был и остаюсь свободным. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 21:10
Ну наконец-то. Раттус, а для чего нужна вообще земля? Правильно, что бы растить урожай. Земля не предназначена для того, что бы ее продавать, ее просто дали что бы у крестьян она была. Приезжай в село, работай на земле сколько угодно. А продавать, сдавать в аренду и жить за счет чужого труда никто не позволит. разрешение продавать землю равносильно праву остаться без земли точно так же как и разрешение продажи квартир равносильно праву остаться без жилья. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 21:14
Вот по этой причине и была в СССР запрещена эксплуатация человека человеком. А Вы за частную собственность, за это рабство. Зачем вам это рабство? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 21:17
Ну я за Вас рад. Чего переливать из пустого в порожнее. Я Вам сказал: 2 = 2 ВЫ в ответ - ну этоже меньше трех. А если к 2 прибавить 5 что будет. и т.д. и т.п. Уходите от темы. Вы можете дать определение раба? Мое такое: ограничен в свободе передвижения. Обязан делать то что нужно хозяину, не может иметь в собственности недвижимость. А Ваше? Только не надо про Союз. Коротко - что такое раб |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 21:22
Правильно - в СССР государство эксплуатировало своих граждан Об этом я и толкую. И меня это не устраивает. А Вы готовы делать то, что скажет государство. Хочется Вам это или нет. Да, я за частную собственность и за свободу самостоятельно решать что мне делать, а что не делать. Получается что рабство нужно Вам. Т.к. отсутствие частной собственности - одна из характеристик раба |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 21:36
Раньше эксплуатировало государство, но кормило, обучало, защищало, лечило, давало кров. Сейчас кучка людей, которые приватизировали государство, доят всё население, только взамен ничего не дают. А планы по дойке только растут.
Это илюзия свободы, ты ничего не решаеш.
Земля, скажем образно, создана богом и дана человеку и никто не может продать то, что создал не он. Это общая собственность, как и недра и должны справедливо распространятся между живущими и трудящимися на этой земле, ибо эту землю защищали и жили на ней предки. Земля у всех народов своя, ну кроме одного народа. Это сообщение отредактировал Смеагол - 19-08-2011 - 21:39 |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 21:41
А я не буду давать определение раба. Не я утверждал что в СССР было рабство и я не считаю что рабство существует сегодня. Тем, кто считает себя рабом оставляем ему право им быть. Теперь о Вашем определении. Ограничен в свободе передвижения. Машины на дороге тоже ограничены в свободе передвижения, повинуясь правилам и дорожным знакам, но все понимают что эти ограничения сознано для общего же комфорта и никто не сетует за свободу на дорогах. Любой может доехать в любую точку, а вот по какой траектории это второстепенный вопрос. Скажите, где больше свободы передвижения, по социалистической собственности или по чужой частной собственности? Абсолютную свободу можно получить всегда и везде, уйдя далеко в лес. Там можно чувствовать себя абсолютно свободным, однако никто этого не делал, ибо сам соглашался на некоторые ограничения взамен на блага цивилизации и все понимают что пользоваться этими благами возможно тогда и только тогда, когда принимаешь эти ограничения. И эти ограничения не дурная прихоть кого-то, а необходимость длительного существования цивилизации. Сними ограничения на границе и тут же начнутся необратимые процессы в экономике и получается эффект обезьяньей лапы. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:03
А еще раньше барин эксплуатировал, но кормило, обучал, защищал, лечил. Кому это гос-во давало коров? Как забирало и яблони вырубать застовляло (60-е годы) - слышал Свобода - осознана необходимость. Но у Вас свое понимание свободы Значит и дом нельзя строить на чужой земле. А если я посею - а Вы придете и скажете это общее. Иллюзии у Вас по поводу мироустройства. Но уже сказал - смысла нет пержевывать философские вопросы |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:11
Все остальное демагогия. От всего сердца желаю Вам скорейшего наступления коммунизма. Только без Пол Пота и без культурной революции. |
||||||||||||
дамисс Свободен |
19-08-2011 - 22:15
Любое государство "эксплуатирует" своих граждан посредством соблюдения законов.И это правильно, иначе будет бардак, который мы и наблюдаем сейчас в России. Вы обязаны соблюдать законы государства(любого), независимо от того - хочется Вам или нет. |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
19-08-2011 - 22:18
Хороший пример с дорогой. Только времена изменились и кто раньше регулировал и обеспечивал безаварийное движение на всех уровнях, сёгодня вышли на "большую дорогу" и все "пешеходы" и автомобилисты рассматриваются как источник доходов и эту ситуацию не изменят даже большие зарплаты. 20 лет "демократии" даром не прошли. |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 22:25
Позвольте узнать, что бы Вы хотели иметь в частной собственности? Ну так, что бы рабом себя не чувствовать. Перечислите самое главное пожалуйста. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-08-2011 - 22:28 |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:55
Только законы разные бывают. Государство говорит мне чего я не должен делать. Но не может заставить делать то, чего я не хочу делать (конечно соблюдая законы). В СССР гос-во заставляло меня делать то, что я не хотел. Вот и все. Соблюдение законов, налоги и т.д. - это не эксплуатация. А вот субботники, работа в пользу голодающей Африки - это эксплуатация Я уже говорил - бессмысленно продолжать. Вам понятна моя позиция (я имею в виду всех оппонентов), мне понятна Ваша. Просто хотелось бы в разговоре слышать ответы на вопросы, а не уход от темы. Это просто не вежливо |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 22:58
Я и так не чувствую себя рабом. Что хотел бы? Наверное много Но для меня это не важно. Я хочу иметь право владеть собственностью. Вот и все. А на что заработаю - это уже другой вопрос |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 23:02
Лукавите. Назовите ту частную собственность, отсутствие которой Вы считаете признаком рабства. И не путайте личную собственность с частной.
Это ведь ваши слова. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 19-08-2011 - 23:03 |
||||||||||||
| rattus Свободен |
19-08-2011 - 23:02
Рабы тоже за квартиры не платили  |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 23:05
Значит ли это что отсутствие платы за квартиру или низкая квартплата это признак рабства? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 23:19
Про право на частною собственность вы поняли? Право на владение недвижимостью и средствами производства. Право нанимать людей на работу. А зачем Вам нужно знать чего я хочу? Вам это поможет вернуть СССР? |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 23:22
Вам уже сказали признаки раба. Вы свой вариант не назвали. Не занимайтесь демагогией. Делайте лучше что-нибудь, что бы вернуть счастливое вчера |
||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
19-08-2011 - 23:26
Вот что я буду делать, я буду решать сам. Я вообще не заводил разговор про рабство и с какой стати я буду давать ему определение. А вот за свои слова вы отвечать не хотите и на названный вами признак раба - отсутствие частной собственности не можете сформулировать что же включает эта собственность. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
19-08-2011 - 23:31
внимательнее читайте |
||||||||||||
| кусто Женат |
19-08-2011 - 23:37 А тогда было , что ли, на что?)) Даже если вас в Юрьев день выпускали из деревни, денег все равно у вас не было на то, что бы в городе устроиться. А знаете, какой был быт у крестьянства? Я вам расскажу. Все со слов очевидцев. Жили в хате, в которой было только одно помещение, оно было не таким уж большим. Потолки где-то метра 2 в высоту, может, чуть поменьше, хата топилась по-черному. До сих пор на участке в деревне у нас стоит "старый дом", он, поверьте, именно такой, как я описываю. Жило в хате народу где-то от 7 до 10 человек. Детей обычно 5-7, родителди, часто бабушка или дедушка (если доживут, умирали-то рано, до 70 не доживали практически никогда). А зимой телят забирали в ту же хату, и люди с животными спали в одном помещении. Первые обои появились в хате в 74-м. Постельного белья тоже не было, как и кроватей, спали на лавках и укрывались верхней одеждой. И это я вам описываю условия быта не самых бедных крестьян. У них были яблони в саду и вишни, а так же пчелиные ульи. И не смотря на бешеные налоги, все же удавалось что-то продать в город и на вырученные деньги что-то купить, так как оплата за трудодни была фикцией, это были копейки, часто вообще отдаваемые не деньгами, а натурой. Вам еще хочется быть крестьянином образца , скажем, 70-ого года?))) Ни свободы, ни денег, ни нормальной мед. помощи, ни нормального образования. Да, про образование отдельно. Топать в школу приходилось 6 километров, в том числе зимой. Пешком. Как в шутке известной, правда? Только так оно и было. И это только до 8 класса. Дальше все, финита ля комедия. Кто хочет доучиваться - надо переезжать в райцентр и жить там приживалкой у родственников, если есть такие родственники, и если они пустят, доучиваться до 10 класса. Общаг-то для школьников не предусматривалось. Мало кто это делал. так как жили при СССР мы долго не будем жить-в каждым подворье скотины ни счесть и все работали не то что сейчас |
||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
19-08-2011 - 23:56
Ну не надо так уж сгущать краски,я сам из деревни и мои родители жили в деревне,так что когда отец поженился в 58 постельного у них было и кровати были,правда зимой спали на полатях ,так теплее,да и дома отапливались по белому.Ну а детей действительно почти в каждой семье было много , кстати моя бабушка жила до 75 лет,а прабабушка и еще больше )) Да и школа у нас десятилетка была с 55 года,притом это у нас не районный центр |
||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
20-08-2011 - 07:35
Так и в городах жили в комуналках, всем было тяжело.
Зато вырасли людьми. |
||||||||||||
| ps2000 Свободен |
20-08-2011 - 10:16
А почему Вы хотите вернуться туда, где "всем было тяжело"? Почему не хотите найти путь в такое будущее, где все будет легко и хорошо? |
||||||||||||
Camalleri Женат |
20-08-2011 - 13:07
А как его найти? |