Взрослая социальная сеть
 Свободен |
14-08-2011 - 14:08
Да, это щас всем любят рассказывать, как любой крестьянин за несколько копеек мог купить корову и объесться до смерти брикетами сливочного масла, и как мы пшеницу экспортировали куда только можно. И что? Началась Первая мировая - и Россия сразу в такой заднице оказалась, со своей "экономикой", при учете того, что войну она вела не на своей территории... Аграрная экономика для такой страны, как Россия - это был путь в никуда. Большевики это поняли, и решение сделать страну индустриальной было правильным. Вот только настолько быстро и эффективно сделать Россию индустриальной (тем более находящуюся в жуткой разрухе после поражения в ПМВ, произошедших революции, интервенции и Гражданской войны) спокойно и просто БЫЛО НЕЛЬЗЯ! И поколение быстро вырастить, грамотное и образованное, которое будет эту индустриальную страну обслуживать, тоже было нельзя спокойно и просто. Это можно было сделать только таким жесткими методами, как это сделал Сталин. А он - сделал. И в итоге - СССР всего за 20 лет стал страной, не зависящей от экономики других стран. А Россия - во все периоды зависела: то сукно вечно у других стран закупала, то оружие, то предметы роскоши и даже быта, то еще что-нибудь. зато сельхозпродукции у нас было завались, это да! Когда засухи и неурожая не было, и когда вражеские армии по нашим землям не прокатывались с периодичностью в несколько лет, сжигая и сжирая все на своем пути... По поводу случае в ВУЗах: надо же, какие достижения, Вам известны случаи БЕСПЛАТНОГО поступления и учебы! В проклинаемое многими тут советское время сенсацией были бы как раз случаи платного поступления и учебы, если что...  |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 14:25
1. Фамилии? Достаточно одного Ренненкампфа, по-моему. Если бы не этот мерзавец, война бы окончилась еще в 1914 году традиционным взятием Берлина. А в итоге - вся армия Самсонова была почти уничтожена, и потом четыре года продолжалась тупая по сути тягомотина, сжиравшая людские и материальные ресурсы страны, разложившая армию не меньше чем большевики, приведшая к тому, что немцев еле остановили под Петроградом. 2. Трансиб построил император, да. Про русско-японскую войну будем говорить, что толку от этого Трансиба было? Про вообще заселение Сахалина и Камчатки? 3. Кавказ, Праснышская операция, Эрзерум... О да, это конечно великие битвы и операции, влияющие на ход войны, куда там Вердену! Что толку в победах, которые не уничтожают вражескую армию, и когда нет сил удержать захваченную территорию? Турция и Австро-Венгрия - вот это действительно уровень России того периода, более "высокоуровневые" Германии-Франции-Англии России были бы не по зубам... 4. Прогресс в Гондурасе может и есть, но Гондурасом он так и остался. Потому-что он нафиг никому не сдался. А Россия, при наличии таких соседей, как Германия, Польша, Турция, при наличии "друзей" вроде Англии - никак не могла развиваться спокойно. Ей этого просто никто не давал, из названных стран, и не дал бы. |
||||||||||||||
 Sorques Женат |
14-08-2011 - 14:56
Все таки фамилиЯ...
Связи между строительством "на века" Трансибом и итогами русско-японской войны не увидел.
У России в войне было значительно больше интересов на Кавказе в войне с Турцией, чем на Западе, ну и кроме того с чего вы взяли что не "позубам", может привести тому какие то доказательства? Только не с русофобских сайтов,где рассказывают о "ничтожной и слабой русской армии".
Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом. И причем здесь Германия, Польша и Турция не понятно, совсем не понял связи между Прогрессом и Соседями... |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 16:08
Долго дискутировать не хочу, все-таки тут не Исторический. Конкретно на ПМВ - может назовете мне военно-технические новинки, изобретенные и запущенные именно Россией? То, что западные страны придумали и ввели в военный оборот - мы знаем. Россия же только закупала и копировала технологии у других стран, не создав принципиально ничего. Так что в техническом отношении она уступала, что и неудивительно, при техническо-индустриальной отсталости России, а также при "некреативности" в научной (и в военной) сфере. Прогресс у нас очень отставал, впрочем при любом строе России он всегда отстает от европейского. )) Интересы может и были на Кавказе у России, да только вот войну начали австрийцы и немцы, и воевать надо было в первую очередь с ними, а не только с турками, которые никогда еще нас не побеждали. Турция, по сути, никто, особого политического весе не имела в мире. А западные державы делали мировую политику, и России приходилось с ними считаться. Те же завоеванные в результате Эрзерумской операции территории были "милостиво позволены" нам Антантой, а не Россия взяла их по праву сильного. Не Россия к этому моменту делала политику, времена Екатерины II и хотя бы Александра I остались далеко в прошлом. Насчет ничтожности и слабости русской армии: я вовсе не русофоб, и знания черпаю не с таких сайтов. Но, видите ли: чем больше узнаю о войнах России, тем больше в ее армии разочаровываюсь. Когда победа в основном числом, а не умением достигается; когда бьют нас все кто только могут и выигрывают не менее половины битв в войне, которую сама же и начинает Россия; когда в командовании самодуры и тупицы, вместо побед создающие "ничью" или даже поражение; когда боевой дух солдата уступает духу противника; когда выигранные большой кровью победы и территории отдаются обратно проигравшему; когда нет места инициативе, техническим новинкам; когда ошибки прошлой войны никогда не учитываются, и армия натыкается на одни и те же грабли (традиционно отвратное снабжение, вечный "авось" и "шапкозакидательство", постоянное предательство своих пленных и т.п.) - слишком гордиться такой армией и считать ее безупречной, лучшей в мире, становится трудно... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 14-08-2011 - 16:09 |
||||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 18:02
Вообще то это относится к последним 20 годам жизни Россиянии. Только это проблемы не армии, наши солдаты и офицеры это показали, это проблемы системы, которая расставила на руководящие посты своих людей и которые предавали армию и страну ради корыстных целей. Сегодняшнию армию делают не для защиты из вне, сегодняшнюю армию готовят защиты от внутреннего "врага"- народа. |
||||||||||||||
| Sorques Женат |
14-08-2011 - 18:03
Да это и не дискуссия, ссылок на источники я не прошу выкладывать...
Вы про изобретения вселенского масштаба или новинки? Сходу могу назвать, четырехмоторный аэроплан "Илья Муромец",который был лучшим бомбардировщиком начала войны,(первые в мире регулярные гражданские перевозки пассажиров, были осуществлены именно на нем) построено их было сотни, подводные лодки Бубнова,минные заградители Налетова, которые были очень эффективны на Балтике и Черном море, Щетининские гидросамолеты, автомат Федорова...если хотите могу более детализированно на Историческом в специальной теме.
Молодцы! Но это не так, а даже если и так, то чего из этого? Япония, вообще ничего толком не изобрела до сих пор...
Дадада...только не забывайте, что Россия была 4-й экономикой мира... В чем техническая отсталость? Планы метро, которые осуществились в 30-е годы, были разработаны в начале века, электричеством освещались все крупные города, к началу ВОВ значительное количество военно-морского флота состояло и бывшего императорского...
А их не били и российская императорская армия откатилась к Волге? Посмотрите на карту ПМВ. Временные неудачи на западном фронте вообще не о чем не говорят,так как война Германией, была стратегически проиграна к началу 1917 года...
А в чем выражалось, это "милостиво позволено"? Вы может сослать на какие то источники в подтверждение, этого заявления или это ваши выводы?
Это весьма странно, так как Россия как и любая держава имела взлеты и падения в военном искусстве, взгляните на Пруссию-Германию, Францию...можно даже график начертить и он у всех будет похожий по динамике... Я не скажу что в ваших словах, нет неких правильных определений и замечаний, но вы нарисовали слишком однообразно-пессимистический взгляд на русскую армию. времен РИ... |
||||||||||||||
yellowfox Женат |
14-08-2011 - 18:07 "Я вообще то о том, что вы ставите в заслугу большевикам достижения, которые являются обыкновенным прогрессом." И достижения были отсталые и хреновые по сравнению с западными странами. Приведу конкретный пример. 20-е годы - телефонные станции типа "Коммутатора",это когда девушки шпеньки в гнезда втыкают. 40-е годы - декадно-шаговые АТС,когда шаговые искатели трещат. 50-е годы -координатные АТС. 80-е годы -электронные АТС. Это на Западе. В СССР - 70-е годы - трещат искатели, и еще остались коммутаторы. Электронные АТС появляются только в 90-е годы, после социализма.Это сейчас пошел и купил мобильник,а в расцвет застоя телефон в квартире был большой дефицит, как и многое другое. |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 18:16
Прогресс конечно имел место, но сейчас то его нет.
Но своего то ничего не осталось, всё куплено за бугром. Ради чего просиживают штаны миллионы людей с высшим образованием? Это сообщение отредактировал Смеагол - 14-08-2011 - 18:17 |
||||||||||||||
| Свободен |
14-08-2011 - 18:18
Вообще-то я писал про Российскую императорскую армию 19-начала 20 столетий... |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
14-08-2011 - 18:23
А получилось актуально и сейчас. И это грусно. |
||||||||||||||
Тепло-техник Свободен |
14-08-2011 - 19:16 Первая мировая стала серьезным крахом для всех стран,так как никто не предполагал таких объемов,протяжений линий фронтов. В 1914 не только в России,но даже в Германии не хватало винтовок для армии. Позиционный тупик осени 1914-начал 1915 обусловлен еще и тем,что отмобилизованные армии растянулись вдоль линий фронтов в тонкую цепочку войск,имея весьма малую плотность обороны.И никакое наступление не было возможно,так как неоткуда было бы взять ударный кулак войск.Все было размазано по линиям обороны. Потребовались массовые мобилизации,чтобы возместить потери грандиозных битв начала войны,и нарастить численность войск. К тому же в сражениях начала войны были израсходованы мобилизационные запасы боеприпасов,потребовалось наращивать производство переориентируя экономику. Ну а в результате все противники становились сильнее примерно в одном темпе.И армии на фронте усиливали свой потенциал,не сильнее чем противник.Так что никто не получил решающего преимущества,что и обусловило длительное топтание в позиционной войне. |
||||||||||||||
| yuta.don Свободен |
14-08-2011 - 21:54 Опять всё сводится к производству(а производство сейчас просто умирает) и потреблению , а в CCCP РАСПРЕДЕЛЕНИЕ произведеных и доставшихся по наследству природных богатств было БОЛЕЕ справедливым (справедливым полностью оно не будет ни когда)!!!!(вот где корни рабства , эксплуатации ,недовольства и революций - в распределении) P.S. Хочешь жить умей делиться ! что и поняли более продвинутые страны на примере СССР (и пытаются строить свои ссср(социально ориентированные общества , правда щаз за свои награбленные богаства начинают расплачиваться(Франция,Англия и т.д.))! или уничтожать несогласных ,что тоже наблюдаем(США)....А мы просто "великая энергетическая держава" ®(С)для того что бы другим было хорошо...)((((( Это сообщение отредактировал yuta.don - 14-08-2011 - 22:34 |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 23:48
У Вас что поток сознания или как это назвать? Я, по-моему понятно объяснил. Откуда Вы можете знать что было бы с Россией без большевиков. А вы про то что вам кто-то плетет. Уводите не понятно куда. По поводу Вузов: Вы сказали - поступить не возможно. При чем тут СССР? Вы сами задаете тему и сами от нее уходите когда что-то не состыковывается. А не состыковывается почему то всегда |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
14-08-2011 - 23:53
А какое это имеет отношения к теме "В СССР было разрешено практически всё". И как у Вас только получается - о че угодно, только бы не по существу |
||||||||||||||
 Фема Замужем |
15-08-2011 - 04:08
Искатель наслаждений предупреждение по пунктам 2.1 мат и 2.2 хамство |
||||||||||||||
| rattus Свободен |
15-08-2011 - 04:31 Искатель, скажи вот такую вещь. У меня хороший знакомый построил свою маленькую пекарню. Выпекает хлеб который специально люди ждут когда его привезут в магазин не покупая другой. Скажи, при СССР было разрешено зарабатывать себе на жизнь таким способом? Это сообщение отредактировал Фема - 15-08-2011 - 05:34 |
||||||||||||||
Фема Замужем |
15-08-2011 - 05:34
Насколько знаю, пекари неплохо зарабатывали на хлебозаводах при СССР. Им не нужны были свои маленькие пекарни. Хы.. у нас город небольшой, но маленьких пекарней уже нет. Маленькие предприятия накрылись медным тазом. Одно время было их до ужаса много. Хотя.. что такое - маленькая? |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
15-08-2011 - 08:07
Мало известный факт; Привожу слова полковника Лейна из его книжки «Скрытая рука» (Col. A.H. Lane “The Hidden Hand” 1938): «Захаров ( Это русский еврей и мультимиллионер по фамилии Базил (Василий) Захаров) был возможно одним из самых влиятельных евреев в тогдашних закулисах». Его называли «Продавец смерти», «Оружейный монстр»». Захаров работал с фирмами оружейными фирмами «Викерс» и «Максим». Захаров работал с фирмами оружейными фирмами «Викерс» и «Максим». Вот почему во время первой мировой войны у русских солдат не было оружия и боеприпасов, зато у еврейских большевиков недостатка в пулемётах «максим» и боеприпасах никогда не было. Вот что говорит книга Бруса Брауна «Кто создаёт в мире проблемы» (Bruce H. Brown “The world’s Troublemakers”): «В своих военных мемуарах бывший английский премьер-министр Ллойд-Джордж приводит отчёт британского офицера, сделанный в 1915 году. Этот отчёт говорит, что фирма Викерс (Базил Захаров) не поставила обещанное вооружение русской армии, что и является конкретной причиной гибели 3 миллионов 800 тысяч русских солдат из всего 6 миллионов погибших русских. Оружейная фирма Викерс находилась под руководством еврея Эрнста Касселя, близкого друга Якова Шиффа и близкого друга Сэра Базиля Захарова, который видимо за эти заслуги и получил звание Сэра в Англии. Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-08-2011 - 08:08 |
||||||||||||||
| Свободен |
15-08-2011 - 10:15
А почему нет? Кооперативы в СССР были разрешены, даже еще при Сталине. Подобных мелких ЧП, вроде описанных тобой, было немало в 80-е годы (это помню) - мороженое например в таких любил есть, и сладкие коктейли пить. )) |
||||||||||||||
medusa Влюблена |
15-08-2011 - 10:37
это может говорить только тот, кто ТОГДА не пытался взять разрешение на строительство дома. взятка не давалась напрямую чиновнику, нужно было выйти на "связи", а потом этому связному по гроб жизни быть обязанным. взаимозачеты производились ценными на тот момент единицами, в нехилых количествах. на это всё смотреть было тоже интересно. |
||||||||||||||
| Свободен |
15-08-2011 - 10:46
medusa, я об этом наслышан, потому-что в начале 80-х мой отец как раз начал строить дом (у нас не квартира, а частное домовладение). Побегать по инстанциям ему конечно и тогда пришлось много и в очередях постоять, но обходилось это практически бесплатно. Даже при том, что связей и "мохнатой лапы" к у него не было. Но то что сейчас в этой сфере творится - у моего отца вызывает только сплошной мат, когда он сталкивается с необходимостью ставить счетчики, менять газовое оборудование и т.п. Очень много инстанций надо проходить, справок добывать и платить всем кому не лень.  Касательно СССР - там конечно другие заморочки были, например нельзя было тот же дом построить больше определенного метража, планировку какую угодно делать и т.п., этого просто архитектор не допускал, заверяющий проект. Сейчас, конечно, таких ограничений уже нет... |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
15-08-2011 - 10:59
Нам в деревенский дом как раз газ подводят сейчас. Происходит это так. Есть план по газификации поселка. Приходят в гости дяди-газовщики и заключают договора с желающими провести газ. Не бесплатно, естественно, но все по официальным тарифам. Недешевым, впрочем. Потом проводят газ до участка, до дома, монтируют газовое оборудование - как в договоре оговорено. Никаких взяток. Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-08-2011 - 10:59 |
||||||||||||||
Мириэль Замужем |
15-08-2011 - 11:01
Ты чего?))) "Частник" у пенсионеров до сих пор ругательство. Вообще - то при СССР частное предпринимательство было уголовно наказуемым деянием. Кооперативы разрешил Горбачев. ...Или я ошибаюсь? |
||||||||||||||
| yellowfox Женат |
15-08-2011 - 11:29 Список государств: Государство Хеттов,государство Шумеров,Ассирия, империя Инков,империя Цинь,Римская империя, королевство Неаполь, королевство Бавария,Российская империя, СССР и т.д. Эти все государства УЖЕ история. В СССР жилось лучше, чем сейчас. Дальше что? В российской империи жилось лучше, чем в СССР. Это мне бабушка рассказывала.Жизнь В СССР может еще обсуждать тот, кто в нем прожил лет 20, а не 5 или 7. И не в Москве с Ленинградом. Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-08-2011 - 11:30 |
||||||||||||||
avp Свободен |
15-08-2011 - 11:30
Конституция СССР 1977 года: Глава 1. Политическая система Статья 7. Профессиональные союзы, Всесоюзный Ленинский Коммунистический Союз Молодежи, кооперативные и другие общественные организации в соответствии со своими уставными задачами участвуют в управлении государственными и общественными делами, в решении политических, хозяйственных и социально-культурных вопросов. Глава 2. Экономическая система Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности. Статья 24. В СССР действуют и развиваются государственные системы здравоохранения, социального обеспечения, торговли и общественного питания, бытового обслуживания и коммунального хозяйства. Государство поощряет деятельность кооперативных и других общественных организаций во всех сферах обслуживания населения. Оно содействует развитию массовой физической культуры и спорта. |
||||||||||||||
| medusa Влюблена |
15-08-2011 - 11:31
специально поинтересуюсь размером "штрафа" за отход от плана, который тогда платили все без исключения. за несоответствия принимались считанные сантиметры. |
||||||||||||||
| yellowfox Женат |
15-08-2011 - 11:32 "Конституция СССР 1977 года": Да, гладко было на бумаге, да забыли про овраги... А.В.Суворов Это сообщение отредактировал yellowfox - 15-08-2011 - 11:33 |
||||||||||||||
Ингрид Свободна |
15-08-2011 - 11:33
Ошибаешься. Можно было брать патенты на частную деятельность (точно не знаю, как сие называлось, но точно было). У меня соседка в годы застоя хорошо поднялась, официально занимаясь частным пошивом - шила в первому сентября формы школьные для детей. Никаких проблем с властями не было. При этом ни дня не работала на государство. |
||||||||||||||
| Мириэль Замужем |
15-08-2011 - 11:38
То есть разрешалось быть занятым частным образом только в сфере обслуживания. Не торговля, не производство, не строительство, не научная деятельнсть. Скажем, нельзя было создать кооператив по разработке программного обеспечения)) И магазин свой нельзя было открыть. И бригаду нельзя сколотить, которая дачные домики за денюжку стоила бы.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-08-2011 - 11:39 |
||||||||||||||
avp Свободен |
15-08-2011 - 11:39
Еще одна - военный министр Сухомлинов. Подробнее: http://greatoperation.narod.ru/2/vministr.htm |
||||||||||||||
| yellowfox Женат |
15-08-2011 - 11:39 "Скажем, нельзя было создать кооператив по разработке программного обеспечения)" Тогда его просто не было. |
||||||||||||||
| Мириэль Замужем |
15-08-2011 - 11:41
Я в курсе)))) Прсто закройте глаза и представьте себе, что мы дожили до 2011 года при совдепии. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 11:42
Можно годы назвать, когда это было. |
||||||||||||||
| avp Свободен |
15-08-2011 - 11:44
Представьте себе - можно. Масса построек в сельской местности сооружена так называемыми "шабашниками" - бригадами строителей, которые работали за реальные, живые деньги. Студенческие стройотряды - в их числе. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 11:45
Когда тогда? МИРы - кстати их принцип лег в основу современных ПК - когда появились? И ЕС не было? Или для таких больших машин нет надобности в программном обеспечении? |
И о том что 5-ая в мире экономика была - знают