Взрослая социальная сеть
 ps2000 Свободен |
25-08-2011 - 17:30
Всегда есть и хорошее и плохое. Вы сегодня не можете хорошее найти - вот Вам и плохо. Нашли бы. Стало бы лучше. Не надо на чужих деньгах зацикливаться |
||||||||||||||
дамисс Свободен |
25-08-2011 - 22:31
Социальное равенство, социальные гарантии защиты, Плановость ведения хозяйства, соблюдение законов для всех - это минимум. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
25-08-2011 - 22:38
Что Вы подразумеваете под социальным равенством? Бездельник имеет столько же сколько работящий человек? Что такое социальные гарантии защиты? Плановость не стоит брать - в СССР она показала свою несостоятельность. Соблюдение законов для всех - это норма в любом нормальном обществе - СССР тут ни при чем |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
25-08-2011 - 22:57
Равенство директора и рабочего(утрированно)
Защита законом социальных гарантий.
Не смешите.Она есть в любой развитой стране.
Именно в СССР она соблюдалась, в отличие от сегодняшнего времени |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-08-2011 - 09:40
Пусть и утрировано, но как могут быть равны тот кто приносит пользы +1 и кто +100. Не понимаю Защита законом социальных гарантий - это не из СССР - это нормы развитого общества В любой развитой стране плановость на уровне компании, фирмы. Плановость на уровне государства фикция. Дефицит на фоне всеобщего перевыполнения плана. Опять не понимаю. По-моему это фикция Законность соблюдается в любой цивилизованной стране. Так что это тоже не из СССР. Так что все-таки хорошего брать именно из Союза? |
||||||||||||||
Безумный Иван Свободен |
26-08-2011 - 22:52
Как Вы определяете долю пользы каждого участника технологического процесса? |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
26-08-2011 - 23:27
Цифры приведены безотносительно должности. А в принципе по их доле в прибавочной стоимости. Но Вы я думаю, точно знаете, что такелажник полезнее инженера, а уборщица приносит не меньше пользы, чем конструктор  |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
26-08-2011 - 23:33
А Вы не думайте за меня. Я Вам такое право не делегировал. Каждый участник технологического процесса приносит свой незаменимый вклад в общий продукт. Не стоит спорить что в машине важнее руль или тормоз. Точно так же дополнительный инженер не заменит такелажника, а второй директор не заменит сто рабочих. В процессе важен каждый труд и производительный и управленческий. И в зависимости от вносимого в общий процесс своего труда, мозгов, квалификации, должна и рассчитываться заработная плата. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 00:16
Никто и не спорит. Но зарплаты не равны. И это правильно. А вот распределять блага поровну - не совсем правильно. Не может быть равенства директора и рабочего. чтд. И Вы это подтвердили - "директор не заменит сто рабочих". |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2011 - 01:18
А кто-то утверждает разве что все зарплаты должны быть равны? Или в СССР такое было? |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 08:15
А в чем тогда равенство между рабочим и директором? |
||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
27-08-2011 - 08:41
Равенство социальное. Директор не является господином, а рабочий не является холопом. Каждый выполняет свои функции и получает за это деньги. Если рабочий выполняет свои обязанности и не нарушает трудовую дисциплину, его никто не имеет права уволить или снизить зарплату. Отношения определяются общегосударственными законами, а не на усмотрение директора. Размер зарплаты рабочего и директора определяются в зависимости разных факторов, но только не рыночным способом. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 11:22
Если честно, я не понял. Какая разница как называть человека - господин или товарищ? Почему рабочий - холоп? В принципе все о чем Вы говорите - в обязательном порядке прописывается в трудовом договоре или контракте. Это во всем цивилизованом мире есть. От каких факторов зависит зарплата рабочего и директора? Как, в Вашем понимании, определяется зарплата рыночным способом? |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
27-08-2011 - 12:37
Социально равны, то есть имеют равные права к примеру на дороге, когда у одного есть мигалка и он имеет преимущество.
СССР и являлось таковым.
И СССР тоже входило в цивилизованные страны.
Какое то детское восприятие у Вас о планировании. Вот к примеру о планировании в США: тыньц |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 14:29
Так это во всем цивилизованном мире присутствует. Только в СССР многое представало в каком то извращенном виде. Да и мигалки в СССР были. И некоторые были равнее других. К сожалению многого в СССР не было, что бы называться развитым и цивилизованным. Отставал в этом плане СССР сильно. Про планирование бюджета - кто же спорит, но не планирование - сколько трусов и гандонов произвести надо Но суть не в этом - Вы предлагали взять что то из СССР хорошее. А оказывается все это хорошее есть в капстранах и на уровень выше чем в Союзе. Так может лучше у них хорошее брать, а плохое отбрасывать? Но и так не получится. Надо самим пройти весь путь развития (как по Марксу ). А когда пытаются перескочить через какую-либо формацию - получается как всегда.... |
||||||||||||||
 Мириэль Замужем |
27-08-2011 - 15:28
А при советском союзе было равенство? У моего папы была неплохая должность и по штату ему и семье полагалось а)обслушивание в спец. поликлинике, куда простым рабочим вход был воспрещен. С лучшими специалистами и без очередей б) возможность вызова автомобиля с водителем из спец. гаража в любое время и для любых целей г) возможность покупать продукты в спец. магазине №2 (были еще спец. магазины №1, это было круче). При этом он был тогда зав отделом в газете... Можете себе такое сейчас представить? |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
27-08-2011 - 15:42
Было(как и во всех странах). Только вопрос в другом: насколько это соответствует развитию общества и востребованность в этом? Достаточно сравнить количество чиновников в СССР и сейчас, что бы понять как далеко нынешней Росссии до СССР. Мириэль
Даже не представляю, а знаю и нахожу этому обоснование. А вот зачем например "Мигалкову" мигалка нужна была - кроме понтов , обоснования не нахожу.  |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
27-08-2011 - 15:47
А я разве говорил что в капстранах хуже? Эт только нынешние чиновники умудряются брать оттуда всё худшее или без учёта особенностей России.
С этим вопросом в правительство  |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 17:33
В других странах мигалок гораздо меньше. При проезде главы государства к месту работы не перекрывается движение на 20-40 минут по трассе его следования. (так было, например при Брежневе). Ну и перед судом и полицией там действительно все равны. А у нас - что было бы с ментом, если бы он попытался выписать штраф второму секретарю райкома Какое же Вы находите обоснование тому, что уборщица, стенографистка и т.д., работающие например в госплане имеют такие льготы, которых не имеет простой рабочий? Ну и по теме: получается что нечего хорошего брать из СССР Сравнивать нынешнее положение в России с СССР нет смысла. Все равно, что доказывать где меньше вони - в привокзальном сортире или плохом свинарнике |
||||||||||||||
Змей Плискин Свободен |
27-08-2011 - 20:06
Только СССР был в шестёрке передовых экономик, а сейчас Россияния--страна третьего мира. И если СССР при грамотном руководстве мог стать первой экономикой мира с высоким уровнем жизни населения, то сейчас Россияния в такой жопе, что оттуда ей никогда не выбраться, только дибил не понимает этого и население скоро выйдет на один уровень с сомалийцами и нигерийцами. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
27-08-2011 - 20:27
Ну и что? С граммотным руководством да, но не было его и не могло быть Вы уже вышли, или еще держитесь пока? |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
27-08-2011 - 21:21
Чем у нас сейчас?Я это и не оспариваю.В СССР их вообще не было, только у спец.служб и у высших лиц государства(на уровне министра).
Наберите в ютубе -"кортеж Обама" и посмотрите 
Выписывал спокойно штраф на адрес райкома, а там уже этого второго дрючили в своём кругу(вы оказывается и не в курсе как раньше было).Да и не было практически такого, в отличие от сегодняшнего.
А такое было, или это просто ВАши домыслы?Я такого не наблюдал.
Кому что Я выберу свинарник, который можно сделать хорошим, а Вы можете продолжать пользовать привокзальным сортиром и ругать всё и вся  Когда нибудь такой сортир снесут 
Аха, только почему то пользуетесь всей инфраструктурой, созданной при СССР. |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
28-08-2011 - 06:04
Уважаемый дамисс, Вы ничего доказать не можете. Действуете аки плохой шулер. Смысл разговор потерян. Я ведь действительно надеялся услышать о том - что хорошее было в СССР (объективное, а не по моим субъективным воспоминаниям) СССР умер и его уже, к сожалению, не восстановишь. Ну а Ваш удел благоустраивать свинарник. Трудное и неблагодарное дело. Мне проще. Я не справляю нужду в привокзальном сортире. Вам сейчас плохо. Сочувствую. Но помочь ничем не могу. Живите счастливым вчера. И в соответствии с лозунгом. Об СССР либо хорошо, либо ничего. Резюме - Вы не смогли привести ничего в защиту своих тезисов. Значит ничего хорошего из СССР взять, увы, не получится. |
||||||||||||||
| Змей Плискин Свободен |
28-08-2011 - 09:04
Я знаю уборщицу, знакомая семьи, которая работает в Газпроме, там зарплата выше, чем у университетского профессора, своя поликлиника и СВОЯ ПЕНСИЯ в придачу к государственной.
Для примера, что можно было взять из СССР; В конце восьмидесятых годов СССР вышел на третье место по производству среди станкостроительных мировых держав. Первое место держала Япония, второе - ФРГ, США - четвертое место. СССР также был на втором месте в мире по потреблению оборудования, так как машиностроительная промышленность - авиация, автомобили, ВПК - развивалась очень активно. Союз экспортировал станки не только в развивающиеся страны, но и в Японию, Канаду, США, ФРГ. Отсюда; http://www.argumenti.ru/print/society/n303/121611 |
||||||||||||||
| Мириэль Замужем |
28-08-2011 - 09:34
Обоснование спец. поликлиник для руководства - и обычных поликлиник с километровыми очередями для "рабов"? Спец. магазинов , где всегда можно купить вкусную еду - и электричек Орел-Москва, переполненных теми, кто за колбасой едет в столицу? Ну если ЭТО - правильно и справедливо, то я даже не знаю  |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
29-08-2011 - 00:10
То есть Вы отрицаете , что пользуетесь инфраструктурой, созданной при СССР?
Именно к сожалению, что означает его преимущество перед нынешним.
Эт с чего ж неблагодарное? Жрёте мои продукты и ещё недовольны
Вы король и не писаете?
С чего такие домыслы?Сочувствуйте себе.Оборот моей фирмы равен бюджету небольшого города и всё благодаря знаниям , полученным в СССР. Только глупец ругает учителя, считая себя умнее его(с)Конфуций.
Правильное резюме: Вы игнорировали все доводы, цепляясь за второстепенные детали.Просто понимаете что возразить нечего по существу, но хочется уйти с хорошей миной  P/S/ Я правильно предполагаю, что Вы живёте в Большом городе?(Москва или Питер) |
||||||||||||||
Розовый зайчик Замужем |
29-08-2011 - 01:24
Мне кажется социальное равенство, это возможность уязвимым слоям населения жить достойно: детям, женщинам-матерям, старикам, безработным, людям со слабым здоровьем, молодым специалистам (у них проблемы с устройством на работу) и возможность жить нормально и как то реализовать себя не только в столице, но и в регионах. Это сообщение отредактировал finelady - 29-08-2011 - 01:55 |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
29-08-2011 - 11:33
Ну и что. Как это взять из СССР в сегодняшний день? Я например знаю, что у нас комбайнов было больше, чем где либо, а урожаи какие-то маленькие. А цены какие были на наши станки. Вот и покупали, а потом переделывали. А трактора покупали, только потому, что там сталь была в ковшах хорошая.Но смысла нет - разговаривать о частностях. Уровень жизни в СССР был очень низким по сравнению с развитыми странами - остальное - не интересно |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
29-08-2011 - 11:38
Правильно предполагаете Т.е. Вы буржуй и эксплуатируете бедных рабочих. Не ожидал. Ваша фирма - это часть разворованного СССРа? |
||||||||||||||
yellowfox Женат |
29-08-2011 - 13:57
Мента не нашли бы даже в архиве. |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
29-08-2011 - 21:20
Тогда извинямс, в государстве Москва действительно жизнь лучше.Я т про себя , замкадыша российского речь веду
Они сами себя эксплуатирують, я лишь регулирую потоки
В Великие времена СССР - этого не было.  С нуля начинал  |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
29-08-2011 - 21:46
Т.е. все буржуи плохие, а Вы хороший? не бывает так. Или у Вас типа "Дамского счастья" Сомневаюсь.Неушто МММ уездного масштаба Все хорошее что есть сейчас - из СССР - Ваши слова. Так что не надо про начало с нуля Да и инфраструктурой пользуетесьСплошные несостыковочки. Буржуй он и в Африке буржуй.... И нет такого преступления, которого не совершит буржуй за сколько-то там процентов прибыли И про волков в овечьей шкуре слыхивали |
||||||||||||||
| дамисс Свободен |
29-08-2011 - 22:19 Всё мимо кассы Вы не знаете чем я занимаюсь, а утверждаете что пользуюсь инфраструктурой. Где логика?(Вы не Хрюндель, Вам не простительны такие глупые выводы )P/S.Кстати деньги мне сейчас не интересны, интересно страну поднимать |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-08-2011 - 08:55
Конечно не знаю. Пользуюсь только тем, что говорили Вы сами. И про сущность буржуинскую, и про начало с нуля, и про соцсправедливость которую буржуины занимают. Про все Выводы делаю только с Ваших слов Ну и инфраструктурой все пользуются, я же не стал оспаривать, что пользуюсь. Но в гораздо меньшей мере чем Вы |
||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
30-08-2011 - 09:02
Вы Прохоров   |