 shrayk
 Свободен |
21-07-2012 - 18:28
| QUOTE (Irochka117 @ 18.07.2012 - время: 19:31) | Причина разрушения Иерусалима описана в книге Иосифа Флавия "Иудейская война".
Я ею заинтересовался еще и потому, что кроме войны там описывается состояние общества практически современниками Иисуса Христа. В том числе и многочисленные конфессии Иудеи. Я надеялся увидеть в ней хоть какое то упоминание о личности Иисуса или его идеях.
И ничего не нашел, а это наводит на размышления... |
То, что о личности Иисуса нет ни одного исторического документа того времени, факт общеизвестный. Первые упоминания появились лет через 30, и то там упоминается не Иисус, а секта, почитающая Христа. Евангелия были написаны ещё позже.
После общения с dedO'K я заинтересовался предтечей христианства - иудаизмом, и вот, что нашел:
| QUOTE | Согласно достоверным еврейским источникам, Ешу га-ноцри (Иисус-назаретянин), не жил в период, указанный в евангелиях, то есть ни при Ѓордосе, ни во время прокураторства Понтия Пилата. На самом деле события, связанные с человеком, носящим имя Ешу, произошли на сто лет раньше, при Александре Янае и его сыне Аристобулосе из династии Хашмонаим. В еврейских источниках прямо сказано, что авторы евангелий специально отнесли все события, связанные с Ешу, на сто лет позднее, чтобы связать их с разрушением Второго Храма. Дескать, это была кара, постигшая евреев, повинных в смерти Иисуса.
У нас, евреев, нет недостатка в материалах, раскрывающих историю Ешу. Они были собраны нашими мудрецами, когда создавали Талмуд, и вошли в него. С началом книгопечатания в Европе, когда была издана рукопись Талмуда, христианская цензура тщательно изъяла из него все упоминания о Ешу, но они остались в книгах Талмуда у евреев мусульманских стран. Кроме того, сохранились рукописные материалы, и по ним мы можем восстановить картину того, что произошло в действительности. Эти сведения можно найти и в книге Седер га-кабала мудреца Рааведа /ХII век хр. л./ убитого за отказ креститься, и в комментариях Рамбама, и у автора исторической книги Сефер Юхасин, и в других источниках. Эти источники излагают факты, совпадающие во всех деталях. Ешу был учеником раби Йеѓошуа бен Прахья, который во время гонений Александра Яная против прушим бежал в Египет. Ешу сопровождал его. Уже в Египте раби Йеѓошуа был вынужден резко осудить поведение своего ученика, как кощунственное и недостойное еврея. Ешу проявил безмерное честолюбие, нарушал законы Торы и подстрекал к этому других, занимался колдовством. Когда Йеѓошуа бен Прахья получил возможность вернуться в Эрец Исраэль, Ешу возвратился вместе с ним.
Своего поведения он не изменил. Напротив, вёл себя ещё более дерзко и вызывающе и стал, в конце концов, источником серьезных проблем для еврейского общества. Его несколько раз предупреждали, но безрезультатно. Наконец, на седьмом году правления Ѓорканоса, сына Яная /3707;53/, он был арестован. Ешу было тогда 36 лет. Он предстал перед еврейским судом. Свидетели обвинили его в занятиях колдовством с целью влиять на людей "чудесами", а по закону Торы колдовство карается смертной казнью. Другие свидетели показали, что Ешу подстрекал и соблазнял евреев отойти от соблюдения некоторых законов Торы. Тяжесть обвинений была очевидной, они были доказаны свидетелями, и Ешу приговорили к смертной казни — скила. Перед казнью преступнику давали обезболивающий и усыпляющий напиток, затем сбрасывали его на большой камень, в результате чего наступала смерть. Казнили перед вечером, до захода солнца вешали труп на дереве и быстро хоронили. Сорок дней, с момента вынесения приговора до приведения его в исполнение, как это принято, глашатаи призывали каждого, кто может сказать что-либо в защиту Ешу, явиться в суд и дать показания. Никто не явился. Кстати, мать Ешу была еврейка, а отец — язычник, и по еврейскому Закону он был евреем. Рамбам в своих комментариях подчеркивает, что не следует считать его мамзером — ребёнком, рождённым вследствие запрещённых Торой половых связей.
Такова, в общих чертах, история Ешу , а точнее, человека, который стал прообразом христианского бога, согласно еврейским источникам. |
Достоверность этих утверждений конечно сомнительна, как и евангелий, но любопытно. |
Irochka117
 Свободен |
21-07-2012 - 19:28
| QUOTE (shrayk @ 21.07.2012 - время: 18:28) | | Достоверность этих утверждений конечно сомнительна, как и евангелий, но любопытно. |
Спасибо, прочитал с интересом |
srg2003
 Женат |
21-07-2012 - 20:22
shrayk
| QUOTE | | Как искусно! Если нечего сказать, не проще игнорировать? Или промолчать, потерять лицо? Я ведь не спрашивал, как Пилат относился к иудаизму. |
я ответил на Ваш вопрос о Пилате, если он не укладывается в Ваше миропонимание, увы
| QUOTE | | Конечно римлянину было глубоко плевать на религиозные противоречия иудеев, но как с точки зрения мессии? |
рад, что это понимаете. Выбор Пилата с точки зрения мессии? Вы о чем? Пилат не был мессией и не верил в мессию. Илу у Вас уже смешиваются выбор Пилата с выбором Иисуса? У Иисуса тоже был свой выбор, свои испытания.
| QUOTE | | Иисус специально, для выполнения пророчества въехал в Иерусалим на осле (которого к слову украли его апостолы, не платили - значит украли). Он намеренно сдался иудейским священникам, и после этого вы утверждаете, что в соответствии с религиозной концепцией свободы воли, Пилат мог его помиловать и отпустить, то есть, его МОГЛИ НЕ КАЗНИТЬ? |
да, его МОГЛИ НЕ КАЗНИТЬ, т.к. он не нарушал законов Рима, за которые могли бы казнить. Если бы Пилат, действовал бы жестко по закону он укоротил бы скорее первосвященников, которые пытались поставить свои религиозные местечковые законы выше законов Рима, но Пилат решил действовать как либеральный политик, заигрывающий с фарисеями. Вот он выбор.
| QUOTE | | Как в таком случаи быть с жертвой Иисуса? |
Замысел был бы реализован другим образом, но при этом Пилат был бы непричастен к смерти Иисуса. |
Irochka117
Свободен |
22-07-2012 - 08:25
| QUOTE (srg2003 @ 21.07.2012 - время: 20:22) | | Замысел был бы реализован другим образом... |
Очень серьезное заявление.
В сочетании с тем, что Иисус знал о замысле, получается, что никого он не спас, никакого подвига не совершал и была ему открыта прямая дорога наверх, к отцу. В современном обществе это называется протекцией. Перед публикой была разыграна комедия, примерно такая же, которая готовилась в финале фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
shrayk
Свободен |
22-07-2012 - 11:04
| QUOTE (srg2003 @ 21.07.2012 - время: 20:22) | | Замысел был бы реализован другим образом, но при этом Пилат был бы непричастен к смерти Иисуса. |
И пришлось бы миссии искать другую смерть, для выполнения пророчеств (их довольно много, в том числе и о подробностях смерти), а второй попытки не было, т.к. выйти из города он уже не мог.
Я вашего мнения об отношении Пилата к религиозным распрям евреев и не спрашивал. Не надо мне приписывать ваши мысли.
| QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 08:25) | Очень серьезное заявление.
В сочетании с тем, что Иисус знал о замысле, получается, что никого он не спас, никакого подвига не совершал и была ему открыта прямая дорога наверх, к отцу. В современном обществе это называется протекцией. Перед публикой была разыграна комедия, примерно такая же, которая готовилась в финале фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
Для оправдания сего действа христиане ввели первородный грех, т.к. без него все остальное действительно выглядит как фарс.
Это сообщение отредактировал shrayk - 22-07-2012 - 11:20 |
Irochka117
Свободен |
22-07-2012 - 11:24
| QUOTE (shrayk @ 22.07.2012 - время: 11:04) | | Для оправдания сего действа христиане ввели первородный грех, т.к. без него все остальное действительно выглядит как фарс. |
Это выглядит как фарс и без первородного греха |
dedO'K
 Женат |
22-07-2012 - 11:38
| QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:24) | | QUOTE (shrayk @ 22.07.2012 - время: 11:04) | | Для оправдания сего действа христиане ввели первородный грех, т.к. без него все остальное действительно выглядит как фарс. |
Это выглядит как фарс и без первородного греха |
Для суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии. Ведь Исус- Богочеловек, Сын Божий, давший власть уверовавшим в Него, стать чадами Божьими. А не Дионис, спустившийся с Олимпа. |
Irochka117
Свободен |
22-07-2012 - 11:50
| QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:38) | | Для суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии. |
Чем вера суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии отличается от веры в сказку о непознаваемом боге?
Никакой разницы не вижу.
| QUOTE | | Ведь Исус- Богочеловек... |
Требует доказательства или слепой веры
Требует доказательства и слепой веры
| QUOTE | | давший власть уверовавшим в Него, стать чадами Божьими. |
Вот радость то великая стать чадами неизвестно чего, что и познать нельзя.
Ловкие люди жили в первом веке |
dedO'K
Женат |
22-07-2012 - 12:28
| QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 12:50) | Чем вера суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии отличается от веры в сказку о непознаваемом боге?
Никакой разницы не вижу.
Требует доказательства или слепой веры
Требует доказательства и слепой веры
Вот радость то великая стать чадами неизвестно чего, что и познать нельзя.
Ловкие люди жили в первом веке |
Правильно. Даже если верующий в эту сказку отрицает существование главного героя. Суеверие- оно и есть суеверие.
Это я вам говорю, как верующий в мудрость, разумность и логичность мiра и закона, правящего им и сам стремящийся быть мудростью, разумностью и логичностью.
А вера в байку про Исуса, как могучего волшебника, умирающего и воскресающего по своей воле, полагаю, для вас доказательств не требует?
Ну, тут вы превзошли сами себя: и то, и другое в одном флаконе...
А вы всё о своих предках знаете? Или "вот несчастье то"? |
srg2003
Женат |
22-07-2012 - 13:28
Irochka117
| QUOTE | Очень серьезное заявление.
В сочетании с тем, что Иисус знал о замысле, получается, что никого он не спас, никакого подвига не совершал и была ему открыта прямая дорога наверх, к отцу. В современном обществе это называется протекцией. Перед публикой была разыграна комедия, примерно такая же, которая готовилась в финале фильма "Тот самый Мюнхаузен" |
Вы готовы пойти на гонения, на мучительную смерть, зная, что Вас и без этого ждет Царствие Небесное? зная, что вместо этого Вы можете получить власть над всеми царствами земными прямо сейчас и без всяких страданий? Сможете преодолеть все страхи, сомнения и соблазны? вспомните молитву в Гефсиманском саду
| QUOTE | | Чем вера суевера, подсознательно верящего в колдунов, волшебство и могущество магии отличается от веры в сказку о непознаваемом боге? |
элементарно, вера в колдунов и магию -это вера в волшебную таблетку, которая щелк и сразу сбросит лишние килограммы, избавит от всех болезней и исполнит все желания без труда, т.е. в ХАЛЯВУ.
Христианство же говорит о том, чтобы получить награду человек должен трудиться сам, работать над собой, самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя в обществе и тогда воздастся.
Весь мой рабочий и жизненный опыт говорит о том, что воздается все-таки по трудам, пусть и не сразу, а ожидание халявы это или пустышка, либо мышеловка.
| QUOTE | И пришлось бы миссии искать другую смерть, для выполнения пророчеств (их довольно много, в том числе и о подробностях смерти), а второй попытки не было, т.к. выйти из города он уже не мог.
Я вашего мнения об отношении Пилата к религиозным распрям евреев и не спрашивал. Не надо мне приписывать ваши мысли. |
подумайте логично, отпустил бы Пилат Иисуса, думаете фарисеи спокойно смотрели бы на его проповеди и дальше? Одним из вариантов событий я предполагаю мятеж в Иудее и его кровавое подавление.
Спрашивали, спрашивали
"Сделать выбор и опровергнуть все пророчества?
Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая?
И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. "
здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15925311 |
Irochka117
Свободен |
22-07-2012 - 17:31
| QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 13:28) | | Вы готовы пойти на гонения, на мучительную смерть, зная, что Вас и без этого ждет Царствие Небесное? зная, что вместо этого Вы можете получить власть над всеми царствами земными прямо сейчас и без всяких страданий? Сможете преодолеть все страхи, сомнения и соблазны? вспомните молитву в Гефсиманском саду |
А был ли у Иисуса другой путь в известное ему царствие небесное? И стал бы он тем Иисусом, которого мы все знаем без креста. В его миссии просто не было другого пути. Если бы его отпустил Пилат, то начался бы самосуд. Народ Иерусалима ясно выразил свое отношение к этому делу - "распни его".
Ну а про себя добавлю, что жизнь нам дается, что бы делать свои дела в этом мире, не оставляя их на мифическую вечную жизнь.
| QUOTE | элементарно, вера в колдунов и магию -это вера в волшебную таблетку, которая щелк и сразу сбросит лишние килограммы, избавит от всех болезней и исполнит все желания без труда, т.е. в ХАЛЯВУ.
Христианство же говорит о том, чтобы получить награду человек должен трудиться сам, работать над собой, самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя в обществе и тогда воздастся.Весь мой рабочий и жизненный опыт говорит о том, что воздается все-таки по трудам, пусть и не сразу, а ожидание халявы это или пустышка, либо мышеловка. |
Неужели и Вы считаете, что самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя, работать над собой можно только будучи христианином. Без перспективы страшного суда и вечной жизни это невозможно? Для правильного поведения человеку нужна палка и приманка?
|
shrayk
Свободен |
22-07-2012 - 18:29
| QUOTE (Irochka117 @ 22.07.2012 - время: 11:50) | | QUOTE (dedO'K @ 22.07.2012 - время: 11:38) |
| QUOTE | | Ведь Исус- Богочеловек... |
Требует доказательства или слепой веры
Требует доказательства и слепой веры
| QUOTE | | давший власть уверовавшим в Него, стать чадами Божьими. |
Вот радость то великая стать чадами неизвестно чего, что и познать нельзя.
Ловкие люди жили в первом веке |
|
Вы зря доказательства упомянули. Во всех случаях нужна только вера. Знать нельзя из-за непознаваемости бога, да и вредно это. Фома неверующий пошло имеено оттого, что он не хотел верить, а хотел знать.
| QUOTE | | Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. |
|
shrayk
Свободен |
22-07-2012 - 18:39
| QUOTE (srg2003 @ 22.07.2012 - время: 13:28) | подумайте логично, отпустил бы Пилат Иисуса, думаете фарисеи спокойно смотрели бы на его проповеди и дальше? Одним из вариантов событий я предполагаю мятеж в Иудее и его кровавое подавление.
Спрашивали, спрашивали
"Сделать выбор и опровергнуть все пророчества?
Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая?
И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. "
здесь http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15925311 |
Что то мне невдомек, чего вы все Пилата упоминаете, в плане его отношения к иудаизму. Или то, что он язычник не делает его подвластным вашему богу со всеми вытекающими?
Сделать лжецом в глазах последователей и пророчеств, так вам больше нравиться?
Как я понял, вы сторонник многовариантности развития событий, т.е. может произойти так, а может иначе. Но в таком случаи, был вариант, что фарисеи и не убьют Иисуса, у них ведь тоже свобода воли, да и три года не убивали.
Как быть с промыслом божьим?
К сведению, в пророчествах связанных со смертью упоминались воры (контекст не помню, а искать лень), но это аргумент христианских богословов.
Лука:
| QUOTE | Гл22
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению
гл 24
44 И сказал им: вот то, о чем Я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему, написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и псалмах.
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
|
Это сообщение отредактировал shrayk - 22-07-2012 - 18:50 |
srg2003
Женат |
23-07-2012 - 00:36
Irochka117
| QUOTE | | А был ли у Иисуса другой путь в известное ему царствие небесное? |
да, как у любого из нас
| QUOTE | | И стал бы он тем Иисусом, которого мы все знаем без креста. В его миссии просто не было другого пути. |
Вы же сами и ответили
| QUOTE | | Если бы его отпустил Пилат, то начался бы самосуд. Народ Иерусалима ясно выразил свое отношение к этому делу - "распни его". |
| QUOTE | | Ну а про себя добавлю, что жизнь нам дается, что бы делать свои дела в этом мире, не оставляя их на мифическую вечную жизнь. |
да, это так
| QUOTE | | Неужели и Вы считаете, что самосовершенствоваться, преодолевать ошибки, правильно вести себя, работать над собой можно только будучи христианином. |
можно конечно, христианство это имхо один из путей
| QUOTE | | Для правильного поведения человеку нужна палка и приманка? |
для пожалуй большинства людей именно так, согласны?
shrayk
| QUOTE | | Сделать лжецом в глазах последователей и пророчеств, так вам больше нравиться? |
кому сделать лжецом кого и зачем? выражайтесь яснее пожалуйста.
| QUOTE | | Что то мне невдомек, чего вы все Пилата упоминаете, в плане его отношения к иудаизму. Или то, что он язычник не делает его подвластным вашему богу со всеми вытекающими? |
это же у Вас был вопрос
"Сделать выбор и опровергнуть все пророчества?
Как быть в таком случаи с "жертвой" миссии? Ждать следующего случая?
И главное, отпустив Иисуса (не казнив), Пилат невольно сделал бы из него лжеца. "
какое отношение имели к выбору Пилата пророчества иудеев???
| QUOTE | Как я понял, вы сторонник многовариантности развития событий, т.е. может произойти так, а может иначе. Но в таком случаи, был вариант, что фарисеи и не убьют Иисуса, у них ведь тоже свобода воли, да и три года не убивали.
Как быть с промыслом божьим?
К сведению, в пророчествах связанных со смертью упоминались воры (контекст не помню, а искать лень), но это аргумент христианских богословов. |
все очень просто, к одной и той же цели можно идти не одним путем |
Irochka117
Свободен |
23-07-2012 - 19:52
Ну вот, видите, что если разобрать ситуацию без эмоций, то ничего ужасного |
srg2003
Женат |
23-07-2012 - 19:57
Разумеется))) А у кого тут эмоции? |
Irochka117
Свободен |
23-07-2012 - 20:02
| QUOTE (srg2003 @ 23.07.2012 - время: 19:57) | | Разумеется))) А у кого тут эмоции? |
Извините, если задел ненароком, но вот это:| QUOTE | | Вы готовы пойти на гонения, на мучительную смерть, зная, что Вас и без этого ждет Царствие Небесное? |
я принял за совершенно лишние эмоции |
srg2003
Женат |
24-07-2012 - 03:00
Так это не патетика, и не риторический вопрос, а прямой вопрос. |
Irochka117
Свободен |
24-07-2012 - 06:20
| QUOTE (srg2003 @ 24.07.2012 - время: 03:00) | | Так это не патетика, и не риторический вопрос, а прямой вопрос. |
Ну что ж, на прямой вопрос - прямой ответ: я не фанатик и считаю, что к достижению цели могут вести многие пути, и путь открытого столкновения - не самый лучший.
А история Иисуса Христа, описанная в библии - это выдумка более поздних времен. Наверное жил такой очень хороший человек, агитировал. за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю. построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. |
srg2003
Женат |
25-07-2012 - 20:19
| QUOTE (Irochka117 @ 24.07.2012 - время: 06:20) |
А история Иисуса Христа, описанная в библии - это выдумка более поздних времен. Наверное жил такой очень хороший человек, агитировал. за новое учение и пал жертвой противоборствующей группировки. А его ученики видоизменив историю. построили не ней свою секту и она начала свое развитие. А потом им просто повезло с императором Константином и его матерью. Секта превратилась в признанную государством церковь и прекратила свое развитие. |
О как! Вы готовы привести исторические источники, которые опровергают события, описанные в Новом завете, так???
|
shrayk
Свободен |
25-07-2012 - 21:41
| QUOTE (srg2003 @ 25.07.2012 - время: 20:19) | | О как! Вы готовы привести исторические источники, которые опровергают события, описанные в Новом завете, так??? |
Риторический вопрос?
Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете.  |
dedO'K
Женат |
25-07-2012 - 22:18
| QUOTE (shrayk @ 25.07.2012 - время: 22:41) | | QUOTE (srg2003 @ 25.07.2012 - время: 20:19) | | О как! Вы готовы привести исторические источники, которые опровергают события, описанные в Новом завете, так??? |
Риторический вопрос?
Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете. |
Новый Завет и пророчества Ветхого. |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 06:26
| QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) | | Новый Завет и пророчества Ветхого. |
Вас ведь спрашивают об исторических источниках |
dedO'K
Женат |
26-07-2012 - 09:40
| QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 07:26) | | QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) | | Новый Завет и пророчества Ветхого. |
Вас ведь спрашивают об исторических источниках |
Ну да, исторические. |
srg2003
Женат |
26-07-2012 - 18:46
| QUOTE (Irochka117 @ 26.07.2012 - время: 06:26) |
Вас ведь спрашивают об исторических источниках |
Вы так безапелляционно говорите, что события Нового завета это выдумка, вот мне интересно чем это подтверждается? Например есть источники , которые явно указывают, что в рассматриваемый период не было Пилата, Ирода, других широкоизвестных личностей, не было указанных населенных пунктов? ?? Какие однозначные доказательства именно недостоверности Нового завета, чем он опровергается? Если подойти к системе доказательств с научной точки зрения. |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 19:42
| QUOTE (srg2003 @ 26.07.2012 - время: 18:46) | | Вы так безапелляционно говорите, что события Нового завета это выдумка, вот мне интересно чем это подтверждается? |
Это не утверждение. Считайте, что я выдвинул Вам версию событий.
| QUOTE | | Например есть источники , которые явно указывают, что в рассматриваемый период не было Пилата, Ирода, других широкоизвестных личностей, не было указанных населенных пунктов? ?? |
Наоборот, есть источники, котрые подтверждают существование этих личностей и населенных пунктов.
| QUOTE | | Какие однозначные доказательства именно недостоверности Нового завета, чем он опровергается? Если подойти к системе доказательств с научной точки зрения. |
Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете. Я отказываюсь верить в фантазии и, в отличии от Дедка, не считаю библию из-за этого историческим документом.
Не поленитесь, прочтите "Иудейскую войну" Иосифа Флавия - почти современника Христа, и отпишитесь о том, что Вы узнали о Христе и христианстве из этого источника - описания жизни в Палестине в 1 веке нашей эры. Думаю, что будете удивлены. |
Irochka117
Свободен |
26-07-2012 - 19:44
| QUOTE (dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:40) | | QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) | | Новый Завет и пророчества Ветхого. |
Ну да, исторические. |
Эти книги, как и книга о похождениях Буратино - литература одного порядка, но не историческая. Если веришь - значит было, не веришь - значит красивая сказка.
И еще - Вы события нового завета подтверждаете новым заветом и более древними пророчествами?
| QUOTE | Риторический вопрос?
Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете.
Новый Завет и пророчества Ветхого. |
Высший класс!!!
Похоже вопрос стоит так, что надо спасать человека!!! (Товарищ Саахов)
Это сообщение отредактировал Irochka117 - 26-07-2012 - 19:51 |
shrayk
Свободен |
27-07-2012 - 23:38
| QUOTE (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) | Новый Завет и пророчества Ветхого.
|
Религиозные тексты уже приравняли к историческим? 
Вы читали иудейские толкование этих пророчеств? С христианскими толкованиями они расходятся очень сильно. А есть ещё мусульмане. И с чего вы взяли, что именно ваши верны? К слову вы ранее писали, что толкования дают люди, и следовательно они могут быть ошибочны.
Евангелия когда написаны? Там даже по авторству и то большие сомнения, а уж время написания... |
srg2003
Женат |
28-07-2012 - 00:35
| QUOTE | | Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете. |
а подтверждение того, что Новый завет фантазии?
То, что эти события не описаны Иосифом Флавием?
И это все доказательства недостоверности Нового завета? |
Irochka117
Свободен |
28-07-2012 - 06:20
| QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:35) | | QUOTE | | Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете. |
а подтверждение того, что Новый завет фантазии?
То, что эти события не описаны Иосифом Флавием?
И это все доказательства недостоверности Нового завета? |
Вы почитайте, книга не очень толстая |
srg2003
Женат |
28-07-2012 - 10:25
Не получилась у нас научная дискуссия))) |
Забаненньiй
Свободен |
28-07-2012 - 13:48
| QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:35) | | QUOTE | | Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете. |
а подтверждение того, что Новый завет фантазии?
То, что эти события не описаны Иосифом Флавием?
И это все доказательства недостоверности Нового завета? |
Доказывать нужно достоверность события, а не отсутствие таковой. |
srg2003
Женат |
28-07-2012 - 15:13
| QUOTE (Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 13:48) |
Доказывать нужно достоверность события, а не отсутствие таковой. |
Есть письменные источники об определенных событиях, есть материальные объекты, есть абстрагируясь "теория". Чтобы опровергнуть "теорию" нужно привести не менее весомые и не менее авторитетные источники, которые говорили бы, что события не было. Не источники, которые просто НЕ упоминают о событиях, а источники, которые прямо опровергают. Понятно?
Это если использовать научные методы дискуссии |
shrayk
Свободен |
28-07-2012 - 17:08
| QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 15:13) |
Есть письменные источники об определенных событиях, есть материальные объекты, есть абстрагируясь "теория". Чтобы опровергнуть "теорию" нужно привести не менее весомые и не менее авторитетные источники, которые говорили бы, что события не было. Не источники, которые просто НЕ упоминают о событиях, а источники, которые прямо опровергают. Понятно?
Это если использовать научные методы дискуссии |
Иудейские святые источники отрицают наличие Иисуса в указанное время. Как быть с ними? По вашей логике, они тоже являются историческими документами. Да и Ирод умер несколько раньше рождения миссии.
Как быть с греческими эпосами? Тоже исторические документы, с описанием языческих богов?
Не подскажите, когда написаны евангелия? |
Irochka117
Свободен |
28-07-2012 - 17:54
| QUOTE (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 10:25) | | Не получилась у нас научная дискуссия))) |
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками.
Может быть Вы подскажете исторические источники, в которых современники описывают деятельность Христа. Только не предлагайте библию - она не источник и написана не современниками |
Взрослая социальная сеть