Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина avp
Свободен
15-08-2011 - 12:06
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:59)
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 11:56)
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:49)
И это называется "при СССР было разрешено практически все"?

Это называется - правовое государство.

а почему свободный гражданин не должен иметь права построить дачу на полметкра выше чем принято?

Почему в Вашингтоне нельзя строить дома выше купола здания Конгресса?
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 12:09
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 12:06)
Почему в Вашингтоне нельзя строить дома выше купола здания Конгресса?

А в Иерусалиме нельзя не из белого камня. А в Москве - посреди Красной площади. Несправедливо, да?)) Ай-яй-яй, оскал капитализма.
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 12:12
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:38)
Да, вот как раз пример. Только обслуживание. А вот фабрику она уже не могла основать.

Не, ну положа руку на сердце, ОТКУДА у человека могут быть деньги на основание фабрики?) Даже сейчас, во время полной свободы и соблюдения всех прав человека, я почему-то не знаю ни одного случая, когда кто-то основывал фабрику на честно заработанные деньги.
Мужчина mjo
Свободен
15-08-2011 - 12:12
QUOTE (yuta.don @ 14.08.2011 - время: 21:54)
Опять всё сводится к производству(а производство сейчас просто умирает) и потреблению , а в CCCP РАСПРЕДЕЛЕНИЕ произведеных и доставшихся по наследству природных богатств было БОЛЕЕ справедливым (справедливым полностью оно не будет ни когда)!!!!(вот где корни рабства , эксплуатации ,недовольства и революций - в распределении)

P.S. Хочешь жить умей делиться ! что и поняли более продвинутые страны на примере СССР (и пытаются строить свои ссср(социально ориентированные общества , правда щаз за свои награбленные богаства начинают расплачиваться(Франция,Англия и т.д.))! или уничтожать несогласных ,что тоже наблюдаем(США)....А мы просто "великая энергетическая держава" ®(С)для того что бы другим было хорошо...)(((((

Мне известен только один относительно справедливый способ распределения: по результатам труда при условии полезности этого результата.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2011 - 12:14
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 12:12)
Мне известен только один относительно справедливый способ распределения: по результатам труда при условии полезности этого результата.

Как определить полезность результата?
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 12:18
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:12)
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:38)
Да, вот как раз пример. Только обслуживание. А вот фабрику она уже не могла основать.

Не, ну положа руку на сердце, ОТКУДА у человека могут быть деньги на основание фабрики?) Даже сейчас, во время полной свободы и соблюдения всех прав человека, я почему-то не знаю ни одного случая, когда кто-то основывал фабрику на честно заработанные деньги.

Только на наворованные?)))) Эх...

Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-08-2011 - 12:21
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 12:18
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 11:42)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 11:33)
У меня соседка в годы застоя хорошо поднялась, официально занимаясь частным пошивом - шила в первому сентября формы школьные для детей.

Можно годы назвать, когда это было.

С этим проблема. Тетка эта на моей памяти всегда этим занималась (знала я ее давно, в принципе, сколько себя помню). Когда начала - просто не в курсе. В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала.
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 12:19
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:18)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:12)
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:38)
Да, вот как раз пример. Только обслуживание. А вот фабрику она уже не могла основать.

Не, ну положа руку на сердце, ОТКУДА у человека могут быть деньги на основание фабрики?) Даже сейчас, во время полной свободы и соблюдения всех прав человека, я почему-то не знаю ни одного случая, когда кто-то основывал фабрику на честно заработанные деньги.

Только на наворованные?)))) Эх...

Твои варианты)) Ты примерно представляешь, сколько стоит открыть настоящую фабрику? Сколько надо денег в это вдуть, сразу же, на первом этапе?
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 12:21
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:19)
Твои варианты)) Ты примерно представляешь, сколько стоит открыть настоящую фабрику? Сколько надо денег в это вдуть, сразу же, на первом этапе?

Знаю чувака, который в 90е начал приторговывать "с рук" на базаре футболками. До обмораживания этих самых рук стоял. Потом заработал чуть больше на открытие своего магазина. Торговая точка простая. Не ларек, но близко. Потом еще одного. Потом супермаркета. Сейчас он у нас в городе владелец второй по значимости сети розничной торговли продуктами питания. У него кстати естьи цех по пошиву свитеров, в числе прочих предприятий))
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 12:28
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:21)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:19)
Твои варианты)) Ты примерно представляешь, сколько стоит открыть настоящую фабрику? Сколько надо денег в это вдуть, сразу же, на первом этапе?

Знаю чувака, который в 90е начал приторговывать "с рук" на базаре футболками. До обмораживания этих самых рук стоял. Потом заработал чуть больше на открытие своего магазина. Торговая точка простая. Не ларек, но близко. Потом еще одного. Потом супермаркета. Сейчас он у нас в городе владелец второй по значимости сети розничной торговли продуктами питания. У него кстати естьи цех по пошиву свитеров, в числе прочих предприятий))

Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2011 - 12:33
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:18)
В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала.

Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево.
А Вы уверены, что она официально это делала?
Женщина medusa
Влюблена
15-08-2011 - 12:34
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 11:59)
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 11:50)
Официально?

Вам надо шачеки или надо ехать? 00058.gif

ответ на вопрос есть, нет? 00050.gif
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 12:38
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:33)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:18)
В начале восьмидесятых она уже точно шила. Значит, как минимум в конце семидесятых начинала.

Просто как я помню - в это время проблем не было с формой - в магазинах была и очень дешево.
А Вы уверены, что она официально это делала?

Проблемы с формой не было, если говорить именно о наличии. Но она была никакая. Она же шила со всякими рюшечками, поясками, воротничками оригинальными. То есть, вроде как форма, но гораздо красивше чем то, что было в магазине. Фартуки красивые шила - тем более, часто была проблема (по крайней мере у нас) купить белый фартук. Их недостаточно к первому сентября привозили. И таких красивых, как нее, не было - с кружевом, а иногда и полностью кружевные. Делала сопутствующие форме аксессуары - красивые банты, не унылые белые ленточки, а собирала из них розы. У нее с руками форму забирали.

Да, что официально, это точно. Она говорила об этом сама, никогда не скрывалась.
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 12:42
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:28)
Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные.

Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал 00054.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
15-08-2011 - 12:43

В конце 90-х безработный гражданин приобрел контрольный пакет акций ЧТЗ (челябинского тракторного завода)
Предприятие громадное,выпускало в основном танки.Один журналист выяснил, кто за ним стоит, оказалось - 12 или 14 бывших генералов КГБ,они скромно накопили деньги в советское время.
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 12:46
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:42)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:28)
Мири, а я знаю, как в 90-е те, которые приторговывали, подмазывали за право торговать, платили крышующим. Знаю, как обманывали покупателей. Знаю, как тех, кто этого не делал, просто выдавливали с рынка. Я никогда не поверю, что твой знакомый поднялся, особенно в то время, в 90-е, не нарушая законы. Его бы просто сожрали менее щепетильные.

Ну если платить крышующим и подмазывать - это нарушение закона, то да, нарушал, наверно))) Но по-моему, это не так уж страшно, что бы говорить, что он наворовал 00054.gif

Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями). И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него.
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 12:53
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:46)
Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями).

Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...

QUOTE
И потому запрет на частную организацию фабрики, по сути, не столько бьет по рукам честного человека (у него этой возможности все равно не будет), сколько не дает распустить руки тем, кто может сделать это как "по закону", так и против него.

Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.
Мужчина rattus
Свободен
15-08-2011 - 12:56
QUOTE (Искатель наслаждений @ 15.08.2011 - время: 10:15)
А почему нет? Кооперативы в СССР были разрешены, даже еще при Сталине. Подобных мелких ЧП, вроде описанных тобой, было немало в 80-е годы (это помню) - мороженое например в таких любил есть, и сладкие коктейли пить. ))

Искатель, при Сталине средства производства кооперативов принадлежали государству. Обясню проще. земля в колхозе ( это тоже форма кооператива) не принадлежала колхозу. Да и сам колхоз хотел райком открывал, хотел укрупнял, хотел вообще закрывал.
QUOTE
Насколько знаю, пекари неплохо зарабатывали на хлебозаводах при СССР. Им не нужны были свои маленькие пекарни.
Фема, наёмный работник никогда не будет зарабатывать столько же сколько владелец предприятия.
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 13:06
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 12:46)
Ну как те сказать... Если тебя смущает слово "наворовал" - замени на "добыл нечестным путем". Я ведь не к тому, чтобы его осудить, и не к тому, чтобы доказывать, что вот кто-то нехороший. Я к тому, что честным путем ты фабрику не откроешь. Либо будешь нарушать закон, либо будешь писать этот закон под себя (то бишь, булешь пользоваться служебными полномочиями).

Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...

Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена.
А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?
QUOTE
Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.
Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами?


ЗЫ Так, на всякий случай уточню: я сама сейчас зарабатываю нечестным путем. Я налоги не плачу. Вообще. И нигде не регистрируюсь как частный предприниматель. Хотя сейчас это можно сделать без проблем. Но вот только я не пытаюсь искать себе оправдания - я констатирую факт, что я поступаю незаконно. И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым.
Мужчина avp
Свободен
15-08-2011 - 13:13
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53)
Если так рассуждать, то честных людей НЕТ. Ты ни разу не приносила денюжку "на ремонт" в детский сад ребенку? И сама в универе когда училась, не скидывалась на подарок экзаменатору? У нас не были в ходу взятки, но от всей группы непременно закупали пакетик с гостинцами для преподов - коньяк, конфеты, кофе, ну и т.п. В школах , насколько я знаю, во все времена деньги драли. И когда мои родители учились, и когда я училась, и сейчас ,когда следующее поколение учится...


Это вы зря... Не помню, чтобы я давал взятки преподавателю в институте, даже "борзыми щенками", и в школе никто денег на ремонт не требовал (хотя бы потому, что у школ были шефы: промышленные предприятия, для которых выделить школе ящик краски и другую подобную мелочевку - раз плюнуть). Говорю, разумеется, о 70-х - середине 80-х годах прошлого века.
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 13:20
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 12:53)

Этот закон бьет по рукам тех, кто способен на большее , чем сидеть на окладе и плевать в потолок.

Да, кстати, еще хотелось бы подробнее об этом.

Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.

ЗЫ А в советской и перестрочной торговле действительно не было честных людей. Это аксиома. В нынешнее время вполне честный человек может открыть небольшой магазинчик и как-то его раскрутить - не до уровня супермаркета, но вполне пристойного, а тогда честных (как и случайных) людей там не было.
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 13:26
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:06)
Веришь, я никогда не скидывалась на "подарок"))) Было дело - после экзамена подходила и благодарила человека, просто потому что действительно была благодарна. Взятки же не давала из принципа - никогда и никому. На ремонт давала - и сама же ходила на эти деньги покупать обои, краску и ты пы. А что, где-то есть законы, которые запрещают сделать ремонт за свой счет? Первый раз о таком слышу, благотворительность у нас вроде как разрешена.
А по твоей логике выходит, что взяточничество - это хорошо. Я правильно тебя поняла? Не платить налоги - тоже хорошо. Правильно?




Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно.
по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно 00064.gif
QUOTE
Ты сейчас просто эмоционально фантазируешь. При чем здесь оклад? Сейчас есть закон, который разрешает открывать фабрики. Много твоих знакомых столпилось в очередях, спеша их открыть, с честно заработанными деньгами?
Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги.
Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.
QUOTE
И я констатирую факт, что я зарабатываю нечестно. Вот и вся разница между мной и твоим знакомым.
Да нет , разница , я думаю, побольше)))
Мужчина avp
Свободен
15-08-2011 - 13:32
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26)
Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов?

Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти.
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 13:33
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:20)
Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.

Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят? 00062.gif

Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет.
Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?
Женщина Мириэль
Замужем
15-08-2011 - 13:36
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 13:32)
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26)
Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов?

Представьте себе - у людей могут быть принципы, через которые они не могут переступить даже под страхом смерти.

Извините, но не давать взяток под страхом смерти - это на редкость глупый принцип. И я думаю, что не существует людей, которые живут в соответствии с этим принципом)) Хихи. Так и представляю себе. Тебе пистолет к виску и говорят "Дай 400 рублей на подарок директриссе школы", а ты - "Нет, стреляйте, я готов умереть")))
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 13:43
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:26)

Взяточничество это данность. Оно было и при совдепии, и сейчас есть. Просто в 90х оно было намного более масштабно. Повсеместно.
по поводу не платить налоги - конечно, надо стараться придумывать, по возможности, легальные схемы уменьшения налоговой базы. За нелегальные схемы сейчас больно штрафуют, так что не платить налоги - это не выгодно 00064.gif

Наверное, у каждого своя данность. Я не платила взятки, и мои родители не платили взятки. Это зависит от человека в первую очередь, а не от времени.

QUOTE
Я тебе написала про человека, который честно заработал денег, ты обвинила его в нечестном подходе. Какая была страна, такой был и подход. И этот в тех условиях вполне себе честный, заметь. Жить в 90х по принципу "Всем назло буду честной, ни копейки налево" - это было бы непонятно как-то. Ради чего? Ради принципов? Человек не шел по головам и не якшался в бандитских группировках. Хотя были и такие. В 90х водку на заднем дворике в промышленных масштабах подделывали, а потом продавали - это , я согласна, наворованные деньги.
Это было не обвинение, это была констатация факта. Он действительно нечестно заработал деньги. А все остальное - лирика, по принципу "раз все вокруг говно, то я тоже могу быть говном, потому что говнистость окружающих все спишет - потом я буду белой лебедью, честной и в белой балетной пачке". А так не бывает. Если человек нарушил закон и на этом заработал деньги - он заработал их нечестно, даже если тебе очень-очень хочется его оправдать.

Видишь ли, в чем разница между мной и тобой - ты стремишься доказать, как раньше было плохо, и как хорошо сейчас. А я не стремлюсь оправдывать или обвинять ни одну из сторон. При каждом строе было что-то хорошее, что-то плохое. Замалчивать хорошее и выпячивать плохое я не считаю нужным. И таки да, то, что при советской власти было труднее воспользоваться нечестно нажитыми деньгами, я считаю плюсом.
QUOTE
Если приводить примеры менее масштабные - сейчас у нас небольшой бизнес в сфере торговли, который кое-что приносит, при совдепии это было невозможно.
Понятно)) То есть, главный критерий честности - это то. что есть у меня самой) Если я завела себе бизнес и при этом совершаю незаконные действия, то я стремлюсь оправдать себя (и, соответственно, других, кто так поступает), стараясь доказать, что на самом деле я поступаю хорошо. Правильно я уловила мысль?
Кстати,возможность открыть небольшой магазинчик я считаю плюсом нынешней эпохи.
QUOTE
Да нет , разница , я думаю, побольше)))
Ну, несомненно, начиная с того, что я женщина, а он - мужчина))) Я говорю о разнице в отношении к поступкам своей собственной персоны. Я честна в этом отношении, а он лицемерит.
Женщина Ингрид
Свободна
15-08-2011 - 13:51
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33)
QUOTE (Ингрид @ 15.08.2011 - время: 13:20)
Мой дядя ни дня не проработал на государственном предприятии. Он выискивал заработки, которые НЕ были запрещены законом, и за которые привлечь было нельзя, и жил оооочень неплохо. Но для этого были действительно нужны мозги, это посложнее, чем давать взятки всем подряд и затем плевать в потолок.

Ну а что плохого в том, что сейчас ему не нужно изворачиваться и выискивать , чем бы заняться, за что не посадят? 00062.gif

Я не говорю, что сейчас все просто, захотелось открыть фабрику - пошел и открыл, нет. Но если упорно двигаться в нужном направлении, то все возможно. Просто это будет дело не одного года. Тому человеку, о котором я пишу, что бы раскрутиться тоже потребовалось не много ни мало, а 12-13 лет.
Еще пример. Знаю человека еще ближе, работали вместе. Был просто начальником отдела в программистской конторке. Открыли свое дело с другом, прошло сейчас 6-7 лет. они самые сильные в городе в своей сфере. У них уже и помещение не арендуемое, а выкупленное (большой офис), укомплектованный и сильный штат сотрудников с достойной зарплатой. На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?

Мири, а и тогда была масса способов, чтобы вполне достойно жить. Только вот ему хотелось жить еще лучше. И он эти способы искал - законные способы. Как и сейчас найти действительно законные способы хороших доходов довольно сложно. Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое.

Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Не, ну а так, конечно, у нас страна неограниченных возможностей. Я не могу сказать, что было бы при СССР с твоим знакомым. Действительно не знаю, у меня мало данных об этой области.
Мужчина ps2000
Свободен
15-08-2011 - 13:56
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33)
вт что бы они делали при ссср?

Возможно тоже, что и Касперский 00058.gif
Мужчина mjo
Свободен
15-08-2011 - 15:07
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14)
Как определить полезность результата?

Спрос - единственный реальный способ.

Свободен
15-08-2011 - 15:19
QUOTE (Мириэль @ 15.08.2011 - время: 13:33)
На хлем с икрой, я думаю, хватает. вт что бы они делали при ссср?

В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь? А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. ))

Мужчина avp
Свободен
15-08-2011 - 15:21
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07)
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14)
Как определить полезность результата?

Спрос - единственный реальный способ.

Спрос можно создать с помощью рекламы.
Мужчина Змей Плискин
Свободен
15-08-2011 - 16:06
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 15:21)
QUOTE (mjo @ 15.08.2011 - время: 15:07)
QUOTE (ps2000 @ 15.08.2011 - время: 12:14)
Как определить полезность результата?

Спрос - единственный реальный способ.

Спрос можно создать с помощью рекламы.

А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.

Сейчас все ругают наше прошлое и радуются неолиберализму. Не было возможностей при социализме, а сейчас их (возможностей) до усрачки.
Однако там, где мы оказались не всё так радужно, а перспективы так вообще аховые, не только у нас, а у всего постиндустриального общества, впереди тупик;
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4503&Itemid=39

Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-08-2011 - 16:10

Свободен
15-08-2011 - 16:11
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06)
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.

Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))
Мужчина mjo
Свободен
15-08-2011 - 16:15
QUOTE (avp @ 15.08.2011 - время: 15:21)
Спрос можно создать с помощью рекламы.

Можно. Но это вовсе не означает, что людям это не нужно. Т.е. если некий продукт таким образом становится нужен, то удовлетворение этой потребности - полезный труд до тех пор, пока будет существовать этот спрос. Вообще, фатализировать рекламу не стоит. Нельзя с помощью рекламы втюхать абсолютно бесполезный продукт. А если можно, то очень не на долго, если не считать прямой обман. Такой как БАДы, например. Обычно рекламируют какие-то новые качества уже известного и нужного продукта. Но в любом случае никто никого силой не заставляет ничего приобретать. А вот в СССР такое практиковалось. Например, часто какая-нибудь фигня вменялась в нагрузку к дефицитному продукту.

Искатель наслаждений

QUOTE
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь?


Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи.
Мужчина avp
Свободен
15-08-2011 - 16:32
QUOTE (Пипиньерка Фрося @ 15.08.2011 - время: 16:11)
QUOTE (Смеагол @ 15.08.2011 - время: 16:06)
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар.
Этим и пользуются в супермаркетах.

Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?))

Это целая наука: продавать холодильники эскимосам и песок - арабам. Над эти работают психологи, социологи,криэйторы (креативщики), лучшие режиссеры, актеры, композиторы, сценаристы и бог еще знает кто.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх