Взрослая социальная сеть
 Shishat Свободен |
13-07-2012 - 22:09
а давайте просто спокойнее в выражении эмоций, коль не трудно? Это сообщение отредактировал Shishat - 13-07-2012 - 22:13 |
||||||
dedO'K Женат |
13-07-2012 - 22:47
Нет власти не от Бога. И если кем то овладели бесы, то лишь для того, чтоб лишить одержимого разума и Духа Божьего, которого тот недостоин. Вот вы себя богом видите или лично с Ним "замыслы" разрабатывали? |
||||||
shrayk Свободен |
13-07-2012 - 22:53 Из интервью протоирея Чаплина: - Но разве у нас власть не имеет таких полномочий? - У верховной власти нет полномочий в таких случаях проявлять строгость или милосердие. Передача ответственности на нижний уровень является попыткой лишить верховную власть тех возможностей, которые у нее всегда были в православном государстве. Полномочий, связанных с абсолютной милостью и абсолютной возможностью карать. Должно быть лицо в стране – президент, монарх, кто-то еще, – который имел бы право не просто в резонансных случаях, а в любых случаях, которые требуют незамутненного нравственного суждения, на абсолютное помилование или на абсолютно жесткую кару. Это не соответствует западной политической системе, но именно в этом она и неправа. Любой достойный монарх имел механизмы советования с народом, с Церковью, но иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе. Для dedO'K вот оно само - http://www.pravmir.ru/think-globally-act-l...-intelligencii/ |
||||||
| shrayk Свободен |
13-07-2012 - 22:58
Слишком неудобные вопросы. Такие проще игнорировать, или забалтывать. |
||||||
srg2003 Женат |
14-07-2012 - 00:35
Вы матчасти не знаете, человеку Богом дарована свобода воли |
||||||
| dedO'K Женат |
14-07-2012 - 01:18
Нихрена не понял из того, что он сказал. Толи он решил сан с себя снять и в политику податься, толи он для интеллигентов-кухонников это говорил... Это, в смысле, я всю статью прочитал. А про власти и коррупцию то что неправильно? Откровенно, разве что. Непривычно, да? |
||||||
Irochka117 Свободен |
14-07-2012 - 07:00
Этот человек давно запутался между властью и церковью. Он забыл, что Россия это светское государство. Чаплин со своими идеями сидел тихо и не чирикал во времена Алексия2, принципиально отделявшего церковь от политики. Сейчас у него другой патриарх, разделяющий его идеи. Ядерное православие - наверное это его идиал. Сан он с себя снимать не собирается. А на вопрос, что же он хочет, есть ответ сбоку слева - ссылка на вторую статью, раздел "читайте также". Но этого никогда не будет. А про коррупцию - ничего нового, только ленивый не эксплуатирует эту тему. Или дальновидный, но чтобы быть дальновидным надо предложить что то, а не возвращение назад Это сообщение отредактировал Irochka117 - 14-07-2012 - 07:01 |
||||||
| shrayk Свободен |
14-07-2012 - 10:15
Мне религиозная свобода воли напоминает свободу воли марионетки. Та, если бы имела разум, тоже бы думала, что все решает сама. Объясните мне известный отрывок из евангелий, когда Иисус говорит Петру: "Ещё до рассвета ты отречешься от меня три раза". Как он соотносится со свободой воли? |
||||||
| dedO'K Женат |
14-07-2012 - 11:20
А мне подобные думы марионетки напоминают претензии на "полную свободу воли", на основании "отсутствия Бога". Марионетка, думающая, что ниточек нет- это смешно. Марионетка, обрывающая все нити- это просто кукла. |
||||||
| srg2003 Женат |
14-07-2012 - 11:53
Иисус, прекрасно зная характер своих учеников, даже без откровения мог прогнозировать их поведение, у Петра был выбор - НЕ отрекаться от учителя, но он отрекся, а многие другие последователи пошли по другому пути- претерпеть муки и смерть, но не отречься о него. Причем свобода выбора сохраняется до последней минуты, как у тех разбойников, что были распяты с Ним. Причем вся история Евангелий, в отличие от языческих описаний, где боги предопределяли судьбу героев или заставляли их идти по определенному пути, как раз и иллюстрирует этот выбор- выбор был у Ирода, у волхвов, у фарисеев, у Пилата, у апостолов, у раскаявшейся блудницы- и каждый делал его в зависимости от того, что сам считал правильным. Это безусловно мое личное понимание |
||||||
| shrayk Свободен |
15-07-2012 - 21:42
Иисус шел в Иерусалим зная, что его там ждет смерть. Как я понимаю, именно мученическая смерть и является его жертвой, которая искупила первородный грех. Теперь надо учесть, что только Пилат мог утвердить смертный приговор. И после этого вы продолжаете утверждать, что Пилат мог отпустить его, и Иисус остался бы жив? |
||||||
| shrayk Свободен |
15-07-2012 - 21:45
Хорошо сказано. Я себе сохраню, и буду другим верующим, которые будут мне о свободе выбора человека рассказывать цитировать. Человек - марионетка бога! |
||||||
| dedO'K Женат |
15-07-2012 - 23:22
Так это когда Бог за нити водит. А вот когда за нити дёргают гнев, печаль, уныние, любодеяние, сребролюбие, чревоугодие, тщеславие, да гордыня собственной самостоятельности в достижении сиюминутных желаний, о которых завтра и не вспомнишь, вдали от любви и радости... Ну, сатана... А ну как другой человек? Что тогда остаётся от души человеческой в чистом разуме, ведомой Духом Святым? Тельце тленное, дёргающееся в конвульсиях "свободного жития" в никуда. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
16-07-2012 - 06:28
Иисус шел в Иерусалим зная, что его там ждет начало вечной жизни по воле его отца. Это вроде как экзамен в военном училище - пять минут позора и ты лейтенант. Читайте евангелье Иуды. Как смертью можно искупить чужой грех? Смерть - это смерть, а грех - это грех. На примере истории следующих поколений Вы можете видить всю глупость этой сказки.
|
||||||
| dedO'K Женат |
16-07-2012 - 19:44
Евангелие от сатаны ещё не появилось? Давно пора... Это сообщение отредактировал dedO'K - 16-07-2012 - 19:45 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
17-07-2012 - 06:23
Как много нам открытий чудных готовит просвещенья век (М.В.Ломоносов) Поживем - увидим. Ищите, у Вас один выход - найдите раньше других и успейте бросить в костер |
||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2012 - 08:53
Что у вас одни костры на уме? Или, в вашем понимании, это единственный способ победить в полемике? |
||||||
| Irochka117 Свободен |
17-07-2012 - 18:54
Это старинный, опробованный церковью, способ избавления от нежелательных книг. Еще первый вселенский собор рассмотрел ходившие в то время по рукам евангелья и оставил четыре, которые стали каноническими. А остальные были отправлены в огонь. |
||||||
| srg2003 Женат |
17-07-2012 - 21:06
Безусловно мог, поступив как честный солдат, а не как либеральный политик. И переломить волю фарисеев тоже мог, залив кровью Иудею, подавляя очередной бунт, но он выбрал компромиссный либеральный путь. И это был его выбор. |
||||||
| shrayk Свободен |
17-07-2012 - 22:10
Сделать выбор и опровергнуть все пророчества? Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая? И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. |
||||||
| dedO'K Женат |
17-07-2012 - 23:38
Понтий Пилат, считавший императора Богом, ориентировался на древние пророчества народа, которым правил, как римский наместник, по законам Рима? |
||||||
| srg2003 Женат |
18-07-2012 - 01:10
какое дело Прокуратору Иудеи до иудаистских пророчеств? А также до того лжец ли один из множества иудейских проповедников? У него был выбор либо судить строго и честно по законам Рима, отстаивая закон Рима железом и кровью, либо действовать как политик-заигрывая, либеральничая и вступая в компромиссы с фарисеями. Он сделал свой выбор и поступил как политик. Что же до "другого случая", имхо тот, кто пошел наперекор местной верхушке недолго бы ждал этого случая. |
||||||
Victor665 Женат |
18-07-2012 - 01:29
вы читаете то что цитируете? )) 1. Как я могу себя видеть "богом" если точно знаю и вам много раз уже доказал, что бога не существует? 2. Если нет власти не от бога, значит Чаплин ЛЖЕТ про некую "псевдо-власть" коммунистов, это не очень сложно? Пусть тогда так и пишет, что это БОГ привел к власти коммунистов, вселил в них бесов и этим запланировано уничтожил миллионы людей включая работников РПЦ. 3. Мне не надо разрабатывать замыслу вымышленного "бога", достаточно показать ложь и противоречие в СЛОВАХ религиозных пользователей, вот и всё. Так что решайте уже, пора на форуме атеизма ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬ факт наличия лживого противоречия в основном догмате христианства, который так-то на этом форуме известен с самого основания, а в мире известен 3000 лет назад )) Ответьте наконец-то, по замыслу и по воле бога его творения согрешили или вопреки воле и замыслу бога? )) Можете выбирать любой вариант, оба сразу уничтожают все базовые идеи христианства, других вариантов нет. |
||||||
| Victor665 Женат |
18-07-2012 - 01:35
не надо обманывать, попы сказали не только про свободу воли! Сказано что якобы есть бог и якобы им дарована свобода воли, а еще при этом они сказали что все происходит по воле бога и по его замыслу. так что доказано что либо творения бога согрешили по замыслу бога (а значит всеблагой бог не существует), либо всем плевать на волю и замысел бога (а значит всемогущего всезнающего творца не существует). Не может существовать всемогущественный всезнающий всеблагой творец который сотворил мир где есть анти-благо (т.е грех), это прямая фактическая ЛОЖЬ. Это сообщение отредактировал Victor665 - 18-07-2012 - 01:36 |
||||||
| Irochka117 Свободен |
18-07-2012 - 06:35
Понтию Пилату еврейские пророчества были по барабану. Он поступил как политик и выбрал из двух зол, на его взгляд, меньшее. Предотвратил бунт с многими возможными жертвами казнью одного человека. Ошибся он при этом или нет - это уже другой вопрос |
||||||
| dedO'K Женат |
18-07-2012 - 19:17
Бунта он не предотвратил, а криминал усилил, отпустив на свободу разбойника. Что и показали дальнейшие события. Из двух зол было выбрано разрушение Еросалима. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
18-07-2012 - 19:31
Вам не повезло. По этому историческому периоду Иудеи есть достоверные источники. И они не подтверждают Ваших домыслов - в районе 33 г н.э. в Иудее бунта не было. Причина разрушения Иерусалима описана в книге Иосифа Флавия "Иудейская война". Он был одним из командиров иудейской армии. воевавшей против Рима, попал в плен к Римлянам и очень здорово описал ситуацию в Иудее. Рекомендую к прочтению. Взять ее можно на сайте Милитера.ру свободно. Я ею заинтересовался еще и потому, что кроме войны там описывается состояние общества практически современниками Иисуса Христа. В том числе и многочисленные конфессии Иудеи. Я надеялся увидеть в ней хоть какое то упоминание о личности Иисуса или его идеях. И ничего не нашел, а это наводит на размышления... |
||||||
| dedO'K Женат |
18-07-2012 - 22:11
В "районе" 33го года был один Мессия, Бог -любовь, в "районе" окончательного разрушения Еросалима- другой, возбудитель ненависти. Вот, собственно, и все причины. Иосиф Флавий описал лишь повод. |
||||||
| Irochka117 Свободен |
19-07-2012 - 06:11
Если это никчему не приведет, то усилия церкви становятся бессмысленными. А это не так |
||||||
| dedO'K Женат |
19-07-2012 - 12:35
Да. Если не видеть, что Церковь прилагает усилия в абсолютно другом направлении. Никто, кроме "атеистов" и не пытается приложить усилия Церкви ко введению в УК статьи о ереси. |
||||||
| srg2003 Женат |
19-07-2012 - 12:50 Виктор. Возьмем за аналогию обучение. Оьъясню с позиции преподавателя и пукрводителя- чтобы вчерашний школьник получил знания и навыки, повзрослел, стал хорошим специалистом, то помимо обучения нужно дать ему самостоятельную работу, дать самостоятельно развиваться, стиснувзубы смотреть как он напорет косяков, не вмешиваясь до предела. Только тогда он сможет вырасти если решать все за него, оберегая во всем- то он и останется никем |
||||||
| Irochka117 Свободен |
19-07-2012 - 19:26
Ну вот, как говорится, картина маслом - атеисты просят Чаплина ходатайствовать перед властью о введении ответственности за ересь. Наверное я сегодня не усну. |
||||||
| Victor665 Женат |
21-07-2012 - 04:19
А давайте не будем богохульствовать и забывать что бог не только метафорический "учитель" но и фактический создатель всего сущего, причем творил по своему же собственному плану, замыслу! И никто не мог помешать всемогущему всеведающему творцу сделать ровно то что тот замышлял- и кстати в библии прямо говорится что творения получились совершенными и БЕЗГРЕШНЫМИ. Потом творения по непонятной пока что причине испортились, и надо просто посмотреть- а какие такие причины вообще имеются? )) Одна первопричина-творец тут всем заправляла или есть другая первопричина-творец? )) Совершенно неважно зачем творец замыслил чтобы его творения стали грешными, я с вами например согласен что иначе творение не было бы самостоятельным например )) Но речь не про меня и вас, а про РЕЛИГИЮ в которой используется понятие ГРЕХ. Никакого "греха" вопреки воле бога и без его замысла быть не может, и первопричина у появления грехов конечно та же самая что у всего в мире, нет другого творца. Люди не творцы, и их свобода воли возможна только в рамках которые заранее заданы богом и заранее его устраивают. Раз богу надо было чтобы грехи появились, пусть за все и отвечает, и пусть не зовется всеблагим! Бог который творит грехи это дьявол так-то ))) И библия которая рассказывает такие сказки это просто вредоносный сборник заведомо ложных сведений. |
||||||
| srg2003 Женат |
21-07-2012 - 11:43
Вам термин аналогия не известен??? Продолжая аналогию- мой замысел как руководителя и наставника - чтобы работник стал специалистом и выполнять свою работу отлично, в итоге так и происходило, так что мой замысел оправдывался. Та же и тут, необходимые задатки и потенциал Бог человеку дал, но чтобы человек потенциал развил в полной мере, человек должен всю дорогу (на которой и указатели верной дороги стоят и помощь может быть оказана) пройти сам. Про ограниченную свободу воли человека Вы ошибаетесь, она безгранична - и жуткие злодеи и праведники показывают нам это отсутствие границ. Но при этом Бог всегда дает возможность исправиться, искренне раскаяться в своих грехах и перейти на правильный путь. |
||||||
| shrayk Свободен |
21-07-2012 - 18:14
Как искусно! Если нечего сказать, не проще игнорировать? Или промолчать, потерять лицо? Я ведь не спрашивал, как Пилат относился к иудаизму. Конечно римлянину было глубоко плевать на религиозные противоречия иудеев, но как с точки зрения мессии? Христианское толкование ветхозаветных пророчеств однозначно. Мессия будет отвергнут, гоним, будет страдать во искупление грехов человеков и в конце концов будет убит. Иисус специально, для выполнения пророчества въехал в Иерусалим на осле (которого к слову украли его апостолы, не платили - значит украли). Он намеренно сдался иудейским священникам, и после этого вы утверждаете, что в соответствии с религиозной концепцией свободы воли, Пилат мог его помиловать и отпустить, то есть, его МОГЛИ НЕ КАЗНИТЬ? Как в таком случаи быть с жертвой Иисуса? Впрочем, можете не отвечать. Это сообщение отредактировал shrayk - 21-07-2012 - 18:15 |
