Взрослая социальная сеть
 Ингрид Свободна |
15-08-2011 - 13:51
Мири, а и тогда была масса способов, чтобы вполне достойно жить. Только вот ему хотелось жить еще лучше. И он эти способы искал - законные способы. Как и сейчас найти действительно законные способы хороших доходов довольно сложно. Тут у меня знакомые просчитывали, что если все налоги выплачивать и все законы соблюдать, то бизнес вести в принципе невыгодно. В отношении этого не поменялось ничего, только дали возможность легализовывать нечестно нажитое. Нет, Мири... Сейчас не просто пошел и открыл фабрику. Ты вначале украл на нее деньги. Потом поделился с теми, от кого зависит разрешение ее открыть. Потом предпринял все возможное, чтобы утопить конкурентов - иначе они утопят тебя. Не, ну а так, конечно, у нас страна неограниченных возможностей. Я не могу сказать, что было бы при СССР с твоим знакомым. Действительно не знаю, у меня мало данных об этой области. |
||||||||
 ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 13:56
Возможно тоже, что и Касперский  |
||||||||
mjo Свободен |
15-08-2011 - 15:07
Спрос - единственный реальный способ. |
||||||||
| Свободен |
15-08-2011 - 15:19
В советское время на нашем столе икра (чаще черная, чем красная) бывала нередко, хотя мои родители вовсе не были подпольными миллионерами или имели связи в Елисеевском гастрономе. Ее просто мог позволить себе вполне простой советский работник, веришь? А сейчас, когда она 10 000 руб. за килограмм стОит (и то не факт, что на рынке продадут не такую, после которой в больницу придется обращаться), ее может позволить себе далеко не каждый. )) |
||||||||
avp Свободен |
15-08-2011 - 15:21
Спрос можно создать с помощью рекламы. |
||||||||
Змей Плискин Свободен |
15-08-2011 - 16:06
А рекламой и грамотным маркетингом можно навязать НЕНУЖНЫЙ товар. Этим и пользуются в супермаркетах. Сейчас все ругают наше прошлое и радуются неолиберализму. Не было возможностей при социализме, а сейчас их (возможностей) до усрачки. Однако там, где мы оказались не всё так радужно, а перспективы так вообще аховые, не только у нас, а у всего постиндустриального общества, впереди тупик; http://www.za-nauku.ru//index.php?option=c...=4503&Itemid=39 Это сообщение отредактировал Смеагол - 15-08-2011 - 16:10 |
||||||||
| Свободен |
15-08-2011 - 16:11
Интересно, как меня можно заставить купить товар, который мне НЕ НУЖЕН?)) |
||||||||
| mjo Свободен |
15-08-2011 - 16:15
Можно. Но это вовсе не означает, что людям это не нужно. Т.е. если некий продукт таким образом становится нужен, то удовлетворение этой потребности - полезный труд до тех пор, пока будет существовать этот спрос. Вообще, фатализировать рекламу не стоит. Нельзя с помощью рекламы втюхать абсолютно бесполезный продукт. А если можно, то очень не на долго, если не считать прямой обман. Такой как БАДы, например. Обычно рекламируют какие-то новые качества уже известного и нужного продукта. Но в любом случае никто никого силой не заставляет ничего приобретать. А вот в СССР такое практиковалось. Например, часто какая-нибудь фигня вменялась в нагрузку к дефицитному продукту. Искатель наслаждений
Я не то, что не верю, а твердо знаю, что икра была огромным дефицитом. В пору моего детства в 60-е годы икра действительно продавалась свободно в магазинах Ленинграда, но дорого стоила. В 70-е же и до новейших времен она практически исчезла из продажи. |
||||||||
| avp Свободен |
15-08-2011 - 16:32
Это целая наука: продавать холодильники эскимосам и песок - арабам. Над эти работают психологи, социологи,криэйторы (креативщики), лучшие режиссеры, актеры, композиторы, сценаристы и бог еще знает кто. |
||||||||
| Змей Плискин Свободен |
15-08-2011 - 16:35
Каждое утро ел бутеры с красной икрой. На празники была и чёрная, но её не любил тогда. Родители с торговлей никогда не были связаны и с миром сильных сего тоже. Сейчас чёрную икру люблю, но не ем, потому, что стоит безумно дорого. Икра может и не залёживалась на прилавках, но достать было не сложно. Сейчас икры красной полно, но она в большинстве своём сомнительного качества. Вобщем икра не показатель. |
||||||||
| mjo Свободен |
15-08-2011 - 16:46
Значит были, но Вам не говорили.  Я в Приморье служил, где икры вроде должно быть навалом, но икру в семье ели только потому, что ее положено было выдавать на лодке в походе. Так в походе мы ее не ели, а договаривались с интендантом, что получим после и т.о. сохраняли для дома. Еще ее можно было купить у браконьеров. А больше никак. |
||||||||
Мириэль Замужем |
15-08-2011 - 16:55
ыыы. Ингрид, ты зачем выдумываешь и передергиваешь мои слова? Где - то я писала, что совершаю незаконные действия?
Повод для гордости для тебя? Я такая молодец, называю вещи своими именами, но налоги по преждему платить не желаю)))
|
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 16:59
Уже году в 63-64 исчезла. Была в заказах для тех кто у власти Но с уважаемым Искателем трудно поспорить. Он точно знает. Хотя надо учесть - где он жил. Вблизи устья Волги возможно и была, но сомневаюсь, что в свободной продаже. Скорее на рынках - браконьерская |
||||||||
Мириэль Замужем |
15-08-2011 - 16:59
насколько я знаю, сейчас вылов осетра запрещен. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 17:02
Вас лично можно заставить купить то, что абсолютно не нужно? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 17:04
Когда тогда? Год, если можно |
||||||||
| rattus Свободен |
15-08-2011 - 17:09 Ещё страница - и про кабасу начнёте вспоминать  Никто икру в СССР кушать ведь не запрещал. |
||||||||
avp Свободен |
15-08-2011 - 17:09
Хотя вопрос не ко мне, скажу - слаб человек.  Сколько народу купили айфоны и айпады только потому, что реклама убедила их это сделать? Слышали историю о том, как китайский подросток продал свою почку для того, чтобы заполучить заветный девайс и быть принятым в круг более обеспеченных (а значит и авторитетных) сверстников? |
||||||||
Tenko Замужем |
15-08-2011 - 17:14
Вылов запрещен, а разведение - ради бога. Лично знаю несколько мест, где без проблем, совершенно легально можно купить и пожрать черной осетровой икры. |
||||||||
| Свободен |
15-08-2011 - 17:42
Насчет легальной продажи - не знаю, в магазинах точно не видел, врать не стану. А в ресторанах, говорят, свободно подавалась... Конкретно мы где ее брали - дядька мой ее где-то доставал (именно доставал, в СССР обычно что-то "доставали", а не покупали))), ну и потом продавал моему отцу. Бесплатно разумеется не раздавал, потому-что и ему (дядьке) она не бесплатно доставалась, и не по дешевке. Может, и у браконьеров брал, а может и еще как, но точно без особого криминала. Факт-то в том, что отец мой, вполне простой советский токарь без претензий на начальническое кресло, спокойно мог ее себе позволить в то время хотя бы по праздникам... Кстати, дядька мой этот, сколько я его помню, на государство никогда не работал - он цветы всю жизнь у себя во дворе и на даче выращивал и продавал или сдавал оптовикам, в том числе и в Москве. И не помню, чтобы у него были какие-то неприятности с законом, раз он годами при всех генсеках от Брежнева до Горбачева спокойно этим занимался, будучи вполне дееспособным и трудообязанным. Это просто к вопросу о "кооперативах" пишу, мол можно было ли в советское время работать на себя, а не "на дядю", и не считаться при этом криминальным элементом. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 17:51
В ресторанах свободно была - это точно. Только не во всех. Да и попасть в ресторан где была было проблематично. Покупать браконьерскую икру - в этом нет особого криминала? Странно от Вас такое слышать. Про дядьку и его работу надо точнее знать - где-то он должен был числиться (запись какая-никакая в трудовой должна быть) иначе статья за тунеядство. Правда статьи можно было избежать - либо фиктивная запись, либо "благодарность" участковому Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-08-2011 - 18:33 |
||||||||
| rattus Свободен |
15-08-2011 - 18:23
Официально можно было? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 19:32 В принципе можно итог по теме подвести, т.к. он себя исчерпала. Берем СССР период 1964-1984 В СССР было разрешено практически всё,что не запрещено законом. Бесспорно. С одной важной поправкой: не всем и не всегда. Как показала история - тех кто хотел перемен, тех кто относился к категории "не всем и не всегда" было значительно больше. Это видно по тому как подавляющее большинство приняло начало реформ Горбачева в 85-86 году и то же подавляющее большинство поддержало Ельцина в 88-90. А разговор о том, что получилось не то, что хотели, по-моему совсем другая тема. Хотелось бы услышать выводы форумчан Это сообщение отредактировал ps2000 - 15-08-2011 - 19:38 |
||||||||
Штангенциркуль  Женат |
15-08-2011 - 20:13
Точно такое же "подавляющее большинство" голосовало за Путина на второй срок в 2004-м и за Медведева. Вот только это ни о чем не говорит.
А чего хотели то? Кто то может четко сформулировать желание большинства? Наборот, получилось все. Ведь хотели то только одного - удрать из "совка" - удрали, все, программа выполнена. Это сообщение отредактировал Йодо - 15-08-2011 - 20:17 |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 20:28
Другое большинство голосовало. Одно дело голосовать "за", совсем другое "против". Если я Вас правильно понял - Вы считаете, что Горбачева и Ельцина в указанные периоды народ не поддерживал? |
||||||||
Безумный Иван Свободен |
15-08-2011 - 20:30
Мудрый Раттус наверное не знает что при социализме было разрешено как индивидуальное производство, так и семейные артели. Мудрый Раттус никогда не ходил на рынок, где граждане вполне законно продавали продукты выращенные на своем огороде. Запрещалось нанимать работников, а сам человек или в составе семьи мог работать индивидуально. Вот только мало таких было, ибо не выгодно, и не имели они много того, что получали работники государственных предприятий из общественно-экономических фондов, типа частичной оплаты путевки, пионерлагеря. |
||||||||
| yuta.don Свободен |
15-08-2011 - 20:30
вот так например в строительстве:http://stroy-technics.ru/article/sistemy-oplaty-truda-v-sssr или так:http://www.voed.ru/brigad_form.htm или вы про полезнсть типа: был построен детский сад ,потом взорван террористами - полезности 0,или дом в рублевке и бригада рабочих из 10-50 чел. хорошо поднялась (а ж себе по квартирке купили )-полезность 1000...(утрирую конечно...) Это сообщение отредактировал yuta.don - 15-08-2011 - 20:43 |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
15-08-2011 - 20:34
Я не знаю чего вы там поняли, но я понял одно - вы не любите отвечать на конкретно поставленные вопросы, соответственно, разговор с вами окончен. |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 20:40
В отличие от Вас на вопросы отвечаю и не увожу тему в сторону. Если Вы имели в виду: "А чего хотели то? Кто то может четко сформулировать желание большинства?" Я ответил в своем посте - перемен хотели, не устраивало сл-но их что было. По моему четко сформулировано: большинство хотело перемен |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
15-08-2011 - 20:47
Конечно отвечаете, после того как яйца в дверь зажмут, выбора не оставят. Так каких таких перемен хотели и чего там с переменами не получилось? Вроде ж случились перемены, а вы говорите что что то там не получилось. Вот я и спрашиваю - чего хотели то? Есть какой нибудь план, программа, какие то цели? Это сообщение отредактировал Йодо - 15-08-2011 - 20:47 |
||||||||
| yuta.don Свободен |
15-08-2011 - 20:48
только не таких((( |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 20:56
Кто хотел? У кого план, программа, какие то цели? |
||||||||
| ps2000 Свободен |
15-08-2011 - 20:57
а хотели перемен? |
||||||||
| rattus Свободен |
15-08-2011 - 20:59
Crazy Ivan, ну что за детский сад? Какой "свой" огород? Земля в СССР не могла принадлежать частному лицу. Даже огород.  Какое "симейное производство"? Все эти семейные артели входили в государственную кооперациюЗ.Ы. Говорят некоторые рабы в США тоже ностальгировали за рабством. Прям как сейчас почитатели СССР... |
||||||||
| Штангенциркуль Женат |
15-08-2011 - 20:59
Те, у кого не получилось сделать то что хотели. http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14408934 Не прикидывайтесь. |
