Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
20-08-2011 - 13:28
Ищущий да обрящет  Думать надо, а не искать счастливое вчера Не было бы так - жили бы мы щас в пещерах, а мож всех хомов разное зверье пожрало бы и не появились бы спиенсы. Труден и тернист сей путь, но как говаривали древние латиняне: Per aspera ad Astra |
||||||||||
дамисс Свободен |
20-08-2011 - 21:12
Основное непонимание антисоветчиков в том, что мы не собираемсять возвращаться назад, а лишь хотим взять лучшее оттуда, (и не разрушая до основанья - как хотят "иваны не помнящие родства") и приумножить. Развалить дело нехитрое. Сохранить и приумножить гораздо легче, чем начинать с нуля.  |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
20-08-2011 - 23:47
В СССР было хорошо не всем. Это факт. Уровень жизни был низкий. Единственное, что было хорошо - это не было богатых (по крайней мере они не показывали свое богатство). А 70-80% населения жили примерно одинаково. Даже не сравнивая с кап странами. В Соц.странах жили лучше. Даже в Прибалтике уровень жизни был выше. Что лучшее Вы хотите взять и приумножить? Только оринтируясь на сегодняшний день, а не на 30-е годы прошлого века (когда был энтузиазм и пассионарность, и не на 70-е, когда началось разложение соц. идей и люди потеряли веру в светлое будущее |
||||||||||
yellowfox Женат |
22-08-2011 - 19:39 "это не было богатых " А деньги при социализме были не главное. Главное было уметь достать. У меня тесть был высококвалифицированный рабочий, зарплата была большая, а в доме ничего не было. Он совершенно не умел и еще больше не хотел "доставать," "давать на лапу",заводить нужные знакомства и т.д. |
||||||||||
Змей Плискин Свободен |
23-08-2011 - 18:19
+пицот!! Рабство было и до 91 года и сейчас осталось, только рабам позволили приобретать барахло. Неэфективное производство тогда многократно лучше его полного отсутствия сейчас и не будем верить байкам, развитые страны защищают и субсидируют своего производителя. Экономика с госрегулированием всегда эфективней, это доказанно, не буду продолжать. Уровень жизни был низким потому, что русское население кормило все остальное население,а 91 году от нас поотделялись, жить стало полегче. Спасти нынешнию Россиянию может только НАЦИОНАЛЬНОЕ государство, устроенное как Израиль. В Израиле можно представит ситуацию; палестинец убивает еврея, и его выкупают друзья-палестинцы за мильён шейкелей? Или палестинцы контролируют все рынки, полицию, суды Тель Авива? В Россиянииазербаджанская диаспора контролирует пол Москвы. Вобщем у евреев есть чему поучиться. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
23-08-2011 - 19:27
Т.е Вы согласились, что мы все были рабами государства  Про то что экономика с госрегулированием всегда эффективней, Вы сами себе доказали? Если практика доказала, то можно примеры привести (только не надо минимальное участие государства - как в развитых странах - называть госрегулированием) Где есть экономика с государственным планированием? |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
23-08-2011 - 19:43
Не выдёргивай с контекста. Были и ОСТАЛИСЬ.
Мне пересказывать тебе труды экономистов или названия стран перечислить, только повериш на слово, а то не хочется искать тебе ссылки. Это сообщение отредактировал Смеагол - 23-08-2011 - 19:46 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
23-08-2011 - 20:08
Я не выдергиваю - тема про СССР. Мог я убежать от той машины государственной? Практически нет. Сейчас могу. Труды тут не причем. А вот то что названия крупных стран приходится искать - это странно. Я не поверю, что есть страны где хорошо живется абсолютному большинству населения, а экономика регулируется государством. |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-08-2011 - 10:51
Тогда тоже можно было, даже проще, не надо было за визой стоять в очереди.
Как раз в таких странах хорошо и живётся. Пример Венесуэла, где экономику национализировали и народ начал нормально жить. Только таких стран уже не остаётся, через продажных политиков вся госсобственность переходит через приватизацию к транснациональным корпорациям и уровень жизни населения падает. Так было в Южной Корее, которая развивалась семимильными шагами, пока по требованию Всемирного Банка туда не залезли американцы, устроившие азиатский кризис. Там всё скупили иностранные корпорации, а уровень жизни сильно упал. У государства были огромные активы в стратегических отрослях, которые у него отжали. Поменьше сиди на форумах и больше читай. |
||||||||||
mjo Свободен |
24-08-2011 - 11:20
Почитайте что пишут русские, которые реально сейчас живут в Венесуэле: Средняя зарплата в Венесуэле состовляет 2866 боливаров в месяц что по реальному рыночному курсу состовляет всего 431 доллара, а по официальному кусрсу по которому здесь ни кто не меняет это 666 долларов. Для сравнеия в Эквадоре средня зарплата в раёне 400 баксов, в Перу - 450, в Колумбии чуть более 500. В Бразилии 950, в Аргентине 1000, в Уругвае и Чиле более 1200 баксов в месяц. Тоесть благодоря катастрофической экономической политике Чавеса, за 12 лет Венесуэла обнищяла до пñолного основания, и даже такие страны как Перу и Колумбия которые исторически всегда были намного беднеее, её таки обогнали. И по мимо мизирных зарплат цены на любые товары просто катострофичеки высоки в сравнение с соседними странами. На среднюю зарплаты вы просто не прожевёте не имея своего жилья. К этому стоит добавить что Венесуэла также является самой опасной для жизни страной в Латинской Америке, где вероятность быть безнаказанно убитым за красовки или пару долларов прямо в центре города в разы, и разы выше чем в самых опасных городах Колумбии, Месксики или Бразилии. С приходом Чавеса к власти в стране наступила полноя анархия и бандитизм, все города контролиуются маляндрас(местные бандиты) которые бесчинствуют на мирными горожанами в сговоре с продажной полицией. Если вам дорога ваша жизнь и энергия не вздумйте сюда ехать. Хочется в Латинскую Америку??? Да пожайлуста. В нашем регионе есть дясток более богатых и куда более безопаснтных и стабильных стран для имиграции чем Венесуэла. Сейчас на фоне Венесуэлы даже очень скромененький Парагвай раем покажется. http://www.tiwy.com/foro/rus.phtml?t=31079&p=2 Это сообщение отредактировал mjo - 24-08-2011 - 11:21 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
24-08-2011 - 11:50
Каким образом? Вы это серьезно про Венесуэлу? На кубе лучше или хуже живут чем в венесуэле? Откуда Вы про Южную Корею узнали, как она развивалась? Что порекомендуете почитать? |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-08-2011 - 14:05
Открою один секрет , я читаю книги, много книг.
Серьёзнее не бывает.
Вряд ли, они жили за счёт СССР и у них не было промышленности и углеводородов, как в Венесуэле.
http://read.ru/id/492506/ Для начала. Это сообщение отредактировал Смеагол - 24-08-2011 - 14:06 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
24-08-2011 - 15:40
Много - это понятие относительное. Если это книги типа опуса Кляйн - тогда понятно. На вопросы Вы ответить не смогли. Посыл у Вас не верный. Ну а то что жить в Венесуэле хорошо - Ваше мнение. Зачем тогда говорить, что у нас плохо? Объективно в России живется лучше, чем в Венесуэле |
||||||||||
| ConcealedBoy Свободен |
24-08-2011 - 17:59
Что конкретно Вы хотите взять лучшее от СССР? |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
24-08-2011 - 20:05
Нашу передовую науку. Это наши учёные в Силиконовой долине и Израиле сделали прорывные открытия. Нашу промышленность, хоть не передовую, но самодостаточную. Национальную идею, которая объединяла народы СССР. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
24-08-2011 - 21:06
а Как это можно сделать - с наукой? Промышленность - спорно - что из нее брать? Производительность труда низкая была. Можно поконкретнее Национальная идея? Я вот задумался даже - а кака-така нац.идея была в СССР? И объединены ли были эти народы? |
||||||||||
Victor665 Женат |
25-08-2011 - 16:55
так забавно читать пропагандистские лозунги в наше время ) Молодостью прямо пахнуло, эх, навозом посконным )) Я работал в АН СССР, забавное было зрелище надо сказать )) Одна польза, график работы был весьма вольный и те кто стал в 90-е годы работать "на себя" могли довольно спокойно перейти от малооплачиваемого пофигизма к удобному для себя режиму коммерческой деятельности, чуть проще было чем с завода уйти "в рынок" как в омут с головой. А так- все тоже самое, и номенклатура "научная" хихи такая же, доктор наук чуханил кандидата наук на глазах сотрудников, и материалы всякие куда-то "девались" включая редкоземельные металлы, и партком принимал решения о судьбе строптивых комсомольцев не желавших платить взносы и значит "не нужных советской науке", как в "науке" так и везде одна и таже пакость в СССР была! Передовая "наука" была только в военной области, для госбезопасности )) ну чтобы бандиты ограбившие наш народ в 1917 могли спокойно защищать награбленное от окружающих бандитов и от своих рабов )) И кстати в том числе подобные перекосы в развитии например науки "для родины и государства" в ущерб обществу и человеку- и привели к неизбежному системному краху социализма. Самодостаточность- на уровне натурального хозяйства и сейчас можно себе сделать, было бы желание )) Да только вроде идиотов все меньше и меньше )) Ну а про национальную идею и вовсе нелепость какая-то )) Кого она тама "объединяла"? Прибалтов чтоли?! Или баев из "станов"? А может украинцев? )) Западных )) Помню как в детстве был во Львове и там местный пацаненок просто офигел когда узнал что мы в школе украинский язык не учим! )) Ему то два языка зубрить надо, а нам русским всего один- вот какие мы вредители... До сих пор помню как я сам офигел от такой "логики". Ваще полное ощущение что люди которые считают СССР чем-то полезным, просто никогда не сталкивались хоть с какой-то реальностью. Родители ограждали, а может просто москвичи зажравшиеся, ну или активисты комсомольские рано познавшие возможности которые открываются если правильно подлизывать коммунистам... |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-08-2011 - 17:13
зря Вы так. В москве все протесты возникали, ну и реализовывались. И процент сссрофилов в Москве меньше чем в целом по стране |
||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
25-08-2011 - 17:26
Ты вспомнил только гавно, между тем, хорошего тогда было не мало. Если сегодняшнее время разложить, то хорошего ничего и не найти. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-08-2011 - 17:30
Всегда есть и хорошее и плохое. Вы сегодня не можете хорошее найти - вот Вам и плохо. Нашли бы. Стало бы лучше. Не надо на чужих деньгах зацикливаться |
||||||||||
| дамисс Свободен |
25-08-2011 - 22:31
Социальное равенство, социальные гарантии защиты, Плановость ведения хозяйства, соблюдение законов для всех - это минимум. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-08-2011 - 22:38
Что Вы подразумеваете под социальным равенством? Бездельник имеет столько же сколько работящий человек? Что такое социальные гарантии защиты? Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность. Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем |
||||||||||
| дамисс Свободен |
25-08-2011 - 22:57
Равенство директора и рабочего(утрированно)
Защита законом социальных гарантий.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-08-2011 - 09:40
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР. Так что все-таки хорошего брать именно из Союза? |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-08-2011 - 22:52
Как Вы определяете долю пользы каждого участника технологического процесса? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-08-2011 - 23:27
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости. Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-08-2011 - 23:33
А Вы не думайте за меня. Я Вам такое право не делегировал. Каждый участник технологического процесса приносит свой незаменимый вклад в общий продукт. Не стоит спорить что в машине важнее руль или тормоз. Точно так же дополнительный инженер не заменит такелажника, а второй директор не заменит сто рабочих. В процессе важен каждый труд и производительный и управленческий. И в зависимости от вносимого в общий процесс своего труда, мозгов, квалификации, должна и рассчитываться заработная плата. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 00:16
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно. А вот распределять блага поровну - не совсем правильно. Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих". |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2011 - 01:18
А кто-то утверждает разве что все зарплаты должны быть равны? Или в СССР такое было? |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 08:15
А в чем тогда равенство между рабочим и директором? |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2011 - 08:41
Равенство социальное. Директор не является господином, а рабочий не является холопом. Каждый выполняет свои функции и получает за это деньги. Если рабочий выполняет свои обязанности и не нарушает трудовую дисциплину, его никто не имеет права уволить или снизить зарплату. Отношения определяются общегосударственными законами, а не на усмотрение директора. Размер зарплаты рабочего и директора определяются в зависимости разных факторов, но только не рыночным способом. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 11:22
Если честно, я не понял. Какая разница как называть человека - господин или товарищ? Почему рабочий - холоп? В принципе все о чем Вы говорите - в обязательном порядке прописывается в трудовом договоре или контракте. Это во всем цивилизованом мире есть. От каких факторов зависит зарплата рабочего и директора? Как, в Вашем понимании, определяется зарплата рыночным способом? |
||||||||||
| дамисс Свободен |
27-08-2011 - 12:37
Социально равны, то есть имеют равные права к примеру на дороге, когда у одного есть мигалка и он имеет преимущество.
СССР и являлось таковым.
И СССР тоже входило в цивилизованные страны.
Какое то детское восприятие у Вас о планировании. Вот к примеру о планировании в США: тыньц |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 14:29
Так это во всем цивилизованном мире присутствует. Только в СССР многое представало в каком то извращенном виде. Да и мигалки в СССР были. И некоторые были равнее других. К сожалению многого в СССР не было, что бы называться развитым и цивилизованным. Отставал в этом плане СССР сильно. Про планирование бюджета - кто же спорит, но не планирование - сколько трусов и гандонов произвести надо Но суть не в этом - Вы предлагали взять что то из СССР хорошее. А оказывается все это хорошее есть в капстранах и на уровень выше чем в Союзе. Так может лучше у них хорошее брать, а плохое отбрасывать? Но и так не получится. Надо самим пройти весь путь развития (как по Марксу ). А когда пытаются перескочить через какую-либо формацию - получается как всегда.... |
||||||||||
 Мириэль Замужем |
27-08-2011 - 15:28
А при советском союзе было равенство? У моего папы была неплохая должность и по штату ему и семье полагалось а)обслушивание в спец. поликлинике, куда простым рабочим вход был воспрещен. С лучшими специалистами и без очередей б) возможность вызова автомобиля с водителем из спец. гаража в любое время и для любых целей г) возможность покупать продукты в спец. магазине №2 (были еще спец. магазины №1, это было круче). При этом он был тогда зав отделом в газете... Можете себе такое сейчас представить? |