Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 09:46
Это не порок социалистической системы, а суровая необходимость существования в условиях холодной информационной войны. И неважно в каком виде мы существуем, Российская Империя, СССР или Россия. Война нам была объявлена и социализм здесь не при чем. При этом вам не запрещали думать (разве такое возможно физически?), читать и смотреть. Запрещали совсем другое: агитировать, публиковать что хочешь, показывать что хочешь. Государство обязано защищать меня в войнах, как в горячих, так и в информационных. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 09:57
Большая составляющая этих богатств было получение прибыли просто за счет наличия частной собственности, хотя не отрицаю что доля личного труда тоже безусловно была. Я не считаю что большевики поступили справедливо просто отбирая все у всех и передавая в общее пользование. Но как сделать иначе, я не представляю. А возьмем сегодняшних олигархов. Они тоже заработали свою собственность работая по 25 часов в сутки десятилетиями, чем заработали себе детям и внукам право существовать на дивиденды?
Но сейчас-то хозяин есть. Где результат?
Тот факт что продавали хлеб вовсе не означает что наши крестьяне ели хлеб досыта. Почитайте книгу Льва Троцкого "Моя жизнь". Его отец как раз кулаком был и он хорошо описывает как жили наемные крестьяне, как они работали, что они ели. Если не хотите искать, скажите, я найду и процитирую. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 10:42
Я не считаю что не было дефицита. Я не считаю что социализм у нас был без изъянов, которые требовалось исправлять, в частности была безобразная система распределения товара по районам и магазинам. Почва для несправедливости была и при капитализме в отсутствии уголовных запретов эта несправедливость реализуется законно. Например, когда на Урале была экологическая катастрофа и возник дефицит питьевой воды, цена на питьевую воду у коммерсантов возрасла в десятки раз при неизменных закупочных ценах. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
08-08-2011 - 11:24
Так и капитализм у нас сейчас в той стадии, которую цивилизованный мир прошел примерно 100 лет назад. Дикий капитализм - как его классики называли В случае экстренных ситуаций - все от людей зависит - в Москве после терактов одни таксисты бешенных бабок требовали, а другие возили бесплатно. А если в обычной ситуации? Без форсмажора. При социализме был дефицит (он всегда будет при распределительной системе) и не чистые на руку люди делают статью дохода себе При капитализме - цель буржуя обогатиться - т.е. продать побольше. Побольше продаст (в отсутствии дефицита) только в том случае если цены реальные. Т.е. получается, что при социализме возможностей для несправедливости больше чем при капитализме |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
08-08-2011 - 12:03
Какого наличия частной собственности, все кулаки происходили из крепостных, когда их отпустили на волю, условия для них у всех были равны,и вы не сравнивайте первоначальное обогащение нынешних олигархов , они все вышли из бандитов, а там что они тоже воровали или крали госимущество?
Не надо было трогать крестьянство, они бы и Россию прокормили досыта и сто пудов деревня жила бы богато, это с нынешних благ нам кажется что при кулаках жили в нищете, чепуха,кто хотел работать тот и жил в достатке
Я вам про Фому , вы про Ерему, так откуда же быть хозяину когда коммуняки истребили чувство хозяйственности,а на смену ему оставили только неумеренную жадность и алчность, то есть то самое худшее что было у настоящего хозяина
Может быть и так ,тем более Троцкий ,балабол тот еще, но надо посмотреть это не с нынешних времен, а сквозь призму времени. Вот так тут некоторые ругают , и жизнь не так , зимой холодно и летом жарко, а подыми любого тогдашнего крестьянина, да и кулака, так они скажут -да вы в раю живете. Так что не надо отождествлять их время с нашим. |
||||||||||
mjo Свободен |
08-08-2011 - 13:51
Никаких иллюзий! В советские времена нам промывали мозги куда сильнее. На это был направлен целый аппарат при ЦК очень большие средства. Тем не менее я, например, как и многие другие, хотели прочитать запрещенных тогда писателей и поэтов и посмотреть раздавленную во время "бульдозерной выставки" картины или фильмы. Но не могли это сделать, поскольку кроме промывки мозгов применялись еще и силовые методы и просто не печатали запрещенную литературу. Поэтому Солженицына читали в списках, передавали друг другу пленки с Жванецким и Высоцким, записывали музыку на ренгеновских пленках и т.д. Т.е. далеко не все ведутся на пропагандистскую туфту, как и сейчас. Crazy Ivan
Ага! Читать не запрещали а просто не предоставляли возможности купить произведения таких "вредителей", как Цветаева, Гумилев, Бунин, Бродский и многих других без сомнения великих в мировом масштабе людей! Вам самому не смешно? Вас от их лирики государство защищало? Надеюсь не на столько хорошо, чтобы Вы не знали эти имена? Хотя в Ваше время это уже иногда продавалось. Т.е. идиотов во власти стало меньше. Не то, что в мое время.
Покупая акции человек вкладывает деньги в прогрессивные направления промышленности. Или думает, что в прогрессивные. При этом он легко может ошибиться и потерять все. Означает ли это, что рабочие, которые получали зарплату на этих предприятиях нажились за его счет? |
||||||||||
Свободен |
08-08-2011 - 15:49
Зато сейчас - раздолье. Солженицына вашего разлюбимого с его пасквильными произведениями даже в школьную программу включили, и этим самым промывают подрастающему поколению мозги. Например тем, что в СССР кроме ГУЛАГа ничего вообще не было, а сидели там исключительно невинные люди, попавшие туда исключительно по ложному доносу или благодаря произволу НКВД. И войну вообще выиграли благодаря "зекам" вроде киношного Антипа Глымова, которые в едином порыве стали добровольно проситься на фронт бить немцев. Ребенок же не полезет поднимать документы и исследования, в которых говорится, что 80% заключенных ГУЛАГа составляли уголовники и осужденные за различные преступления, а вовсе не "политические"... Высоцкого пытаться выставить запрещенным вообще глупо - учитывая то, что он спокойно снимался в кино и играл в театре, его пленки и пластинки выпускали советские студии грамзаписи, он ездил по всей стране с концертами и был женат на гражданке капиталистической страны. Не слишком ли роскошно для "запрещенного"? Да, некоторые его песни не пропускала советская цензура - например те, где он восхвалял тех же "солженицынских" зеков и употреблял такие бранные слова, которые запрещены например и в наше время даже на интернет-форумах (как на нашем). Да и поведением своим (дебошами, попойками, употреблением наркотиков) Высоцкий вовсе не способствовал положительному к себе отношению со стороны власти. Тем не менее - Высоцкого мог слышать хоть в записи, хоть живьем наверное любой советский человек, который этого хотел. Полной свободы в СССР конечно не было и быть не могло, он был все-таки тоталитарным государством. Но зачем сгущать краски и врать-то, причем распространяя особенности отдельных периодов существования СССР на ВСЮ эпоху СССР? Тема на самом деле не о том, как в СССР было хорошо - а о том, что не всё там было так плохо, как некоторые изо всех сил тут пытаются доказать... Это сообщение отредактировал Искатель наслаждений - 08-08-2011 - 15:50 |
||||||||||
medusa Влюблена |
08-08-2011 - 16:03
а вся эпоха сколько длилась? периоды какие были, какой продолжительности? а то постоянно слышу про это, а даты никто назвать не может. примерно так: 1. период первый - гг - особенности 2. период второй - гг - особенности и т.д. а вот приятные воспоминания о советском детстве. вырвала с другой темы:
ссылка http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14375928 или это тоже какая-то "не такая" эпоха? Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:04 |
||||||||||
Клим Самгин Свободен |
08-08-2011 - 16:06
Дрянью (в первой половине 80-х) была практическая любая водка, кроме "Кристалла", которая была в большом дефиците. Например, на картошке мы пили тверскую и (кажется) можайскую водку. Ни ту, ни другую можно было пить, только вбухав в нее насколько ложек варенья (этот коктейль у нас назывался "бабоукладчик")... Там же помню плодово-выгодное с названием то ли "Золотая осень", то ли "Осенний сад" - жидкость фиолетово-зеленоватого цвета, которую нужно было пить, заткнув нос и закрыв глаза, и тут же закусывать - чтобы не стошнило... Но пили... Однажды при мне в ГЗухе за одну ночь было выпито - одеколон "огуречный" (первым, естественно), одеколон "Саша", одеколон "Гвоздика" от комаров, какая-то французская туалетная вода, какая-то аэрозоль (кажется, средство после бритья). Это было в 1983 году. Хорошо, что я в свои 17 еще не хотел в этом участвовать... |
||||||||||
Клим Самгин Свободен |
08-08-2011 - 16:09
Образование и медицина сейчас бесплатны ровно в такой же степени... Только тогда в больницах было на порядок хуже, чем сейчас. Коридоры, забитые лежачими больными - это было нормальное дело в Советском Союзе. Возможно, не везде. Но - часто, и очень часто. И даже в Москве... |
||||||||||
Свободен |
08-08-2011 - 16:12
Это было, не стану отрицать. Но это и сейчас есть! У нас в пригородах до сих пор такие "шанхаи" из ж/д вагончиков и практически сараев, а в самом городе люди живут порой в домах еще постройки начала 20 века, и благоустроенные коттеджи людям почему-то никто не стремится предоставлять... Хотя власть уже 20 лет как совсем другая, проклятый и ненавистный соцстрой давно закончился... А насчет периодов - ну например по генсекам можно, хотя были ведь и "застои", и "оттепели"... |
||||||||||
medusa Влюблена |
08-08-2011 - 16:13
вот оно!! а то простые люди, простые люди.. я ж не даром у тебя про родителей спрашивала, ты так скромно смолчал. а оказывается круто себя чувствовали, по заграницам мотались, наверное еще ж кой чего привозили, и даже что-то на продажу. единицы могли себе подобное позволить. вот они корни твоей привязанности к совку..все, кто тогда имел больше, чем основная масса простых людей, страшно тоскуют по тем временам. еще бы не тосковать)
да хватит уже использовать "сейчас". какое бы ни было сейчас, убогая советская жизнь от этого убогой быть не перестанет. Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:16 |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 16:13
Всю эпоху СССР можно разделить на фамилии ГенСеков.
А что Вы этим хотели сказать? |
||||||||||
medusa Влюблена |
08-08-2011 - 16:19
чёт не информативно как-то. давайте по годам, с точным указанием когда ж был тот самый, хороший ссср. только хороший не лично для вас, а то может вы тоже то ли по заграницам ездили то ли к торговле имели отношение, а вообще.
да ничего особенного. нищенствовали люди, в большинстве своём. Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:20 |
||||||||||
Свободен |
08-08-2011 - 16:22
Зато невозможно было купить самую дорогую водку из непищевого спирта, после которой навсегда сразу слепнешь (в лучшем случае). И коньяк "Наполеон" за бешеные деньги тоже нельзя было купить, в котором плавает дохлая мышь. И вино, которое содержит в себе несовместимые со здоровьем компоненты. А сейчас, при "капитализме" и "конкуренции" такие "покупки" - обычное дело... Подозреваю, что всякую дрянь вроде одеколонов пили в СССР студенты и школьники, у которых тупо не было денег на нормальные напитки и которым в магазинах просто отказывались "бухло" продавать. Или у которых не хватало сообразительности в деревне купить хотя бы самогона, который гнали тогда все кому не лень... ЗЫ: насчет "хорошей водки в СССР не было" - это конечно сильное заявление. То есть ни "Пшеничной" не было, ни "Столичной", ни "Старки", ни других видов? Хм, у меня книжка дома советская есть, "догорбачевского" периода, посвященная выпускаемым в СССР спиртным напиткам, с полным перечислением марок - интересно, куда же тогда девались эти десятки видов напитков, если их нельзя было достать... |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 16:23
Что значит нищенствовали? Милостыню выпрашивали? Я жил в коммуналке и холодильник у нас был всегда битком забит продуктами. |
||||||||||
medusa Влюблена |
08-08-2011 - 16:26
про периоды мне кто-то что-то внятное сообщит? потом вернемся к теме милостыни. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
08-08-2011 - 16:27
Это будет не совсем верно Сталин - до съезда победителей, война, 47-53 - разные вещи Брежнев до 76 примерно одно, дальше другое, Черненко можно не учитывать, Андропова (к сожалению тоже) - срок маловат. А Вот Горбачев - это совсем новый период |
||||||||||
Свободен |
08-08-2011 - 16:28
Медуза, родители мои были абсолютно простые люди, я на предыдущих страницах описывал их "классность", ты похоже просто не заметила, и теперь меня непонятно в чем обвиняешь. Если тебе интересно, по заграницам они мотались до моего рождения, ибо когда родился я - им стало не до этого, и больше они никуда не выезжали. Что касается самодеятельности - вообще-то занимались ей они потому, что им нравилось, а не специально ради того, чтоб куда-то поехать. Понимаешь, люди тогда такие были - после работы еще чем-то занимались, а не тупо валялись вечером перед телевизором или предпочитали проводить вечера исключительно на дискотеках или в кафе, как сейчас... |
||||||||||
mjo Свободен |
08-08-2011 - 16:34
Действительно, всего 20% заключенных политические. Стоит ли из-за такой малости возмущаться?
Популярным он стал где-то в середине 60-х годов. А при жизни Высоцкого его голос звучал на двух гибких пластинках – сперва в 1965 г.(Кругозор № 6), когда группа таганских актёров, среди которых был и Высоцкий , записали отрывки из спектакля "10 дней, которые потрясли мир", потом в № 4 за 1976 г. На той пластинке были записаны две баллады из фильма "Бегство мистера Мак-Кинли". А при жизни Высоцкого вышло всего 5 пластинок с 20 песнями. И это при его всенародной популярности! Не слишком роскошно.
Мог, но без помощи государства.
Если учесть, что долгое время браки с иностранцами вообще были запрещены, то это безусловно факт, символизирующий свободу!
Где тут ложь? А в каждую эпоху СССР были свои заморочки. Абсолютный маразм заключается в том, что каждый правитель мог устроить свои тараканы. Вы полагаете это нормальным? Т.е. о законности речи вообще нет. Неужели это надо объяснять и доказывать? |
||||||||||
Мириэль Замужем |
08-08-2011 - 16:40 В 80х субботу каждое утро из Орла в Москву отправлялась забитая людьми электричка. Ехали битком, друг у друга на головах. Зачем ехали в Москву сотни людей? Погулять? Кремль посмотреть? А вот фиг. ЗА КОЛБАСОЙ они ехали!!! Тут, блин, не было колбасы! Жрать нечего было, за едой приходилось за 350 км в столицу ездить, офигеть круто жили, я просто в восторге))) Зато наши водители с работы любят по поводу совдепии поностальгировать. Как возили по всему Союзу товары. Как процентов 20-30 присваивали себе вместе с экспедиторами, раздавали на взятки руководству, гаишникам, знакомым, нужным людям. Остальное шло по разнарядке в магазины, да не доходило, так как "откладывали" для своих людей. Вот и приходилось в Москву за колбасой ездить всем прочим. У кого не было зятя, тещи или соседа занятого в системе потребительской кооперации. Это сообщение отредактировал Мириэль - 08-08-2011 - 16:41 |
||||||||||
medusa Влюблена |
08-08-2011 - 16:41
если они простые, тогда я не знаю как назвать тех, кому поездка за границу не могла и во сне привидеться, и коих было большинство. |
||||||||||
medusa Влюблена |
08-08-2011 - 16:43
и тут тебе скажут что это был не тот эсэсэр! и ввинтят "а вот сейчас школьницы пиво пьют" ..и тебе будет нечего возразить против этих железных аргументоф Это сообщение отредактировал medusa - 08-08-2011 - 16:44 |
||||||||||
ps2000 Свободен |
08-08-2011 - 16:44
Мы не говорим о том, как сейчас нехорошо - мы говорим о том, как было в СССР У меня есть "Книга о вкусной и здоровой пище" 52 года Потрясающая книга. Но можно ли говорить что все продукты представленные там были в наличие в нужных количествах? Про то кто, что и почему пил - у Вас довольно смутное представление. Я уже излагал свой взгляд на напитки - водки были действительно хорошие. Хотя бы друг от друга не только сивушным запахом отличались. Но тут опять важно определиться с периодами. Старка (это кстати горькая настойка) 75 и 82 года - 2 большие разницы. Так можно о многих напитках сказать. Ну а по поводу крыс в бутылках - так у нас и аварий самолетов и поездов не было, беспорядков 62 года не было, да и чернобыля не было бы, если бы воздушные массы (бес их попутал) в сторону Швеции не двинулись бы |
||||||||||
ps2000 Свободен |
08-08-2011 - 16:49
99,9% это не просто большинство. Не знаю как это назвать |
||||||||||
Свободен |
08-08-2011 - 16:57
Ну вот, настоящую французскую туалетную воду пили - и еще жалуются! Сейчас никому в голову не придет ее пить, потому-что ее практически и нет - в парфюмерных магазинах только Китай и Польша, но за большие деньги и почему-то с заявлениями, что это настоящая Франция... |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
08-08-2011 - 18:47
То что колбаса не везде была это конечно бардак с распределением. Но то что жрать было нечего полное вранье. Типа в магазинах ничего не было, а холодильники у всех были полные. Я впервые голод испытал только в 90-х. Бабка моя покойная в СССР уборщицей работала, когда дочь замуж выдала за моего отца, дала ему тут же в долг денег на автомобиль. И никогда себя в еде не ограничивала. Морозилка мясом забита, овощи, фрукты, все было. Бутылка водочки початая всегда стояла. Любила она стопочку перед обедом. |
||||||||||
mjo Свободен |
08-08-2011 - 21:00
А также мяса, масла, подсолнечного масла, молочных продуктов и т.д. Оно, конечно было, но далеко не всегда. Т.е. за этими продуктами нужно было охотится древним способом засады. В то же время с заднего крыльца начальство носило продукты сумками. Но голода не было. Хлеб, килька в томате, водка и кое-что еще были. Те для кого это нормально, пусть ностальгируют по советскому изобилию. |