Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
07-08-2011 - 12:53
У всех наемных работников мотивация одна: минимум труда при максимуме зарплаты.  А вот рычагов воздействия немного - коррекция зарплаты. Причем при капитализме это реальный и динамичный рычаг.Что касается воздействия, то профсоюз остается. Только в отличие от социалистического, он может быть вполне реальный и независимый от государства. То что сейчас у нас их практически нет, это полное отсутствие доверия к профсоюзам, что есть результат социализма. Тогда они кроме распределения путевок ничем не занимались. А что касается партийной линии, то при социализме у самой единственной партии пропадает мотивация. Что мы с Вами и наблюдали в реале. |
||||||
Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 13:32
Это если работа не по душе. А творческие люди, коими Россия богата - трудоголики. Их в воскресенье за уши не вытянешь с работы.
А так же угроза увольнения по статье. А разве коррекции зарплаты мало? Это равносильно перекрытию кислорода.
Вы просто не пробовали. А я наблюдал два случая обращения напрямую к секретарю горкома и меры принимались молниеносно. Меч партии был сильный. P.S. Любопытно посмотреть на Вашу реакцию когда Вам сообщат что Ваши сотрудники объединились в профсоюз и требуют неукоснительного соблюдения трудового законодательства. Переработки там, выходные дни. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2011 - 13:35 |
||||||
ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 14:58
А если человек талантлив и не хочет работать на менее способных? У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин. Т.е. при социализме более способные работают на менее способных. Та же эксплуатация, да еще и рабские условия, т.к. свобода менее способным не нужна. Их более способные прокормят |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 15:02
Личность монарха это государственный символ, как флаг, гимн и герб, поэтому вполне логично. А глава государства это должность, всего лишь должность. |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 15:15 Сегодня съездил одежку прикупить. Это ужос.... Вынужден признать, мои оппоненты правы. В СССР было гораздо проще все купить. Проще когда позвонили и сказали - надо? Можно достать. Проще выбрать, когда все одинаковое. А сейчас - штани, наверное тысяча разных и все хорошие - иди выбери С ботинками та же история Про рубашки-футболки вообще молчу В общем сделалося у мене головокружение и звездочки в глазах побежали До чего страну довели буржуины проклятые |
||||||
 Фема Замужем |
07-08-2011 - 15:20
Crazy Ivan предупреждение по пункту 2.1 употребление мата |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 15:44
Тогда люди работали в бригадах и премию давали если бригада выполняла план. Так вот если в бригаде заводился халтурщик, остальные ему хорошее внушение делали, могли и тёмную устроить. Если не помогало, такого сливали в другую бригаду. Таким образом, в каждой бригаде оставались работники примерно одинаковой производительности труда. Да и при этом бригадир наблюдал за результатами и ежедневно выставлял каждому коэффициент трудового участия с точностью до 10%. С помощью этих коэффициентов он мог часть зарплаты за этот день одного работника приплюсовать более добросовестному работнику. Дебаты при этом идут жаркие, изредка переходящие в мордобой. Это называлось "Социалистическое соревнование". |
||||||
| -Ягморт- Свободен |
07-08-2011 - 15:49
Как у нас говорили - Все колхозное , все мое, да так наверное? Исходя из этого принципа и работали. Хозяин нужен для каждого объекта или предприятия и что б этот хозяин не пользовался сними как с презервативами.Но нам до этого еще как до луны, потому что истребили коммуняки все что касается культуры предпринимательства. Вот например -кулаки были самыми работоспособными крестьянами на земле, пришла голытьба да отобрала все, просто из-за зависти что у них есть все , а у них нет ничего, а потом колхозы понастроили с бесплатным и почти рабским трудом, всяких стимул работать отобрали, ерунда эта вся пропаганда, я сам в совхозе работал в советское время, что я сижу целый день, что работаю -получал так же, или мож чуть по меньше,и с какого я буду горбатится. В нынешние времена есть фермеры, но им такие препоны делают, бумажечки ,справочки. Так что нет хозяев не земле , я это про деревни ,что тогда ,что и сейчас |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 15:54
Я немного о другом говорю, но Вам понятнее упрощенный подход. Мордобоя не люблю. В бригадах работать тоже не любил (но приходилось на т.н. шабашках), т.к я индивидуалист и зарабатывать, не связываясь с потенциальными халтурщиками получалось больше А где Вы работали, если не секрет? (чтобы понять связь периодического мордобоя и соцсоревнования) |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 16:00
Мордобой наблюдал только один раз в бригаде токарей на машиностроительном заводе. Завод делал машины для комбикормов. Там ведь еще заработок зависит от того какие детали делать будешь. Могут дать детали по 80 копеек на карусельном станке, могут по 16 копеек на револьверном, а могут поставить калибровать резьбу по 0,1 коп за штуку. Получалось в сутки количество деталей умноженное на стоимость и на коэффициент трудового участия. |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 18:20
Понятно. Борьба за справедливость. Но я говорил о другом - У одного кпд 95%, у другого - 75%, а у третьего - 15% (в силу объективных причин). Все в одной бригаде, все отличные ребята, все работают на пределе сил, а отдача в соответствии с кпд, а получают поровну. Соблюден коммунистический принцип, но на мой взгляд это не справедливо. А кту к сожалению тоже не был объективным (разряд если у каждого, допустим седьмой) |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 20:45
В таком случае один сделает 95%, другой 75%, третий 15% продукции, бригадир у каждого пересчитывает, смотрит сколько брака и каждый получает в зависимости от того, сколько деталей сделал, а КТУ у каждого единица. Чего тут несправедливого? |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 20:59
Опять пытаетесь упростить. А если он ремонтируют паровоз? А как оценить работу директоров фабрики. Проблематично все это. Не было справедливости - была видимость справедливости. Но обсуждать смысла нет - ни Вы ни я не нуждаемся во влиянии извне на нашу сложившуюся систему ценностей  |
||||||
дамисс Свободен |
07-08-2011 - 21:14
Сегодня заходила соседка(учительница) попросила денег в долг - ребёнка к школе готовить надо - говорит: -"Выбор сейчас хороший, только денег увы нет, даже на минимум, на одни учебники 4700р требуется." Хорошо сейчас людям жить а что четверть России(официально) живёт за чертой бедности - эт мелочи. |
||||||
Змей Плискин Свободен |
07-08-2011 - 21:21
Сейчас это решается легко, десяткомиллионные зарплаты на убыточных предприятиях. Пример самый известный--ВАЗ, который набрал кредитов на десятки миллиардов, при этом директор Атрюков получает бонус на 1,5 миллиарда рублей. Это не единственный пример. |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 21:24
Это вопрос к премьеру и президенту, возраждающим КПСС в извращенном виде ЕР. Приписки - не приписки, а больше 50% проголосовали за нынешнего президента. Почему? Зачем? |
||||||
srg2003 Женат |
07-08-2011 - 21:28
какая-такая Конституционная Британия? нет там никакой конституции, разделения властей, выборности высшей палаты парламента и прочих глупостей)) да и святотатством это будет, т.к. монрх-верховный понтифик англиканской церкви)) |
||||||
| srg2003 Женат |
07-08-2011 - 21:30
Вообще-то в указанных мной странах монарх и есть глава государства. |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 21:35
Очень интересно. Не знал что в Великобритании нет конституции или что она не соблюдается. Где про это можно почитать? |
||||||
| Змей Плискин Свободен |
07-08-2011 - 21:40
Это тебе по телевизору сказали??? |
||||||
| ps2000 Свободен |
07-08-2011 - 21:43
По телевизору гораздо более серьезную цифру назвали |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 21:48
У нас уже четверт века как появились эффективные хозяева ранее бесхозной собственности. Как стали работать эти предприятия, более эффективно? Наверное все стали производить больше и качественней, ведь теперь хозяева есть.
Отобрали не просто из зависти, а потому что нажитое кулаком получено не в результате личного труда или труда его семьи, а за счет эксплуатации других крестьян. Теперь о рабском труде. Например, вначале в деревне было два кулака и восемнадцать крестьян, по десять на каждого кулака. Они работали и кулак выплачивал им столько, насколько они договорятся. Какую долю получал крестьянин от всего урожая? Равную со всеми и с барином или меньше? Естественно меньше. Теперь пришли большевики, сказали: "Зачем вам барин! Берите землю, она ваша, растите урожай и делите его по справедливости! Платить налог будете зерном, а рабочие дадут вам трактора и машины!" Та вот, какой из этих двух вариантов больше подходит к рабству? Как работали на земле, так на той же земле и остались работать. Изменилась только система распределения. Раньше распределял барин на свое усмотрение, а теперь председатель колхоза в зависимости от числа трудодней. Какого мотива не хватает крестьянину? Барского кнута? Почему вы считаете что барин распределит справедливее, а когда иначе - это рабство? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 07-08-2011 - 22:07 |
||||||
| дамисс Свободен |
07-08-2011 - 22:30
Это уже вопрос человеческой психологии, и обсуждается на Форуме Психологии (туть недалеко).Желаете - отвечу. Только суть остаётся прежней - "В СССР было разрешено практически всё", в отличие от сегодня  |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 22:36
Ага, а Ваши офицерские звания и награды(если таковые имелись) по Вашей логике были получены за счёт эксплуатации матросов-срочников. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 22:42
И я и мои командиры и подчиненные за Державу служили. И выполнял я свои должностные обязанности, прописанные в Корабельном Уставе, а матросы свои. |
||||||
| дамисс Свободен |
07-08-2011 - 22:42
Как Вы лихо смешиваете госслужбу(с её субоординацией) и вольные отношения(обусловленные лишь условным договором)  |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 22:44
Ну так и кулак не нарушал законов Державы. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 22:50
Нет. Просто некоторые думают, что идти за сохой это труд. А вести переговоры с купцами и чиновниками, принимать решения о том, сколько зерна продать, сколько пустить на семена, а сколько оставить в резерве, сколько батраков нанять, принимать решения покупать или не покупать машины, следить за тем, чтобы батрак не спал в борозде и т.д. и т.п. это тунеядство. Если так, то можно сказать, что и на госслужбе тунеядцы продвигались за счёт труда рядовых, а ещё более высокопоставленные тунеядцы писали Устав, чтобы узаконить существующее положение дел. В чём разница? |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 22:52
Законы не нарушал. Законы были такие, которые и заменили. Я, в отличие от кулака, жалование не распределял. Каждый получал в зависимости от должности, звания и выслуги лет. |
||||||
| Безумный Иван Свободен |
07-08-2011 - 22:59
На меня намек? Я никогда не приравнивал управленческий труд к тунеядству. Тунеядством я считаю житие за счет своей частной собственности, сдаваемой в наем, тунеядцами считаю спекулянтов, лохотронщиков и им подобным. |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 23:03
Дело не в этом. А в том, что Ваше повышение в звании или Ваше жалование были в том числе плодом труда матросов срочников. А не исключительно Вашего. Процитирую Вас ещё раз:
Так и Вы. Отставим в сторону то, что Вы проучились 5 лет в мореходке, Вашу ответственность, как офицера перед государством и родителями за матросов - ведь это третьестепенные мелочи, те ночи, которые Вы недосыпали, те месяца, в течение которых Вы не видели берега - это всё неважно. Главное ведь то, что матросы бегали как муравьи пока Вы водили руками, стоя на мостике, правда? Размахивать руками это же не труд? Чужими руками жар загребали, как кулаки Российской Империи? |
||||||
| zLoyyyy Свободен |
07-08-2011 - 23:10
Кулак и есть управленец. Если он решил, что наём двух батраков в рамках закона поможет ему использовать более эффективно имеющуюся у него квадратную версту чернозёма, благодаря сэкономленному времени, которое можно потратить на переговоры с покупщиками или консультацию с агрономом, то что в этом плохого? |
||||||
Тепло-техник Свободен |
07-08-2011 - 23:11
Может ошибаюсь,но кажется это называется рента.Во всяком случае извлечение прибыли со своей частной собственности.Другое дело,что подобный способ проживания всегда вызывал неготование у Климов Чугункиных,стремившихся "взять да и поделить". Что есть спекулянт?Извлекающий прибыль из разницы цен?Но тогда вся система розничной торговли те-же спекулянты.Другое дело,что частное лицо не подпадает под налогооблажение,ибо скрывается....
 |
||||||
| srg2003 Женат |
07-08-2011 - 23:46
если точнее, то парламентская монархия, хотя Палату лордов формирует, за исключением наследственных мест, монарх. Конституции там нет, есть отдельные разрозненные акты, посвященные вопросам парламента, судов и т.д. |
||||||
| mjo Свободен |
07-08-2011 - 23:53
А если нормальный рабочий человек на свои честно заработанные деньги купит акции (т.е. правильно их вложит, а не пропьет или проест), а эти акции резко начнут увеличиваться в цене. В результате он решит заниматься только этим и начнет неплохо жить. Он тунеядец? Но все это мелочи. Один из основных пороков социалистической системы - это возможность и желание функционеров указывать всем как надо думать, что читать, что смотреть и т.д. Периодические в разное время запреты писателей, поэтов, художников и пр. Т.е. всегда находились мудаки, которые считали себя в этом праве! |
