 dedO'K
 Женат |
04-12-2011 - 12:38
| QUOTE (Irochka117 @ 03.12.2011 - время: 08:19) | | QUOTE (dedO'K @ 03.12.2011 - время: 01:16) | QUOTE]
Откуда такие взгляды на земную власть, состоящую из обычных людей, равных с другими пред Богом, как на хозяина? Либо послушный раб, либо строптивый раб... Смешно слышать от "свободных от условностей"... |
Взгляды на земную власть и на роль церкви при власти - это из истории.
Вот Вам интересный факт, почерпнутый из книги "История вселенских соборов" - император Константин Великий председательствовал на первом соборе и правил его документы еще не будучи крещенным.
Отцы церкви тогда похоже сразу поняли, что пряник настолько сладкий, что некоторыми принципами можно и поступиться ради получения статуса Госрелигии. Фактически Константин их купил. Люди с своей массе слабы. Таких, как Казанник, например, наверное единицы.
Многие знания рождают многие печали. С другой стороны: меньше знаешь - лучше спишь.
В государстве сейчас у нас население называю гражданами. Рабы - божьи рабы - остались только в церкви. Одна из сущностей церкви заключается в том, что людей в ней называют рабами. |
История- всего лишь зеркало, к которому подходим мы со своими лекалами и мерками, дабы найти подтверждение собственным поступкам.
Нелепо обвинять в слабости людей, шедших на мучения и страдания земные и духовные ради чистоты веры и торжества Святаго духа во человецех.
Опять же странное пристрастие к словам и символам... Ну, раб Божий, и что? Можно подумать, что назвавшийся гражданином, из робкого забитого существа, об которого вытирают ноги власть имущие, тут же станет пламенным борцом за свои права, без страха потерять свою сытость, благополучие, здоровье и жизнь...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 04-12-2011 - 16:17 |
Балбес2009
 Женат |
04-12-2011 - 18:16
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
История- всего лишь зеркало, к которому подходим мы со своими лекалами и мерками, дабы найти подтверждение собственным поступкам.
|
Интереснее тут другое - православные очень не любят истории. Ибо факты, изложенные там, очень противоречат тому, что они себе воображают, насчёт реальной роли их религии и церкви. 
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
Нелепо обвинять в слабости людей, шедших на мучения и страдания земные и духовные ради чистоты веры и торжества Святаго духа во человецех.
|
Действительно, тут их можно обвинять только в глупости. Ибо все те жертвы, которые они принесли ради своей фантазии, на деле оборачивалась только увеличением богатства попов. И, кстати, не только история, а и нынешнее состояние РПЦ показывает, что верующих используют только для получения материальной прибыли РПЦ.
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) |
Опять же странное пристрастие к словам и символам... Ну, раб Божий, и что?
Можно подумать, что назвавшийся гражданином, из робкого забитого существа, об которого вытирают ноги власть имущие, тут же станет пламенным борцом за свои права, без страха потерять свою сытость, благополучие, здоровье и жизнь... |
Tут всё дело в элементарной психологии. Если человек сам себя признал рабом (чьим угодно), то он и по жизни будет рабом в том или ином виде. И спокойно примет любое рабство извне. А вот если в душе он не считает себя рабом, то рабом его будет сделать очень трудно. И рабом, в результате, он будет очень плохим. |
dedO'K
Женат |
04-12-2011 - 23:48
| QUOTE (Балбес2009 @ 04.12.2011 - время: 19:16) | 1) Интереснее тут другое - православные очень не любят истории. Ибо факты, изложенные там, очень противоречат тому, что они себе воображают, насчёт реальной роли их религии и церкви.
2) Действительно, тут их можно обвинять только в глупости. Ибо все те жертвы, которые они принесли ради своей фантазии, на деле оборачивалась только увеличением богатства попов. И, кстати, не только история, а и нынешнее состояние РПЦ показывает, что верующих используют только для получения материальной прибыли РПЦ.
3) Tут всё дело в элементарной психологии. Если человек сам себя признал рабом (чьим угодно), то он и по жизни будет рабом в том или ином виде. И спокойно примет любое рабство извне. А вот если в душе он не считает себя рабом, то рабом его будет сделать очень трудно. И рабом, в результате, он будет очень плохим. |
1) Вы уже приводили "факты", забыв, что "факты" проверяемы.
2) Я ж говорю, история- это зеркало...
3) Раб в том или ином виде, называющий себя рабом чего угодно- это раб, ищущий себе хозяина.
А плохой раб- всё равно раб, даже если рабом себя не считает. |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 00:05
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 23:48) |
1) Вы уже приводили "факты", забыв, что "факты" проверяемы.
|
Приводил. И опровергнуть эти факты Вы не смогли.
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 23:48) |
2) Я ж говорю, история- это зеркало...
|
Неа - история это факты. Как, например, является фактом "выкачивание" денег с прихожан РПЦ. А история-зеркало существует только в Вашем воображении.
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 23:48) |
3) Раб в том или ином виде, называющий себя рабом чего угодно- это раб, ищущий себе хозяина.
А плохой раб- всё равно раб, даже если рабом себя не считает. |
В случае с православием неверующие не считают себя рабами еврейского бога и не являются ими. В отличии от православных. Из чего прямо следует, что надсмотрщики над рабами (пастыри в православии) имеют власть и "доят" только православных, а над неверующими власти их нет.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-12-2011 - 00:06 |
Реланиум
 Женат |
05-12-2011 - 00:11
| QUOTE (Балбес2009 @ 04.12.2011 - время: 18:16) | | Tут всё дело в элементарной психологии. Если человек сам себя признал рабом (чьим угодно), то он и по жизни будет рабом в том или ином виде. И спокойно примет любое рабство извне. А вот если в душе он не считает себя рабом, то рабом его будет сделать очень трудно. И рабом, в результате, он будет очень плохим. |
Тут я с Вами тоже не соглашусь, потому что это вопрос уже непосредственно христианского учения, надо углубиться в него.
Согласно ему у верующего человека нет господ, есть только Бог, и то, веря в Господа, человек пребывает в Боге, а Бог в человеке. Другими словами, следование христианскому учению делает невозможность наличия у человека каких-либо господ.
К тому же, "раб Божий" - это одна единица информации, это не отдельно "раб" и отдельно "Божий". |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 00:36
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 01:05) | 1) Приводил. И опровергнуть эти факты Вы не смогли.
2) Неа - история это факты. Как, например, является фактом "выкачивание" денег с прихожан РПЦ. А история-зеркало существует только в Вашем воображении.
3) В случае с православием неверующие не считают себя рабами еврейского бога и не являются ими. В отличии от православных. Из чего прямо следует, что надсмотрщики над рабами (пастыри в православии) имеют власть и "доят" только православных, а над неверующими власти их нет. |
1) Ага... О тысячелетней Российской империи. О событиях 1824 года, происшедших в 1819 году и нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года. Эти "факты" надо опровергать?
2) Сколько именно денег было выкачано из прихожан и на какие цели? Подробный отчёт, пожалуйста. С упоминанием всех фамилий всех прихожан, с кого, сколько и за что. Факты, так факты.
3) В случае с Православием в Православии есть неверующие, "не считающие себя рабами еврейского бога"? Это, как я понимаю, очередной "факт"... Заодно, подробнее опишите власть пастырей, очень интересно узнать и об этом "факте"... |
Irochka117
 Свободен |
05-12-2011 - 05:50
| QUOTE (dedO'K @ 04.12.2011 - время: 12:38) | [/QUOTE]
История- всего лишь зеркало, к которому подходим мы со своими лекалами и мерками, дабы найти подтверждение собственным поступкам.
Нелепо обвинять в слабости людей, шедших на мучения и страдания земные и духовные ради чистоты веры и торжества Святаго духа во человецех.
Опять же странное пристрастие к словам и символам... Ну, раб Божий, и что? Можно подумать, что назвавшийся гражданином, из робкого забитого существа, об которого вытирают ноги власть имущие, тут же станет пламенным борцом за свои права, без страха потерять свою сытость, благополучие, здоровье и жизнь... |
Думаю, что Ваше понимание истории неправильно, или, как минимум однобоко. Часто ли Вы подходите к зеркалу сверять свои поступки с историческими деяниями? Вспомните Висасуалия Лоханкина и его роль в Русской революции и Вам самому станет смешно. История это сундучок со знаниями, открыв который можно понять причинно-следственную связь поступков наших предшественников в этом мире.
Гражданин от раба отличается возможностью свободного принятия решений. Вы вот в январе на выборы собираетесь. Так вот - рабы в выборах не участвуют, их туда не пускают. Вам придется решить - раб Вы или гражданин |
Irochka117
Свободен |
05-12-2011 - 05:58
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 00:11) | [/QUOTE]
Тут я с Вами тоже не соглашусь, потому что это вопрос уже непосредственно христианского учения, надо углубиться в него.
Согласно ему у верующего человека нет господ, есть только Бог, и то, веря в Господа, человек пребывает в Боге, а Бог в человеке. Другими словами, следование христианскому учению делает невозможность наличия у человека каких-либо господ.
К тому же, "раб Божий" - это одна единица информации, это не отдельно "раб" и отдельно "Божий". |
Господь бог - разве не господин для верующего человека
И не находится ли паства под давлением отцов церкви, устанавливающих и трактующих правила
Атеизм - это свобода от религиозных ограничений |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 09:19
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 06:50) | Думаю, что Ваше понимание истории неправильно, или, как минимум однобоко. Часто ли Вы подходите к зеркалу сверять свои поступки с историческими деяниями? Вспомните Висасуалия Лоханкина и его роль в Русской революции и Вам самому станет смешно. История это сундучок со знаниями, открыв который можно понять причинно-следственную связь поступков наших предшественников в этом мире.
Гражданин от раба отличается возможностью свободного принятия решений. Вы вот в январе на выборы собираетесь. Так вот - рабы в выборах не участвуют, их туда не пускают. Вам придется решить - раб Вы или гражданин |
Чтобы понять причинно-следственную связь поступков наших предшественников, надо понять причинно-следственную связь побуждений и помыслов в их преемственности, а не оперировать собственными желаниями и побуждениями что-то познать, а что-то- ни в какую.
Опять же, чей раб имеется в виду? Если вы меня ещё и избирательного права лишили, то кому подарили то? Господу Богу, записав Его в граждане? Если уж понимать ваши побуждения с исторической точки зрения... |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 11:37
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 00:11) |
Тут я с Вами тоже не соглашусь, потому что это вопрос уже непосредственно христианского учения, надо углубиться в него.
|
Вопрос о внутреннем признании себя рабом, это вопрос психологии. И лежит он вне религии.
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 00:11) |
Согласно ему у верующего человека нет господ, есть только Бог, и то, веря в Господа, человек пребывает в Боге, а Бог в человеке. Другими словами, следование христианскому учению делает невозможность наличия у человека каких-либо господ.
К тому же, "раб Божий" - это одна единица информации, это не отдельно "раб" и отдельно "Божий". |
Ваши теологические рассуждения, это внутренние проблемы Вашей религии. Я веду речь только о том, что проявляется во внешнем мире. А во внешнем мире что наблюдается? То, что существуют аналоги надсмотрщиков у рабовладельцев, которые именуются пастырями (пастухами), а те, кого он пасёт - паства или прихожане. Причём аналогия с рабовладельцем проглядывает и в том, что упомянутые пастыри диктуют своей пастве, что и как им надо делать в быту, вне церкви. Вам есть что на это возразить кроме теологического словоблудия? |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 12:00
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
1) Ага... О тысячелетней Российской империи. О событиях 1824 года, происшедших в 1819 году и нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года. Эти "факты" надо опровергать?
|
Для начала Вам нужно доказать, что эти факты "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года". Поскольку там кое-где прямо есть ссылка на другой источник.
Ну, а насчёт опровергать или не опровергать, это решать только Вам. Вопрос в том, что пока Вы те факты, а не "факты" не опровергнете (о разгроме анатомической коллекции Казанского университета), от них отмахиваться у Вас не получится.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
2) Сколько именно денег было выкачано из прихожан и на какие цели? Подробный отчёт, пожалуйста. С упоминанием всех фамилий всех прихожан, с кого, сколько и за что. Факты, так факты.
|
Обойдётесь без запрашиваемых Вами данных. А факты - пожалуйста. Начиная с того, что услуги в церкви, начиная от свечечек и заканчивая ритуальными услугами, платные, и заканчивая часами, стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, которые носит патриах.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
3) В случае с Православием в Православии есть неверующие, "не считающие себя рабами еврейского бога"? Это, как я понимаю, очередной "факт"...
|
Нет. Это, как раз, факт того, что Вы приписываете мне свои измышления!
Цитатку из меня, плииз, где я писал, что в Православии есть неверующие "не считающие себя рабами еврейского бога"! |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 13:14
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 13:00) | 1) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
1) Ага... О тысячелетней Российской империи. О событиях 1824 года, происшедших в 1819 году и нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года. Эти "факты" надо опровергать?
|
Для начала Вам нужно доказать, что эти факты "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года". Поскольку там кое-где прямо есть ссылка на другой источник.
Ну, а насчёт опровергать или не опровергать, это решать только Вам. Вопрос в том, что пока Вы те факты, а не "факты" не опровергнете (о разгроме анатомической коллекции Казанского университета), от них отмахиваться у Вас не получится.
2) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
2) Сколько именно денег было выкачано из прихожан и на какие цели? Подробный отчёт, пожалуйста. С упоминанием всех фамилий всех прихожан, с кого, сколько и за что. Факты, так факты.
|
Обойдётесь без запрашиваемых Вами данных. А факты - пожалуйста. Начиная с того, что услуги в церкви, начиная от свечечек и заканчивая ритуальными услугами, платные, и заканчивая часами, стоимостью в несколько десятков тысяч долларов, которые носит патриах.
3) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 00:36) |
3) В случае с Православием в Православии есть неверующие, "не считающие себя рабами еврейского бога"? Это, как я понимаю, очередной "факт"...
|
Нет. Это, как раз, факт того, что Вы приписываете мне свои измышления!
Цитатку из меня, плииз, где я писал, что в Православии есть неверующие "не считающие себя рабами еврейского бога"! |
1) Их, сначала, надо подтвердить теми материалами, на которые ссылаешься, да ещё и доказать их надёжность. А пока это некая притча, которой можно верить, а можно не верить. Вы, на основании ваших догматов, верите, я, на основании здравого смысла( не может некое событие произойти в 1824 году в обстоятельствах событий 1819 года и не может один человек с одной фамилией быть другим человеком с другой фамилией)- нет.
2) Так данные и будут тем историческим фактом, которым вы подтвердите свои высказывания.
Ну, а то, что восковые свечи- это товар, да, к тому же, не дешёвый, главным образом, из-за используемого сырья, но более качественный и экологически чистый, чем стеариновые или парафиновые, о чём говорит?
Опять же на руке у Патриарха есть часы. Потому что он может их одеть. И что? О чём может гласить этот факт? |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 13:46
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
1) Их, сначала, надо подтвердить теми материалами, на которые ссылаешься, да ещё и доказать их надёжность. А пока это некая притча, которой можно верить, а можно не верить. Вы, на основании ваших догматов, верите, я, на основании здравого смысла( не может некое событие произойти в 1824 году в обстоятельствах событий 1819 года и не может один человек с одной фамилией быть другим человеком с другой фамилией)- нет.
|
Ну чтож, так и запишем - доказать свои слова про "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года" Вы не смогли. Т.е. налицо примитивная демагогия.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
2) Так данные и будут тем историческим фактом, которым вы подтвердите свои высказывания.
|
Это Вы вообще о чём, собственно? Ваша привычка редактировать цитаты оппонента и проставлять там цифры, на сей раз оставляет этот вопрос непонятным.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
Ну, а то, что восковые свечи- это товар, да, к тому же, не дешёвый, главным образом, из-за используемого сырья, но более качественный и экологически чистый, чем стеариновые или парафиновые, о чём говорит?
|
От том, что РПЦ является просто коммерческой организацией, ориентированной на получение прибыли, но всячески пытается это скрыть. Отсюда и такое желание увеличить "рынок сбыта" путём загона в свои ряды новых прихожан.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
Опять же на руке у Патриарха есть часы. Потому что он может их одеть. И что? О чём может гласить этот факт? |
Например о том, что Патриарх лично получает финансовую прибыль, позволяющую ему иметь часы, стоимостью несколько десятков тысяч долларов. И эту прибыль он получает именно от прихожан, а не материализуется она на алтаре волей Божьей.
Это сообщение отредактировал Балбес2009 - 05-12-2011 - 13:49 |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 14:15
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 14:46) | 1) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
1) Их, сначала, надо подтвердить теми материалами, на которые ссылаешься, да ещё и доказать их надёжность. А пока это некая притча, которой можно верить, а можно не верить. Вы, на основании ваших догматов, верите, я, на основании здравого смысла( не может некое событие произойти в 1824 году в обстоятельствах событий 1819 года и не может один человек с одной фамилией быть другим человеком с другой фамилией)- нет.
|
Ну чтож, так и запишем - доказать свои слова про "нигде не задокументированных, кроме книжки атеиста 1962 года" Вы не смогли. Т.е. налицо примитивная демагогия.
2) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
2) Так данные и будут тем историческим фактом, которым вы подтвердите свои высказывания.
|
Это Вы вообще о чём, собственно? Ваша привычка редактировать цитаты оппонента и проставлять там цифры, на сей раз оставляет этот вопрос непонятным.
3) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
Ну, а то, что восковые свечи- это товар, да, к тому же, не дешёвый, главным образом, из-за используемого сырья, но более качественный и экологически чистый, чем стеариновые или парафиновые, о чём говорит?
|
От том, что РПЦ является просто коммерческой организацией, ориентированной на получение прибыли, но всячески пытается это скрыть. Отсюда и такое желание увеличить "рынок сбыта" путём загона в свои ряды новых прихожан.
4) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 13:14) |
Опять же на руке у Патриарха есть часы. Потому что он может их одеть. И что? О чём может гласить этот факт? |
Например о том, что Патриарх лично получает финансовую прибыль, позволяющую ему иметь часы, стоимостью несколько десятков тысяч долларов. И эту прибыль он получает именно от прихожан, а не материализуется она на алтаре волей Божьей. |
1) Доказываю: документов и показаний очевидцев некой истории, якобы, произошедшей одновременно в 1824 году и в 1819 году, нет.
2) Вы это о чём?
3) РПЦ является общественной организацией.
О "загоне в свои ряды новых прихожан" и нелегальной торговле свечами- поподробнее...
4) О получении лично Патриархом финансовой прибыли и связи этого с часами у него на руке- поподробнее. |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 15:03
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
1) Доказываю: документов и показаний очевидцев некой истории, якобы, произошедшей одновременно в 1824 году и в 1819 году, нет.
|
Точнее - Вы их просто не искали.
Вот пара ссылок на исторические документы, на которые ссылаются современные источники, кроме "Русского архива".
1. РГИА Ф.733 Оп.39 Д.259 “Дела о ревизии Казанского университета М.Л.Магницким и проведенных им реакционных мероприятиях, увольнении профессоров и назначении на их место новых, насаждении начал церковности и мракобесия” февраль 1819-1822. Л.49 об
2. РГИА Ф.733 Оп.40 Д.2 «Записка М.Л.Магницкого о мероприятиях, проведенных им в Казанском университете и план мероприятий, намеченных к проведению» 1822. Л.2-2 об.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
2) Вы это о чём?
|
О Вашем вопросе и о Вашей привычке редактировать цитаты оппонента.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
3) РПЦ является общественной организацией.
|
Незаконно занимающейся коммерческой деятельностью.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
О "загоне в свои ряды новых прихожан" и нелегальной торговле свечами- поподробнее...
|
Без проблем - попытки включить в школьную программу изучение Библии, постоянные выступления по вопросам, которые не касаются внутрицерковных дел.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
4) О получении лично Патриархом финансовой прибыли и связи этого с часами у него на руке- поподробнее. |
В двух предыдущих письмах я об этом написал вполне подробно. Повторятся не буду. |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 16:36
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 16:03) | 1) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
1) Доказываю: документов и показаний очевидцев некой истории, якобы, произошедшей одновременно в 1824 году и в 1819 году, нет.
|
Точнее - Вы их просто не искали.
Вот пара ссылок на исторические документы, на которые ссылаются современные источники, кроме "Русского архива".
1. РГИА Ф.733 Оп.39 Д.259 “Дела о ревизии Казанского университета М.Л.Магницким и проведенных им реакционных мероприятиях, увольнении профессоров и назначении на их место новых, насаждении начал церковности и мракобесия” февраль 1819-1822. Л.49 об
2. РГИА Ф.733 Оп.40 Д.2 «Записка М.Л.Магницкого о мероприятиях, проведенных им в Казанском университете и план мероприятий, намеченных к проведению» 1822. Л.2-2 об.
2) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
2) Вы это о чём?
|
О Вашем вопросе и о Вашей привычке редактировать цитаты оппонента.
3) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
3) РПЦ является общественной организацией.
|
Незаконно занимающейся коммерческой деятельностью.
4) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
О "загоне в свои ряды новых прихожан" и нелегальной торговле свечами- поподробнее...
|
Без проблем - попытки включить в школьную программу изучение Библии, постоянные выступления по вопросам, которые не касаются внутрицерковных дел.
5) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 14:15) |
4) О получении лично Патриархом финансовой прибыли и связи этого с часами у него на руке- поподробнее. |
В двух предыдущих письмах я об этом написал вполне подробно. Повторятся не буду. |
1) Ну и откуда в документах 1819-1822 годов сведения о "разгроме анатомического театра(кабинета) епископом Амвросием" 1824 года с живописными подробностями? Неужели, в "плане мероприятий, намеченных к проведению"? Процитируйте, пожалуйста.
2) Где и когда?
3) Обращайтесь в суд.
4) Дети имеют право знать Священное Писание. Опять же, каждый гражданин или общественная организация имеет право свободно выражать своё мнение с известными ограничениями. Что-то нарушено- обращайтесь в суд.
Да, кстати, так что у нас с "загоном новых прихожан в свои ряды" и нелегальной торговлей?
5) Пока ничего, кроме наличия часов на руке Патриарха и предположения, что это его собственные часы, купленные на его собственные деньги, вы нам не поведали. Не стесняйтесь, режьте правду-матку. |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 17:15
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
1) Ну и откуда в документах 1819-1822 годов сведения о "разгроме анатомического театра(кабинета) епископом Амвросием" 1824 года с живописными подробностями? Неужели, в "плане мероприятий, намеченных к проведению"? Процитируйте, пожалуйста.
|
Не буду. Я Вам привёл название документов, где содержится информация о разгроме Магницким анатомического театра в Казанском университете. Если Вам интересны подробности - читайте эти документы сами. Указания на эти документы были приведены мною в опровержения Вашего утверждения о том, что подобные сведения в исторических документах не содержатся. Выполнять Ваши капризы я не собираюсь.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
2) Где и когда?
|
Здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14899247
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
3) Обращайтесь в суд.
|
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
4) Дети имеют право знать Священное Писание.
|
Пока дети не достигли возраста дееспособности, что и как им изучать решать не попам, а родителям этих детей. И уж тем более не Вам решать это вопрос.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Опять же, каждый гражданин или общественная организация имеет право свободно выражать своё мнение с известными ограничениями. Что-то нарушено- обращайтесь в суд.
|
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Да, кстати, так что у нас с "загоном новых прихожан в свои ряды" и нелегальной торговлей?
|
По поводу первого - читайте предыдущее письмо, я там написал об этом, а по поводу второго - это Вы спрашивайте у себя. Я про "нелегальную торговлю" ничего не писал.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
5) Пока ничего, кроме наличия часов на руке Патриарха и предположения, что это его собственные часы, купленные на его собственные деньги, вы нам не поведали.
|
Цитатку из меня, где я писал, что часы Патиарха "купленные на его собственные деньги"! Не надо мне приписывать Ваши собственные измышления.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Не стесняйтесь, режьте правду-матку. |
Дык уже. Эти самые часы, ценой в несколько десятков тысяч долларов, не материализовались на алтаре, а были приобретены на деньги прихожан или поднесены в дар прихожанами как материальная ценность. Вы этого не поняли?
Однако как же наглядно проявилось негативное влияние православной веры на Ваше мышление - Вы даже элементарных логических выводов оказались не в состоянии сделать. Я Вам очень благодарен за то, что Вы продолжаете предоставлять всё новые и новые иллюстрации негативного влияние православной веры на Ваше мышление!
|
Реланиум
Женат |
05-12-2011 - 20:50
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 11:37) | | Вопрос о внутреннем признании себя рабом, это вопрос психологии. И лежит он вне религии. |
У Вас рефлекс на слово "раб", это Вам мешает понять смысл всего выражения "раб Божий", которое является, я повторюсь, одной единицей информации.
Поэтому Ваши размышления и лишены логики. Я повторюсь: над христианином нет господ именно потому, что для него существует только Бог.
| QUOTE | | Ваши теологические рассуждения, это внутренние проблемы Вашей религии. |
А чему Вы тогда возражаете? Собственным заблуждениям о религии?
Ну и какой в этом смысл - бороться с тем, чего нет? |
Реланиум
Женат |
05-12-2011 - 20:57
| QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 05:58) | | Господь бог - разве не господин для верующего человека |
Что значит "господин", что Вы в данном случае вкладываете в это слово?
Мне иногда кажется, что атеистов кроет частичная амнезия: "тут помню, тут не помню" (с) Почему Вы в своих рассуждениях всегда забываете о том, что Господь одарил человека свободой воли? Это аксиома. Отталкивайтесь всегда от этого, и не будет повода для таких вопросов.
| QUOTE | | И не находится ли паства под давлением отцов церкви, устанавливающих и трактующих правила |
Под каким давлением, атмосферным?:)
Отцы церкви не трактуют и не берут правила "с потолка". |
dedO'K
Женат |
05-12-2011 - 21:40
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 18:15) | 1) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
1) Ну и откуда в документах 1819-1822 годов сведения о "разгроме анатомического театра(кабинета) епископом Амвросием" 1824 года с живописными подробностями? Неужели, в "плане мероприятий, намеченных к проведению"? Процитируйте, пожалуйста.
|
Не буду. Я Вам привёл название документов, где содержится информация о разгроме Магницким анатомического театра в Казанском университете. Если Вам интересны подробности - читайте эти документы сами. Указания на эти документы были приведены мною в опровержения Вашего утверждения о том, что подобные сведения в исторических документах не содержатся. Выполнять Ваши капризы я не собираюсь.
2) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
2) Где и когда?
|
Здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=14899247
3) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
3) Обращайтесь в суд.
|
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь.
4) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
4) Дети имеют право знать Священное Писание.
|
Пока дети не достигли возраста дееспособности, что и как им изучать решать не попам, а родителям этих детей. И уж тем более не Вам решать это вопрос.
5) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Опять же, каждый гражданин или общественная организация имеет право свободно выражать своё мнение с известными ограничениями. Что-то нарушено- обращайтесь в суд.
|
Что делать указывайте своим коллегам православным. Я без Ваших указок обойдусь.
6) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Да, кстати, так что у нас с "загоном новых прихожан в свои ряды" и нелегальной торговлей?
|
По поводу первого - читайте предыдущее письмо, я там написал об этом, а по поводу второго - это Вы спрашивайте у себя. Я про "нелегальную торговлю" ничего не писал.
7) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
5) Пока ничего, кроме наличия часов на руке Патриарха и предположения, что это его собственные часы, купленные на его собственные деньги, вы нам не поведали.
|
Цитатку из меня, где я писал, что часы Патиарха "купленные на его собственные деньги"! Не надо мне приписывать Ваши собственные измышления.
8) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 16:36) |
Не стесняйтесь, режьте правду-матку. |
Дык уже. Эти самые часы, ценой в несколько десятков тысяч долларов, не материализовались на алтаре, а были приобретены на деньги прихожан или поднесены в дар прихожанами как материальная ценность. Вы этого не поняли? |
Предложение поискать описание "событий" 1824 года в документах 1819-1822 годов- это вершина "критической мысли"... И почему Магницкий? Куда делся епископ Амвросий?
2) Вроде, цитата как цитата...
3) Ну и нечего тень на плетень наводить.
4) Спокойно, граждане! Всё будет как будет.
5) Ну и нечего тут тень на плетень наводить.
6) Ничего конкретного, кроме самих слов о "загоне" , я там не увидел. Ежели это ваша аксиома, так и скажите...
7) Проще говоря, часы ему было купить не за что, так как денег он не присваивал? Хорошо.
8) Так я не понял, куплены или подарены? Ему или на нужды Церкви? Он их носит или владеет ими?
Он ведь драгоценности и покруче одевает, причём антикварные.
Но что вы пытаетесь сказать, как то скрывается за намёками.
Да, и, пожалуйста, если можно, поменьше комментариев после ответов, а то ваши мантры в мой телефон не влазят. |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 22:19
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:50) |
У Вас рефлекс на слово "раб", это Вам мешает понять смысл всего выражения "раб Божий", которое является, я повторюсь, одной единицей информации.
Поэтому Ваши размышления и лишены логики. Я повторюсь: над христианином нет господ именно потому, что для него существует только Бог.
|
Проблема у Вас в том, что Вы постулируете то, что нуждается, как минимум, в конкретной аргументации. Ну, а также в том, что Вы не умеете делать логические выводы. Иначе бы Вы поняли, что эту Вашу потугу выдать выражение "раб божий" за некую единицу информации, не связанную напрямую с семантикой слова раб, напрочь разрушает существование аналога надсмотрщиков над рабами, в виде пастырей (пастухов) и тех, над кем они поставлены надзирать - прихожанами (паствой).
Кстати, о пастыре и пастве. Вас не коробит то, что в Библии христиан напрямую приравнивают к баранам или овцам, нуждающимся в пастухах?
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:50) |
А чему Вы тогда возражаете? Собственным заблуждениям о религии?
|
В данном случае - поползновениям верующих представить РПЦ "белыми и пушистыми". И легче всего это сделать показывая то, что православным крайне нежелательно выносить на обсуждение.
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:50) |
Ну и какой в этом смысл - бороться с тем, чего нет? |
Ваши фантазии ко мне не имеют ни малейшего отношения. |
Реланиум
Женат |
05-12-2011 - 22:38
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 22:19) | | Иначе бы Вы поняли, что эту Вашу потугу выдать выражение "раб божий" за некую единицу информации, не связанную напрямую с семантикой слова раб, напрочь разрушает существование аналога надсмотрщиков над рабами, в виде пастырей (пастухов) и тех, над кем они поставлены надзирать - прихожанами (паствой). |
В том то и дело, что пастыри - это не надсмотрщики над рабами. Это Ваша собственная придумка, которую Вы выдумали споткнувшись на первом же слове "раб". У Вас замкнутый круг получается: раб Божий - это раб, потому что пастыри - это надсмотрщики, а пастыри - это надсмотрщики, потому что они над рабами. |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 22:44
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
Предложение поискать описание "событий" 1824 года в документах 1819-1822 годов- это вершина "критической мысли"... И почему Магницкий? Куда делся епископ Амвросий?
|
А Вы поищите в указанных документах. Вот и увидите ответ на это свои вопросы. А то я вижу, что Вы тут стали в позу "вынь да положь мне то, что я хочу". Со мной этот номер не пройдёт. 
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
2) Вроде, цитата как цитата...
|
Контрольный вопрос: О какой именно цитате Вы ведёте речь? 
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
3) Ну и нечего тень на плетень наводить.
4) Спокойно, граждане! Всё будет как будет.
5) Ну и нечего тут тень на плетень наводить.
|
Три флеймовых высказывания подряд. Я так понял, что Вам нечего возразить по существу, но очень хотелось.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
6) Ничего конкретного, кроме самих слов о "загоне" , я там не увидел. Ежели это ваша аксиома, так и скажите...
|
Ваши проблемы с пониманием написанного текста - это исключительно Ваши личные проблемы. Но благодарю за очередную наглядную демонстрацию проявления негативного влияния православной веры на мышление.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
7) Проще говоря, часы ему было купить не за что, так как денег он не присваивал? Хорошо.
|
У Вас проблемы с логикой ещё хуже, чем я думал. Вы не пробовали не придумывать за меня свои варианты вопроса, а просто ответить на то, о чём я писал?
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
8) Так я не понял, куплены или подарены? Ему или на нужды Церкви? Он их носит или владеет ими?
Он ведь драгоценности и покруче одевает, причём антикварные.
Но что вы пытаетесь сказать, как то скрывается за намёками.
|
Ваши проблемы с понимание написанного - это Ваши личные проблемы. Если Вы до сих пор не поняли, из-за чего я указал на дорогие часы патриарха, то тут я Вам не помощник. Могу только ещё раз заметить, что такие нарушения мышления у Вас являются следствием негативного влияния православной веры на мышление.
| QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
Да, и, пожалуйста, если можно, поменьше комментариев после ответов, а то ваши мантры в мой телефон не влазят. |
Это Ваши личные проблемы. Я буду отвечать так и столько, сколько сочту нужным.
/*
Реплика в сторону: что-то в этом письме у моего оппонента признаки нарушения мышления проявляются чуть ли не в каждом абзаце. У меня родилась теория, что этот процесс, у моего оппонента, развивается по экспоненте. Посмотрим, подтвердится ли эта теория дальше.
*/ |
Балбес2009
Женат |
05-12-2011 - 22:57
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 22:38) |
В том то и дело, что пастыри - это не надсмотрщики над рабами. Это Ваша собственная придумка, которую Вы выдумали споткнувшись на первом же слове "раб". У Вас замкнутый круг получается: раб Божий - это раб, потому что пастыри - это надсмотрщики, а пастыри - это надсмотрщики, потому что они над рабами. |
Интересно то, что Вы даже не прочитали цитату из меня полностью. Или прочитали, но не поняли. Иначе бы Вы увидели, в каком качестве и почему я вспомнил про пастырей.
Зато этим своим письмом Вы наглядно проиллюстрировали тезис о том, что православные верующие подменяют реальный мир вымышленным. Я вполне верю в то, что Вы, читая моё письмо через призму своего вымышленного мира, действительно увидели именно только то, что тут написали.
Я очень Вам благодарен за тот огромный вклад, который Вы вносите в процесс наглядной демонстрации негативного влияния православной веры на мышление! |
dedO'K
Женат |
06-12-2011 - 19:19
| QUOTE (Балбес2009 @ 05.12.2011 - время: 23:44) | 1) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
6) Ничего конкретного, кроме самих слов о "загоне" , я там не увидел. Ежели это ваша аксиома, так и скажите...
|
Ваши проблемы с пониманием написанного текста - это исключительно Ваши личные проблемы. Но благодарю за очередную наглядную демонстрацию проявления негативного влияния православной веры на мышление.
2) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
7) Проще говоря, часы ему было купить не за что, так как денег он не присваивал? Хорошо.
|
У Вас проблемы с логикой ещё хуже, чем я думал. Вы не пробовали не придумывать за меня свои варианты вопроса, а просто ответить на то, о чём я писал?
3) | QUOTE (dedO'K @ 05.12.2011 - время: 21:40) |
8) Так я не понял, куплены или подарены? Ему или на нужды Церкви? Он их носит или владеет ими?
Он ведь драгоценности и покруче одевает, причём антикварные.
Но что вы пытаетесь сказать, как то скрывается за намёками.
|
Ваши проблемы с понимание написанного - это Ваши личные проблемы. Если Вы до сих пор не поняли, из-за чего я указал на дорогие часы патриарха, то тут я Вам не помощник. Могу только ещё раз заметить, что такие нарушения мышления у Вас являются следствием негативного влияния православной веры на мышление. |
1) Понимание лёгких полунамёков непонятно о чём, вкупе с бессмысленными выражениями мне не в тему. Либо растолковывайте свой эзопов язык, либо говорите конкретно.
2) Опять же на часы вы указали потому, что они там есть. Впрочем, и наперсный крест у него не дешёвый, указываю в ответ. Ответный жест доброй воли, так сказать... |
Балбес2009
Женат |
07-12-2011 - 12:08
| QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 19:19) |
1) Понимание лёгких полунамёков непонятно о чём, вкупе с бессмысленными выражениями мне не в тему. Либо растолковывайте свой эзопов язык, либо говорите конкретно.
|
Там не полунамёков. Там было написано вполне конкретно. Вы этого совсем не увидели?
| QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 19:19) |
2) Опять же на часы вы указали потому, что они там есть. Впрочем, и наперсный крест у него не дешёвый, указываю в ответ. Ответный жест доброй воли, так сказать... |
Ну и продолжайте дальше, чтож Вы остановились? Вот часов у патриарха не было, а вот они появились. И, даже если эти часы принадлежат не патриарху лично, а РПЦ, то налицо увеличение материального благосостояния. Вопрос - откуда эти часы взялись?
Вот недешёвый наперстный крест. Он ведь не материализовался на алтаре храма. Тогда откуда он взялся? |
dedO'K
Женат |
07-12-2011 - 17:04
| QUOTE (Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 13:08) | | QUOTE (dedO'K @ 06.12.2011 - время: 19:19) |
2) Опять же на часы вы указали потому, что они там есть. Впрочем, и наперсный крест у него не дешёвый, указываю в ответ. Ответный жест доброй воли, так сказать... |
Ну и продолжайте дальше, чтож Вы остановились? Вот часов у патриарха не было, а вот они появились. И, даже если эти часы принадлежат не патриарху лично, а РПЦ, то налицо увеличение материального благосостояния. Вопрос - откуда эти часы взялись?
Вот недешёвый наперстный крест. Он ведь не материализовался на алтаре храма. Тогда откуда он взялся? |
Не знаю... А откуда он взялся? И увеличение чьего материального состояния имеется в виду? |
Irochka117
Свободен |
07-12-2011 - 20:32
| QUOTE (Реланиум @ 05.12.2011 - время: 20:57) | | QUOTE (Irochka117 @ 05.12.2011 - время: 05:58) | | Господь бог - разве не господин для верующего человека |
Что значит "господин", что Вы в данном случае вкладываете в это слово?
Мне иногда кажется, что атеистов кроет частичная амнезия: "тут помню, тут не помню" (с) Почему Вы в своих рассуждениях всегда забываете о том, что Господь одарил человека свободой воли? Это аксиома. Отталкивайтесь всегда от этого, и не будет повода для таких вопросов.
| QUOTE | | И не находится ли паства под давлением отцов церкви, устанавливающих и трактующих правила |
Под каким давлением, атмосферным?:)
Отцы церкви не трактуют и не берут правила "с потолка". |
Он не может одарить человека свободой воли - он не более чем миф, выдумка, фантазия, и ни какая это не аксиома.
Понятие господь или господин абсолютно однозначно указывает на положение в обществе - ведь эти понятия формировались в период рабовладельческого общества - как иначе понять термины господин и раб?
Оцените, как далеко ушла дискуссия от первоначального вопроса - ересь. уголовный кодекс... |
Реланиум
Женат |
07-12-2011 - 22:04
| QUOTE (Irochka117 @ 07.12.2011 - время: 20:32) | | Он не может одарить человека свободой воли - он не более чем миф, выдумка, фантазия, и ни какая это не аксиома. |
Это основополагающий принцип в христианстве.
На нем основаны отношения Бога и человека и отношение человека к миру.
Если Вы отрицаете это в христианстве, значит Вы спорите не с христианством, а с какой-то другой религией.
| QUOTE | | Понятие господь или господин абсолютно однозначно указывает на положение в обществе - ведь эти понятия формировались в период рабовладельческого общества - как иначе понять термины господин и раб? |
Я уже выше писал, кто такой Раб Божий. Это человек, в котором все принадлежит Богу и ничто - дьяволу.
На форуме христианства об этом целая тема есть:
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=282843
| QUOTE | | Оцените, как далеко ушла дискуссия от первоначального вопроса - ересь. уголовный кодекс... |
Ничего удивительного, тема старая.
Это сообщение отредактировал Реланиум - 07-12-2011 - 22:07 |
Балбес2009
Женат |
07-12-2011 - 22:17
| QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 17:04) |
Не знаю... А откуда он |
Понятия не имею. Но явно не материализовался. А был куплен РПЦ или изготовлен по заказу РПЦ за деньги.
| QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 17:04) |
И увеличение чьего материального состояния имеется в виду? |
Ясно дело - РПЦ. |
dedO'K
Женат |
08-12-2011 - 14:53
| QUOTE (Балбес2009 @ 07.12.2011 - время: 23:17) | | QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 17:04) |
Не знаю... А откуда он |
Понятия не имею. Но явно не материализовался. А был куплен РПЦ или изготовлен по заказу РПЦ за деньги.
| QUOTE (dedO'K @ 07.12.2011 - время: 17:04) |
И увеличение чьего материального состояния имеется в виду? |
Ясно дело - РПЦ. |
Ну, с этим разобрались. Крест как вы утверждаете, куплен или изготовлен за деньги.
Благосостояние РПЦ МП растёт, как мы выяснили. И что? |
Балбес2009
Женат |
08-12-2011 - 14:56
| QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 14:53) |
Ну, с этим разобрались. Крест как вы утверждаете, куплен или изготовлен за деньги.
Благосостояние РПЦ МП растёт, как мы выяснили. И что? |
А то, что деньги эти РПЦ получает с прихожан. Что и требовалось доказать! |
dedO'K
Женат |
08-12-2011 - 17:10
| QUOTE (Балбес2009 @ 08.12.2011 - время: 15:56) | | QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 14:53) |
Ну, с этим разобрались. Крест как вы утверждаете, куплен или изготовлен за деньги.
Благосостояние РПЦ МП растёт, как мы выяснили. И что? |
А то, что деньги эти РПЦ получает с прихожан. Что и требовалось доказать! |
Ну, наконец то! И что? |
Балбес2009
Женат |
08-12-2011 - 21:23
| QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 17:10) | | QUOTE (Балбес2009 @ 08.12.2011 - время: 15:56) |
А то, что деньги эти РПЦ получает с прихожан. Что и требовалось доказать! |
Ну, наконец то! И что? |
С памятью плохо, да? Ну тогда пролистните тред наверх и посмотрите, откуда пошла нить этого вопроса.
/*
Реплика в сторону: похоже негативное влияние православной веры не ограничивается только мышлением. На функционирование памяти оно также негативно влияет.
*/ |
dedO'K
Женат |
08-12-2011 - 23:04
| QUOTE (Балбес2009 @ 08.12.2011 - время: 22:23) | | QUOTE (dedO'K @ 08.12.2011 - время: 17:10) | | QUOTE (Балбес2009 @ 08.12.2011 - время: 15:56) |
А то, что деньги эти РПЦ получает с прихожан. Что и требовалось доказать! |
Ну, наконец то! И что? |
С памятью плохо, да? Ну тогда пролистните тред наверх и посмотрите, откуда пошла нить этого вопроса.
/*
Реплика в сторону: похоже негативное влияние православной веры не ограничивается только мышлением. На функционирование памяти оно также негативно влияет.
*/ |
Ну что вы скачете вокруг да около, вы можете конкретно объяснить, что хотите сказать?
Итак, продолжим с прерванного: благосостояние РПЦ МП растёт... Мало того, сам факт, что крест и часы носил сам Патриарх РПЦ МП, человек известный и почитаемый, ещё увеличит их рыночную стоимость. И благосостояние РПЦ МП ещё больше вырастет... Ну и? Продолжайте логическую цепочку, не прерывайтесь... |
Взрослая социальная сеть