 Victor665
 Женат |
13-08-2012 - 02:30
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 19:53) | | QUOTE (mjo @ 12.08.2012 - время: 16:55) | | QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 12:06) | | Любовь к Отечеству не зависит от личных интересов. Она либо есть, либо её нет. |
Я не о любви, а о понимании ее интересов поскольку патриотизм выражается в служении интересам Отечества. |
У Отечества не может быть интересов. Интересы есть только у людей. |
оооо лучший пост от Дедка за много лет )) постепенно понимаете смысл того что вам объясняют год за годом ))
Верно, государство, отечество- это не живые существа. Это свод законов, это правила общежития, это деятельность учреждений которые помогают организовываться человеческому сообществу на некой территории. Ес-но законы и учреждения тоже не живые )) и тоже не имеют интересов )) Интересы есть только у ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства которые как раз в своих интересах и пытаются принять законы и часто в своих интересах используют работу учреждений которые должны работать на благо общества.
Именно для насаждения своих интересов в обществе (нередко интересы общества совсем другие!) представители государства используют разные формы воздействия на разум рядовых граждан. Такое воздействие (ничем не аргументированное, не выгодное обществу, пастве а выгодное только пастырям) называется идеологией. Она бывает разная- религиозная, национал-патриотическая, социал-демократическая, коммунистическая, фашистская и т.п, но суть одна, это свод неких "авторитетных" догматичных неоспоримых правил (заповедей хихи) которые внедряют в мозги гражданам со стороны официальных инстанций государства.
В этом весь прикол "патриотизма"- очень очень часто "патриот" любит вовсе не само государство, не страну и тем более не общество состоящее из таких же граждан, патриот обычно "любит" именно этих представителей государства, попросту власть. И власть старается называть "патриотами" только тех кто эту самую власть поддерживает, а тех кто заботится об обществе- старается опорочить вплоть до обвинений в желании не улучшить гос строй, а уничтожить его.
При этом всегда ловко забывается что государство то не живое, это инструмент для улучшения жизни общества. Его можно и поменять, и сломать если мешается ))
очень странно что Дедок дошел в своих рассуждениях до этой стадии, обычно защитники религии стараются избегать обсуждения этого простейшего факта, и даже стараются обожествлять власть, ну типа она от бога и все такое ))
При этом на территории России "от бога" была и княжеская власть, и власть разных царьков, и с властью большевиков церковь сотрудничала, а на территориях оккупированных фашистами- сотрудничала с ними... Всё от "бога", очень удобный "патриотизм". А сейчас патриарх "верит в Путина" и поддерживает уже эту власть, а его коллега Чаплин придумал богохульную идею что коммунисты оказывается "не от бога" были, вона че оказывается бывает, всегда было в библии "нет власти не от бога" а теперь Чаплин открытие сделал- не всё оказывается по воле бога то происходит ))
Можно Чаплину нобелевскую премию давать за такое открытие, да только его опередил Патриарх и судья Хамовнического суда )) Их уже выдвинули на нобелевскую премию за эпохальное открытие в области торговли, когда пару дней назад в суде приняли решение что церковные лавки не торгуют вовсе, а "обмениваются дарами" гыгы по "рекомендованной цене" )) Оказывается ответный дар это дело добровольное, странно только что тётка свечница пострадавшая хихи морально от песенки Пусси Риот- сдачу не могла считать )) Какая такая "сдача" у этой свечницы была, если она не торгует а дарит и принимает дары? )))
Интересно даже стало зачем Дедок полез в эту область, наверно просто по привычке спорил, спорил и случайно правду сказал )) |
mjo
 Свободен |
13-08-2012 - 10:38
| QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 19:53) | | У Отечества не может быть интересов. Интересы есть только у людей. |
Т.е. государство и Отечество это разные вещи, как я Вас понял. Т.е. желать гибели государству вовсе не означает желать гибели Отечеству. Так? |
dedO'K
 Женат |
13-08-2012 - 14:40
| QUOTE (mjo @ 13.08.2012 - время: 11:38) | | QUOTE (dedO'K @ 12.08.2012 - время: 19:53) | | У Отечества не может быть интересов. Интересы есть только у людей. |
Т.е. государство и Отечество это разные вещи, как я Вас понял. Т.е. желать гибели государству вовсе не означает желать гибели Отечеству. Так? |
Да. Любовь к Отечеству, как преданность власти- это одна из многочисленных ошибок большевиков. Поскольку там, где нет власти, в таком случае, кончается и любовь к Отечеству. А смена власти- смена и Отечества. Безродность. |
srg2003
 Женат |
13-08-2012 - 15:13
Irochka117
| QUOTE | | А срыв Цитадели и скажем операция Кутузов не подходит под Ваше определение? |
данные события, несмотря на их важность, все же оставляли место для достаточного количества иллюзий, что вермахт еще на территории СССР, что возможно контрнаступление, что Союзники не откроют второй фронт, когда РККА выбила вермахт за пределы СССР и пошла по Европе, а Союзники наконец высадились в Нормандии, конец стал очевиден для большинства.
| QUOTE | | Так может быть они все таки идейные противники, раз решили воевать с собственным народом |
путем уничтожения мирного населения?
| QUOTE | | Может быть есть еще. Каминский - он по вашему идейный противник или шкура, продавшаяся за похлебку |
Есть еще конечно, Бандера например, который так достал немцев своими склоками и грызней за власть в ОУН, что его немцы от греха подальше изолировали.
Каминский имхо скорее за власть , за право безнаказанно ее проявлять, старался, но настолько беспредельничать стал, что его за этот беспредел и шлепнули.
| QUOTE | | Это значит, что причина, которую Вы указали не совсем правильная и вероятная близкая победа немцев тут не причем. |
а какая? разве не виделась большинству близкая победа немцев?
mjo
| QUOTE | | Количество тут не имеет значения. |
имеет, т.к. именно практика критерий истины, а не домыслы
| QUOTE | патриотизм - чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы.
Вы уверены, что Ваше представление об интересах Отечества единственно правильные? |
в тех условиях, когда грозит уничтожение и Отечеству и народу- да. какие Вы еще видите правильные варианты? Выслужиться до старосты лагерного барака за доп. пайку?
Так история еврейского коллаборационизма во 2МВ показала прекрасно, что предательство не спасает и предатели все равно пойдут в 3-4 очередь в расход.
Victor665
| QUOTE | Верно, государство, отечество- это не живые существа. Это свод законов, это правила общежития, это деятельность учреждений которые помогают организовываться человеческому сообществу на некой территории. Ес-но законы и учреждения тоже не живые )) и тоже не имеют интересов )) Интересы есть только у ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства которые как раз в своих интересах и пытаются принять законы и часто в своих интересах используют работу учреждений которые должны работать на благо общества.
|
ошибаетесь, это в первую очередь сообщество людей, проживающих в данном государстве и законы призваны регулировать жизнь в этом сообществе.
| QUOTE | | Именно для насаждения своих интересов в обществе (нередко интересы общества совсем другие!) представители государства используют разные формы воздействия на разум рядовых граждан. Такое воздействие (ничем не аргументированное, не выгодное обществу, пастве а выгодное только пастырям) называется идеологией. Она бывает разная- религиозная, национал-патриотическая, социал-демократическая, коммунистическая, фашистская и т.п, но суть одна, это свод неких "авторитетных" догматичных неоспоримых правил (заповедей хихи) которые внедряют в мозги гражданам со стороны официальных инстанций государства. |
интересы рядовых граждан и представителей власти в СССР по вопросу нападения Германии на СССР различались???
| QUOTE | | Можно Чаплину нобелевскую премию давать за такое открытие, да только его опередил Патриарх и судья Хамовнического суда )) Их уже выдвинули на нобелевскую премию за эпохальное открытие в области торговли, когда пару дней назад в суде приняли решение что церковные лавки не торгуют вовсе, а "обмениваются дарами" гыгы по "рекомендованной цене" )) Оказывается ответный дар это дело добровольное, странно только что тётка свечница пострадавшая хихи морально от песенки Пусси Риот- сдачу не могла считать )) Какая такая "сдача" у этой свечницы была, если она не торгует а дарит и принимает дары? ))) |
я Вам уже в глобальном указал на бредовость Ваших рассуждений по данной ситуации, Вы не ответили, ссылку дать? |
Irochka117
 Свободен |
13-08-2012 - 19:36
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:13) | | QUOTE | | А срыв Цитадели и скажем операция Кутузов не подходит под Ваше определение? |
данные события, несмотря на их важность, все же оставляли место для достаточного количества иллюзий, что вермахт еще на территории СССР, что возможно контрнаступление, что Союзники не откроют второй фронт, когда РККА выбила вермахт за пределы СССР и пошла по Европе, а Союзники наконец высадились в Нормандии, конец стал очевиден для большинства.
|
Вы не правы. Немцев уже в середине 1943 года загнали в положение стратегической обороны на восточном фронте. Африка для них кончилась, начались итальянские приключения и бомбежки Германии. Для Вас этого мало?
| QUOTE | | QUOTE | | Так может быть они все таки идейные противники, раз решили воевать с собственным народом |
путем уничтожения мирного населения? |
Да. Это один из способов подчинения гражданского населения власти.
| QUOTE | | QUOTE | | Может быть есть еще. Каминский - он по вашему идейный противник или шкура, продавшаяся за похлебку |
Есть еще конечно, Бандера например, который так достал немцев своими склоками и грызней за власть в ОУН, что его немцы от греха подальше изолировали.
Каминский имхо скорее за власть , за право безнаказанно ее проявлять, старался, но настолько беспредельничать стал, что его за этот беспредел и шлепнули. |
Ну так выдавите из себя одно единственное слово из двух - идейный или шкура?
| QUOTE | | QUOTE | | Это значит, что причина, которую Вы указали не совсем правильная и вероятная близкая победа немцев тут не причем. |
а какая? разве не виделась большинству близкая победа немцев? |
Может быть она и виделась, но для пленных генералов не была причиной к поголовному переходу на сторону немцев. Там в посте выше был наводящий вопрос.
| QUOTE | | я Вам уже в глобальном указал на бредовость Ваших рассуждений по данной ситуации, Вы не ответили, ссылку дать? |
Вы стали прокурором секс-народа? Будьте проще, у Вас бреда не меньше. |
srg2003
Женат |
14-08-2012 - 02:14
Irochka117
| QUOTE | Вы не правы. Немцев уже в середине 1943 года загнали в положение стратегической обороны на восточном фронте. Африка для них кончилась, начались итальянские приключения и бомбежки Германии. Для Вас этого мало?
|
по сравнению с переходом войны во Францию и буферную Польшу- безусловно
| QUOTE | | Да. Это один из способов подчинения гражданского населения власти. |
и в чем же идейность?
| QUOTE | | Ну так выдавите из себя одно единственное слово из двух - идейный или шкура? |
какая там идейность?
| QUOTE | | Может быть она и виделась, но для пленных генералов не была причиной к поголовному переходу на сторону немцев. Там в посте выше был наводящий вопрос. |
так поголовно советские генералы и не переходили на сторону немцев
| QUOTE | | Вы стали прокурором секс-народа? |
так ник Victor665 это тоже Вы???
| QUOTE | | Будьте проще, у Вас бреда не меньше. |
цитаты плиз |
Irochka117
Свободен |
14-08-2012 - 19:31
| QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 02:14) | | QUOTE | Вы не правы. Немцев уже в середине 1943 года загнали в положение стратегической обороны на восточном фронте. Африка для них кончилась, начались итальянские приключения и бомбежки Германии. Для Вас этого мало?
|
по сравнению с переходом войны во Францию и буферную Польшу- безусловно
|
Для Вас этого мало, а для меня - достаточно.
| QUOTE | | QUOTE | | Да. Это один из способов подчинения гражданского населения власти. |
и в чем же идейность? |
В насаждении собственных порядков и подчинении населения
| QUOTE | | QUOTE | | Может быть она и виделась, но для пленных генералов не была причиной к поголовному переходу на сторону немцев. Там в посте выше был наводящий вопрос. |
так поголовно советские генералы и не переходили на сторону немцев |
Это значит, что причины перехода на службу к противнику, которые Вы приводили, неверны.
| QUOTE | | QUOTE | | Будьте проще, у Вас бреда не меньше. |
цитаты плиз |
Пожалуйста:
| QUOTE | | QUOTE | | Ну так выдавите из себя одно единственное слово из двух - идейный или шкура? |
какая там идейность? |
Диагноз - бред.
| QUOTE | | QUOTE | | Вы стали прокурором секс-народа? |
так ник Victor665 это тоже Вы??? |
Видите, я не один такой. Симптом однако для Вас. |
srg2003
Женат |
14-08-2012 - 19:41
Irochka117
| QUOTE | | Для Вас этого мало, а для меня - достаточно. |
а разве я говорил о Вас или обо мне?
| QUOTE | | В насаждении собственных порядков и подчинении населения |
это методология, а идейность -то в чем?
тогда расскажите пожалуйста про идейность Каминского
| QUOTE | | Видите, я не один такой. Симптом однако для Вас. |
ну Вас двое, это еще не выборка)) |
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 06:26
| QUOTE (srg2003 @ 14.08.2012 - время: 19:41) | | QUOTE | | В насаждении собственных порядков и подчинении населения |
это методология, а идейность -то в чем?
|
Методология - зависимое понятие. Появляется идея и после этого ищется метод ее проведения в жизнь
| QUOTE | | тогда расскажите пожалуйста про идейность Каминского |
Вы о нем знаете достаточно и у меня нет желания ни цели перевоспитывать Вас
| QUOTE | | ну Вас двое, это еще не выборка)) |
Это не выборка. Это факт. Как Вы к нему отнесетесь, это Ваше дело |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 11:04
Irochka117
| QUOTE | | Методология - зависимое понятие. Появляется идея и после этого ищется метод ее проведения в жизнь |
разумеется, но то, о чем Вы говорите это именно методология- В насаждении собственных порядков и подчинении населения
| QUOTE | | Вы о нем знаете достаточно и у меня нет желания ни цели перевоспитывать Вас |
а к чему тогда был такой апломб о бредовом высказывании, беретесь критиковать- так делайте это конструктивно с обоснованием неверности позиций оппонента и верности своей, иначе получается детсадовское "сам дурак", уж извините за прямоту.
| QUOTE | | Это не выборка. Это факт. Как Вы к нему отнесетесь, это Ваше дело |
да, двое из десятков это не выборка))
|
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 17:02
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 11:04) | | QUOTE | | Методология - зависимое понятие. Появляется идея и после этого ищется метод ее проведения в жизнь |
разумеется, но то, о чем Вы говорите это именно методология- В насаждении собственных порядков и подчинении населения
|
Ну вот вторую половину пути Вы уже прошли. Осталась первая половина - Вам нужно найти идею, которая лежит перед методом ее достижения |
srg2003
Женат |
15-08-2012 - 17:19
| QUOTE (Irochka117 @ 15.08.2012 - время: 17:02) |
Ну вот вторую половину пути Вы уже прошли. Осталась первая половина - Вам нужно найти идею, которая лежит перед методом ее достижения |
В очередной раз- методология это не идея, это пути ее воплощения на практике. Вы говорили об идейности предателей, в чем идея-то? |
Irochka117
Свободен |
15-08-2012 - 21:43
| QUOTE (srg2003 @ 15.08.2012 - время: 17:19) | | В очередной раз- методология это не идея, это пути ее воплощения на практике. Вы говорили об идейности предателей, в чем идея-то? |
Не понимаете, ничего не поделать. Разговор с глухим когда то надо закончить.
Сколько не говори слово халва, во рту слаще не станет (Ходжа Насреддин). |
srg2003
Женат |
16-08-2012 - 00:25
Irochka117
| QUOTE | | Не понимаете, ничего не поделать. |
ну почему не поделать, Вы говорили об "идейности" предателей и коллаборационистов, так расскажите в чем идея-то заключалась? |
Irochka117
Свободен |
16-08-2012 - 19:43
| QUOTE (srg2003 @ 16.08.2012 - время: 00:25) | | QUOTE | | Не понимаете, ничего не поделать. |
ну почему не поделать, Вы говорили об "идейности" предателей и коллаборационистов, так расскажите в чем идея-то заключалась? |
Если Вы не поняли дважды, то надежды уже нет. Отдыхайте. |
srg2003
Женат |
16-08-2012 - 23:41
искренне не понимаю, в чем была "идея" предателей - коллаборационистов, а Вы кроме намеков на сие знание ничего не раскрываете, увы мне)) |
Irochka117
Свободен |
17-08-2012 - 06:22
| QUOTE (srg2003 @ 16.08.2012 - время: 23:41) | | искренне не понимаю, в чем была "идея" предателей - коллаборационистов, а Вы кроме намеков на сие знание ничего не раскрываете, увы мне)) |
Действительно увы.
Идеей была власть. После победы Германского рейха на захваченных территориях должна была бы создаваться какая то местная администрация. Целью было показать возможности своего сотрудничества с оккупационным режимом с одной стороны и свои возможности по организации жизни и умиротворению населения с другой.
Ну а о методе, который был избран для демонстрации возможностей Каминского Вы знаете.
Метод без цели - это вроде как молоток в руках, в ситуации когда не ясно куда нужно забивать гвозди |
dedO'K
Женат |
17-08-2012 - 11:00
| QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 07:22) | Действительно увы.
Идеей была власть. После победы Германского рейха на захваченных территориях должна была бы создаваться какая то местная администрация. Целью было показать возможности своего сотрудничества с оккупационным режимом с одной стороны и свои возможности по организации жизни и умиротворению населения с другой.
Ну а о методе, который был избран для демонстрации возможностей Каминского Вы знаете.
Метод без цели - это вроде как молоток в руках, в ситуации когда не ясно куда нужно забивать гвозди |
Эдак и идея землекопа- лопата, идея фермера- ферма, идея финансиста- деньги? Нереально как то. |
srg2003
Женат |
17-08-2012 - 12:54
| QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 06:22) |
Действительно увы.
Идеей была власть. После победы Германского рейха на захваченных территориях должна была бы создаваться какая то местная администрация. Целью было показать возможности своего сотрудничества с оккупационным режимом с одной стороны и свои возможности по организации жизни и умиротворению населения с другой.
Ну а о методе, который был избран для демонстрации возможностей Каминского Вы знаете.
Метод без цели - это вроде как молоток в руках, в ситуации когда не ясно куда нужно забивать гвозди |
еще раз, это не идея, желание выслужиться это метод достижения либо идей, либо шкурных целей.
Приведу пример, Гражданская война, у красных- идея построения коммунизма, у белых- идеи единой и неделимой России, реставрации монархии, установление демократической республики и т.д., у Махно- идея построения анархического общества свободных тружеников без государства.
Вот это идеи.
|
Irochka117
Свободен |
17-08-2012 - 20:12
| QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 12:54) | | ... Гражданская война, у красных- идея построения коммунизма, у белых- идеи единой и неделимой России, реставрации монархии, установление демократической республики и т.д., у Махно- идея построения анархического общества свободных тружеников без государства. |
А у Каминского идея под крылом у немцев построить систему оккупационной власти из местных чиновников и стать главой района, для начала. |
srg2003
Женат |
17-08-2012 - 21:51
| QUOTE (Irochka117 @ 17.08.2012 - время: 20:12) |
А у Каминского идея под крылом у немцев построить систему оккупационной власти из местных чиновников и стать главой района, для начала. |
это не идея, это шкурный интерес |
Irochka117
Свободен |
18-08-2012 - 06:04
| QUOTE (srg2003 @ 17.08.2012 - время: 21:51) | | это не идея, это шкурный интерес |
На предмет можно смотреть с разных сторон |
srg2003
Женат |
18-08-2012 - 12:22
| QUOTE (Irochka117 @ 18.08.2012 - время: 06:04) |
На предмет можно смотреть с разных сторон |
давайте посмотрим, ну стал Каминский районным фюрером, дальше в чем идея? пить лучший в районе самогон, закусывать лучшим салом и таскать на сеновал любых девок в районе? В этом по-Вашему идейность? |
Irochka117
Свободен |
18-08-2012 - 21:02
| QUOTE (srg2003 @ 18.08.2012 - время: 12:22) | | давайте посмотрим, ну стал Каминский районным фюрером, дальше в чем идея? пить лучший в районе самогон, закусывать лучшим салом и таскать на сеновал любых девок в районе? В этом по-Вашему идейность? |
А Вы считаете, что главе районной администрации, да еще в военное время больше нечем заняться?
Он должен был бороться с партизанами, ловить советских подпольных активистов, искоренять колхозы, заменяя их чем то другим, восстанавливать церкви, налаживать снабжение и быт населения. Еще много чего он должен был делать. Он должен был перевести хозяйство в районе с большевистской системы на традиционно русскую и при этом не поссориться с немцами. По моему это идейная задача. |
Victor665
Женат |
19-08-2012 - 05:39
| QUOTE (srg2003 @ 13.08.2012 - время: 15:13) | Victor665
| QUOTE | Верно, государство, отечество- это не живые существа. Это свод законов, это правила общежития, это деятельность учреждений которые помогают организовываться человеческому сообществу на некой территории. Ес-но законы и учреждения тоже не живые )) и тоже не имеют интересов )) Интересы есть только у ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ государства которые как раз в своих интересах и пытаются принять законы и часто в своих интересах используют работу учреждений которые должны работать на благо общества.
|
ошибаетесь, это в первую очередь сообщество людей, проживающих в данном государстве и законы призваны регулировать жизнь в этом сообществе.
|
ээээ ))) "государство это общество проживающее в государстве"? Вы ваще хоть че-нить понимаете что сами то пишите?
| QUOTE | | QUOTE | | Именно для насаждения своих интересов в обществе (нередко интересы общества совсем другие!) представители государства используют разные формы воздействия на разум рядовых граждан... |
интересы рядовых граждан и представителей власти в СССР по вопросу нападения Германии на СССР различались??? |
ээээ )) вы ваще читаете то что цитируете? )) Я вроде не говорил что интересы всегда разные, сказано что нередко они другие )) У вас что-то совсем плохо с восприятием, спокойнее сливайтесь, все равно все всё видят, инет такая штука что все ходы записаны ))
| QUOTE | | QUOTE | | Можно Чаплину нобелевскую премию давать за такое открытие, да только его опередил Патриарх и судья Хамовнического суда )) Их уже выдвинули на нобелевскую премию за эпохальное открытие в области торговли, когда пару дней назад в суде приняли решение что церковные лавки не торгуют вовсе, а "обмениваются дарами" гыгы по "рекомендованной цене" )) Оказывается ответный дар это дело добровольное, странно только что тётка свечница пострадавшая хихи морально от песенки Пусси Риот- сдачу не могла считать )) Какая такая "сдача" у этой свечницы была, если она не торгует а дарит и принимает дары? ))) |
я Вам уже в глобальном указал на бредовость Ваших рассуждений по данной ситуации, Вы не ответили, ссылку дать? |
да вас на место поставили с вашими постоянными ошибками в этой области уже на нескольких форумах, ссылки дать? ))
Впрочем гораздо проще если вы почитаете что пишут профи из общества по защите прав потребителей (сайт сами погуглите) которые смогли таки ВПЕНДЮРИТЬ ЦЕРКОВНИКАМ ИСК по самые эээ ну по самые вопщем, аа по самые помидоры, вспомнил приличный синоним )) И теперь благодаря этим лучшим честным гражданам все знают как ловко РПЦ не платит налоги, как использует для своих религиозных обрядов помещения в здании "храма Христа спасителя" которые НЕ ПЕРЕДАВАЛИСЬ церкви в пользование!
А когда нобелевский комитет поддержит инициативу наших российский юристов, то мировая слава вполне придет к патриарху вместе с новыми судебными исками! Посмотрим что скажет и ЕСПЧ, ведь в делах о слишком ушлой торговле нет никакой религиозной розни, и наша власть не сможет аргументированно верещать о национальных гыгы особенностях которые так упорно не желает учитывать суд по правам человека ))
Как так, почему права человека одинаковые для всех наций и для всех религий, ну че за дела, вам тоже жалко что так получилось да ведь? Вы тоже считаете что "посетители храма" с тонкой душевной организацией хихи имеют право торговать по другому законодательству чем посетители например винного магазина?
А скажем посетители общественного туалета которые тоже хотели бы не покупать билетики входные а "обмениваться дарами" т.к могут обосраться из-за имеющегося состояния души и тела, давайте им тоже сделаем такой же режим как церковникам )) |
srg2003
Женат |
19-08-2012 - 13:42
Victor665
| QUOTE | | ээээ ))) "государство это общество проживающее в государстве"? Вы ваще хоть че-нить понимаете что сами то пишите? |
да, государство это сообщество людей, проживающих в нем? Вас что-то смущает? о наличии системного подхода в логике Вы не в курсе?
| QUOTE | | ээээ )) вы ваще читаете то что цитируете? )) Я вроде не говорил что интересы всегда разные, сказано что нередко они другие )) У вас что-то совсем плохо с восприятием, спокойнее сливайтесь, все равно все всё видят, инет такая штука что все ходы записаны )) |
и какие именно, если не общие? применительно к данной ситуации
| QUOTE | | да вас на место поставили с вашими постоянными ошибками в этой области уже на нескольких форумах, ссылки дать? )) |
по ЗЗПП? давайте
| QUOTE | | прочем гораздо проще если вы почитаете что пишут профи из общества по защите прав потребителей (сайт сами погуглите) которые смогли таки ВПЕНДЮРИТЬ ЦЕРКОВНИКАМ ИСК |
я прочитал, председатель общественной организации оказывается не знает правовую природу пожертвований, не знает, что налоги с дарения меньше определенной суммы не взымаются, и как закономерный результат, что там был со "впендюренным иском-то"?
| QUOTE | | Как так, почему права человека одинаковые для всех наций и для всех религий, ну че за дела, вам тоже жалко что так получилось да ведь? Вы тоже считаете что "посетители храма" с тонкой душевной организацией хихи имеют право торговать по другому законодательству чем посетители например винного магазина? |
я Вас наверно расстрою- посетители винного магазина не торгуют в нем))
| QUOTE | | Как так, почему права человека одинаковые для всех наций и для всех религий, |
а что пожертвования в мечети или синагоге у нас имеют какой-то иной правовой режим?
Irochka117
| QUOTE | | Он должен был бороться с партизанами, ловить советских подпольных активистов, искоренять колхозы, заменяя их чем то другим, восстанавливать церкви, налаживать снабжение и быт населения. Еще много чего он должен был делать. |
это все средство, цель-то какая?
| QUOTE | | Он должен был перевести хозяйство в районе с большевистской системы на традиционно русскую и при этом не поссориться с немцами. |
вот это уже ближе к идейности. В чем идея традиционно русской хозяйственной системы? |
Irochka117
Свободен |
19-08-2012 - 17:21
| QUOTE (srg2003 @ 19.08.2012 - время: 13:42) | | QUOTE | | Он должен был перевести хозяйство в районе с большевистской системы на традиционно русскую и при этом не поссориться с немцами. |
вот это уже ближе к идейности. В чем идея традиционно русской хозяйственной системы? |
Неидеологизированная система хозяйствования - крестьяне единоличники, с возможностью свободного, а не принудительного объединения в кооперативы. Промышленность, если есть смысл говорить о ней в этой обстановке, без госплана и госцен. |
Взрослая социальная сеть