Взрослая социальная сеть
 Bellew Свободен |
04-05-2018 - 11:24 Важны ли для оценки читателем литературного произведения писателя его взгляды? Важна ли личность писателя? Если писатель подонок, предатель, религиозный мракобес или просто пошляк и продажная сволочь, отражается ли это на его книгах и восприятии книг читателем? скрытый текст Это сообщение отредактировал Bellew - 04-05-2018 - 13:15 |
Still Warm Женат |
04-05-2018 - 14:36 Конечно важны и отражается. Если писатель из противоположного идеологического лагеря, то что бы он там не написал, все будет вздор и безвкусная нелепица. |
Still Warm Женат |
04-05-2018 - 15:00 Если кому-то и противопоставлять Достоевского, то Толстому, а никак не Пушкину. Но речь не об этом же. Раз не хватает своих мозгов, что надо пользоваться идеологией, какая разница, что думают те, кто думает сам? Да, там сарказм был, в предыдущем посте.) PS. А, исправили уже. Это сообщение отредактировал Still Warm - 04-05-2018 - 15:01 |
 Fleur de Lys Замужем |
04-05-2018 - 16:22 Когда как. Чаще всего ценность представляют плоды творчества, а не личность создателя. И оценивать нужно сами произведения, то, какой мир создан в них, а не подлинные взгляды и поступки автора, учитывая, дополнительно, какое огромное число творческих людей являются алкоголиками-наркоманами-психопатами-просто извращенцами. Однако если писатель начинает претендовать на нечто большее, что он не просто создает произведение искусства, а является "моральным эталоном", "совестью нации", "больше, чем поэтом", то тогда пусть соизволит соответствовать. Иначе возникает некий диссонанс от нравоучений человека, которому бы сперва надо посмотреть на себя самого. Но все же чаще - не важны. Многих ли людей, кто читал Гомера, сильно интересует его настоящая личность?  Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 04-05-2018 - 16:22 |
Illika Замужем |
04-05-2018 - 18:34 Нет, не важны, это примерно как можно ли смотреть на картины Вангога или Гогена, к примеру? Один себе ухо того в безумии, второй личность крайне непрятная, согласно воспоминаниям товарищей. Плоды творчества если хороши, то будь автор хоть маниаком, читать можно, а кому-то и нужно. |
| Bellew Свободен |
05-05-2018 - 12:05 (Fleur de Lys @ 04-05-2018 - 16:22) оценивать нужно сами произведения... учитывая, дополнительно, какое огромное число творческих людей являются алкоголиками-наркоманами-психопатами-просто извращенцами Вопрос, а может ли личность низкая, мелкая, создать действительно большое, эпохальное произведение литературы? Нет, сомнений, что талантливый моральный урод способен на яркий всплеск, потворствующий мещанским подлым вкусам или даже на время ввести в заблуждение "признанных авторитетов" в лице писателей, критиков, педогогов, филологов. Однако если писатель начинает претендовать на нечто большее, что он не просто создает произведение искусства, а является "моральным эталоном", "совестью нации", "больше, чем поэтом", то тогда пусть соизволит соответствовать. Дело не столько в писателе, сколько в читателе. Если читатель увлечен книгой, то писатель незаметно становится для него другом, советчиком, учителем. Но все же чаще - не важны. Многих ли людей, кто читал Гомера, сильно интересует его настоящая личность? Личность Шекспира очень даже интересует и интригует  Библиография биографий Пушкина весьма объемна. скрытый текст Это сообщение отредактировал Bellew - 05-05-2018 - 12:15 |
| Bellew Свободен |
05-05-2018 - 12:07 (Illika @ 04-05-2018 - 18:34) Нет, не важны, это примерно как можно ли смотреть на картины Вангога или Гогена, к примеру? Тема о книгах и писателях, так как живопись и музыка воздействуют скорее на чувства, а книга требует и работы мысли  |
Майя-Зеркало Замужем |
05-05-2018 - 21:54 Важны. Произведение не создается в вакууме. Дело не в том, подонок ли автор и каковы его политические взгляды, дело в том какой смысл он вложил в свое произведение (что зависит от его личности). Без автора Черный квадрат так и останется просто фигурой черного цвета. А читатель дилетантом, плавающим на повехности без погружения. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 05-05-2018 - 21:55 |
| Fleur de Lys Замужем |
05-05-2018 - 23:10 (Bellew @ 05-05-2018 - 12:05) Библиография биографий Пушкина весьма объемна. скрытый текст По пунктам:) Вопрос, а может ли личность низкая, мелкая, создать действительно большое, эпохальное произведение литературы? Нет, сомнений, что талантливый моральный урод способен на яркий всплеск, потворствующий мещанским подлым вкусам или даже на время ввести в заблуждение "признанных авторитетов" в лице писателей, критиков, педогогов, филологов. Разве даже масштаб личности и порядочность всегда совпадают? Вовсе не обязательно. Или разве не может нечто значительное оставаться банальным? Может. А уж какой притягательностью часто обладают свойства падшего ангела... Так что создать значимое произведение может даже человек, достойный лишь смерти за свои поступки. Дело не столько в писателе, сколько в читателе. Если читатель увлечен книгой, то писатель незаметно становится для него другом, советчиком, учителем. Частенько. Но я сомневаюсь, что всегда - иной автор сам до конца не понимает весь смысл, которым наполнена его книга (особенно после преломления полученной информации через призму имеющихся опыта, знаний и сознания читателя). Личность Шекспира очень даже интересует и интригует Но она интересует больше сама по себе, с исторической точки зрения, а не литературной. Разве может мое, например, восприятие образов Миранды или Джульетты как-то перемениться, если выяснится, что Шекспир был католик/англиканин/кальвинист? Да ни капельки  |
| Bellew Свободен |
06-05-2018 - 01:53 (Fleur de Lys @ 05-05-2018 - 23:10) Давайте будем без экспрессивных оценок личностей разных писателей :) Я ведь тоже могу со своих правых позиций сказать много нехорошего о социалистических авторах от времени Ленина до Путина Вы путаете "экспрессивную оценку" и адекватную оценку, назвать вруном и подонком получится далеко не каждого писателя, Солженицын эти эпитеты заслужил. Разве даже масштаб личности и порядочность всегда совпадают? Не исключено разве не может нечто значительное оставаться банальным? В литературе вряд ли. А уж какой притягательностью часто обладают свойства падшего ангела... В мечтах девочек подростков, в живописи и в поэзии, но никак не в прозаических литературных произведениях. иной автор сам до конца не понимает весь смысл, которым наполнена его книга Вряд ли это касается больших писателей, хотя порой именно так кажется посредственым критикам и филологам, считающих себя умнее и выше автора книги интересует больше сама по себе, с исторической точки зрения, а не литературной. Разве может мое, например, восприятие образов Миранды или Джульетты как-то перемениться, если выяснится, что Шекспир был... Порой знание биографии автора и особенностей его личности позволят читателю лучше понять произведение Это сообщение отредактировал Bellew - 06-05-2018 - 01:54 |
| Bellew Свободен |
06-05-2018 - 01:59 (Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 21:54) Без автора Черный квадрат так и останется просто фигурой черного цвета. А читатель дилетантом, плавающим на повехности без погружения. Художнику легче обмануть зрителя, подсунув ему пошлость или халтуру, чем автору книги читателя  |
| Майя-Зеркало Замужем |
06-05-2018 - 02:01 (Bellew @ 06-05-2018 - 01:59) (Майя-Зеркало @ 05-05-2018 - 21:54) Без автора Черный квадрат так и останется просто фигурой черного цвета. А читатель дилетантом, плавающим на повехности без погружения. Художнику легче обмануть зрителя, подсунув ему пошлость или халтуру, чем автору книги читателя Это еще почему вы так думаете? Может обьясните? |
| Bellew Свободен |
06-05-2018 - 10:10 Объясню: "Черный квадрат" куплен Эрмитажем у банка по рекомендации Минкульта за миллион долларов. Книги с чистыми листами за миллион чиновники, банкиры и искусствоведы пока не нашли, но ищут. Это сообщение отредактировал Bellew - 06-05-2018 - 10:45 |
Fleur de Lys Замужем |
06-05-2018 - 15:51 (Bellew @ 06-05-2018 - 01:53) Вы путаете "экспрессивную оценку" и адекватную оценку, назвать вруном и подонком получится далеко не каждого писателя, Солженицын эти эпитеты заслужил. скрытый текст В литературе вряд ли. Гарри Поттер - значительное и очень важное произведение, но простенькое и абсолютно банальное :-) В мечтах девочек подростков, в живописи и в поэзии, но никак не в прозаических литературных произведениях. Много веков проза считалась вовсе более низким жанром, чем поэзия. И я не уверена, что сейчас надо придавать прозе большую уникальность, чем любому другому творчеству. Вряд ли это касается больших писателей, хотя порой именно так кажется посредственым критикам и филологам, считающих себя умнее и выше автора книги Был в русской литературе и критике 19 века спор о "внутренних турках". Плохо помню, лет 10 назад в школе это говорили, но, в общем, там упорно доказывали, что критик может лучше понимать замысел книги, чем писатель. Аргументация для меня была вроде странной, но авторитетной. Порой знание биографии автора и особенностей его личности позволят читателю лучше понять произведение Порой - да. А порой - никакой разницы  Это сообщение отредактировал Fleur de Lys - 06-05-2018 - 22:50 |
| Bellew Свободен |
06-05-2018 - 23:15 (Fleur de Lys @ 06-05-2018 - 15:51) Не, вруны и подонки - это скорее те, кто поддерживают режим, ныне активно грабящий Россию и уничтожающий русский народ. Настоящее и будущее будут поважнее прошлого. Судя по жгучей ненависти отечественной интеллигенции к советскому прошлому (ненавистью пронизаны образование и СМИ) складывается ощущение, что прошлое важнее Гарри Поттер - значительное и очень важное произведение, но простенькое и абсолютно банальное :-) Я бы не назвал простенькой серию романов с огромным числом тщательно приписанных героев и историями, сюжетных линий, при том, что семь книг связаны единым замыслом и логикой повествования. Вряд ли банальное произведение полюбили бы миллионы детей, а то и взрослых по всему миру, вряд ли появились бы диссертации и фанфики посвещенные творчеству Роулинг. я не уверена, что сейчас надо придавать прозе большую уникальность, чем любому другому творчеству. Не думаю, что уникальность важный критерий, важнее вклад в культуру человечества. Я бы не стал сравнивать вклад в культуру художественной литературы и вышивания крестиком. там упорно доказывали, что критик может лучше понимать замысел книги, чем писатель. А продавец в нижном мгазине, лучше чем критик |
Майя-Зеркало Замужем |
06-05-2018 - 23:22 (Bellew @ 06-05-2018 - 10:10) Объясню: "Черный квадрат" куплен Эрмитажем у банка по рекомендации Минкульта за миллион долларов. Книги с чистыми листами за миллион чиновники, банкиры и искусствоведы пока не нашли, но ищут. Попробую показать вам на пальцах. Вот посмотрите на этот набор символов: "יהוה". Вероятнее всего он вам вообще ничего не говорит, информации для вас не содержит и просто набор палочек. Но это написание имени Бога на иврите, и эти 4 буквы имеют столько смы лов, сколько ни одно из других слов, видимо. К чему это я: вы смотрите на Черный квадрат и тау же, как в этих крючках, не видете смысла. Но это не значит, что так для всех. Вы просто не знаете языка на котором этот квадрат говорит. |
| Bellew Свободен |
07-05-2018 - 08:57 (Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 23:22) написание имени Бога на иврите, и эти 4 буквы имеют столько смыслов Название еврейского бога является произведением искусства?  Вы просто не знаете языка на котором этот квадрат говорит. Вряд ли у душевнобольных людей, находящих смысл в Черном квадрате, есть свой отдельный язык, иначе существовалбы словарь Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 10:33 |
| Майя-Зеркало Замужем |
07-05-2018 - 09:50 Вот вы и не думали, а есть. Думаете все, чего вы не знаете просто не существует? Ну тоже философия, чего там. |
Still Warm Женат |
07-05-2018 - 09:51 (Bellew @ 07-05-2018 - 08:57) (Майя-Зеркало @ 06-05-2018 - 23:22) Вы просто не знаете языка на котором этот квадрат говорит. Не думаю, что у душевнобольных людей, находящих смысл в Черном квадрате, есть свой отдельный язык Штука в том, что им все равно, что вы о них думаете. Обозначьте тогда критерии, что по-вашему можно считать произведением искусства, будем беседовать о них. |
Майя-Зеркало Замужем |
07-05-2018 - 10:33 Не ну что-то вы знаете, видимо, автор. Про "подонка и вруна". Жаль с самого начала не прочитала под спойлером. |
| Bellew Свободен |
07-05-2018 - 10:35 (Still Warm @ 07-05-2018 - 09:51) Скину Вам в личку учебную литературу. Изучите предмет - обсудим |
Illika Замужем |
07-05-2018 - 10:43 (Bellew @ 05-05-2018 - 14:07) Тема о книгах и писателях, так как живопись и музыка воздействуют скорее на чувства, а книга требует и работы мысли От канала воздействия мое восприятие не меняется, имхо. Писатель может быть талантлив, но при этом полный ...эээ....нехороший человек. Как говорил миллионер из "В джазе только девушки" - "У всех свои недостатки" (с). Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. К тому же, у меня как-то получается, что я сначала книгу читаю, а потом, если понравится, автором интересуюсь. |
Ace Frehley Женат |
07-05-2018 - 11:59 Часто от читателя скрыта многая информация относительно автора того или иного издания., посему для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее. |
| Bellew Свободен |
07-05-2018 - 12:03 (Illika @ 07-05-2018 - 10:43) От канала воздействия мое восприятие не меняется Способна ли мелкая личность написать большую книгу? Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного? (Freyli @ 07-05-2018 - 11:59) для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее. Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры? Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 12:07 |
| Illika Замужем |
07-05-2018 - 12:26 (Bellew @ 07-05-2018 - 14:03) (Illika @ 07-05-2018 - 10:43) От канала воздействия мое восприятие не меняется Способна ли мелкая личность написать большую книгу? Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59) для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее. Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры? Глубокая - не значит хорошая. |
Ace Frehley Женат |
07-05-2018 - 12:35 (Bellew @ 07-05-2018 - 12:03) (Illika @ 07-05-2018 - 10:43) От канала воздействия мое восприятие не меняется Способна ли мелкая личность написать большую книгу? Этак из всего массива книг крохи останутся, если копаться в личностях. Может, весь массив книг и не нужен? Следует читать только лучшие книги, коих немного?(Freyli @ 07-05-2018 - 11:59) для меня не важно из какого он идеологического лагеря и так далее. Для Вас важно, врет ли писатель, пишет ли по злобе, из конъюктуры? А кто с уверенностью может сказать., врет он или нет? Посему стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами(которые многие преподносят со своей колокольни) |
| Bellew Свободен |
07-05-2018 - 15:06 (Freyli @ 07-05-2018 - 12:35) стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги скрытый текст Роман Война и мир "связан с фактами"?  Это сообщение отредактировал Bellew - 07-05-2018 - 15:12 |
| Bellew Свободен |
07-05-2018 - 15:14 (Illika @ 07-05-2018 - 10:43) От канала воздействия мое восприятие не меняется То есть литература, музыка и живопись воспринимается Вами одинаково? |
| Майя-Зеркало Замужем |
07-05-2018 - 15:22 Bellew, что за манера прятать всякие выпадки под спойлер. Стесняетесь чтоль? От этого выводы не станут логичнее. |
Ace Frehley Женат |
07-05-2018 - 16:09 (Bellew @ 07-05-2018 - 15:06) (Freyli @ 07-05-2018 - 12:35) стараюсь читать что нибудь не связанное с фактами Тогда Вам идеально подойдут разные "священные" книги К своему стыду не читал. Для примера о правде расскажу случай из практики. С 7 лет и где то до 22х лет в мою голову(как и в другие) в совковые времена вливалась интересная информация с какими то фактами и датами во многих направлениях. И вот, в один из каких то дней я спросил свою покойную бабушку кто такие были кулаки? Я услышал много интересного, и совсем не то, что читал в книгах, или слышал в школе. Потом я задавал вопросы про войну. Она много и долго рассказывала , что и как было на самом деле. Вся информация из ее уст в один миг перевернула мое мировоззрение. Как правило писатели таких направлений пишут то, что угодно правительству и цензуре подтасовывая факты и даты. И после таких подтасовок уже трудно найти настоящую истину, а архивные документы почему то для общих масс засекречены. Как то так. |
Марита Замужем |
07-05-2018 - 16:17 «Мелкая личность» создать талантливое произведение не может и не создаст.Того же Солженицына можно назвать именно «мелкой» личностью? Произведение либо значимое ,либо нет и моральные качества писателя или поэта совсем не при чём.Да и многие ли читатели бегут искать в инете ,в архивах,СМИ данные о житие-бытие писателя...Мне,к примеру совершенно не нравится образ жизни,который вёл Высоцкий,это моё стойкое,сугубо личное неприятие),НО ,я никогда не скажу,что его стихи и песни –это бездарная мура! |
| Майя-Зеркало Замужем |
07-05-2018 - 16:56 Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор. Пысы: Солженицына никакой писатель. Между этим фактом и "подонком" есть небольшая разница в риторике. Думаю автор темы все же притворяется, что ее не чувствует. И да, контексте личности Солженицына его книги можно читать, никак иначе. Это сообщение отредактировал Майя-Зеркало - 07-05-2018 - 16:58 |
| Марита Замужем |
07-05-2018 - 17:32 (Майя-Зеркало @ 07-05-2018 - 16:56) Дело не совсем в том, какой образ жизни вела оичность, скореев том, что не понимая мировозрение личности невозможно понять смысла букв, которые личность начертала на бумаге. Или пойдешь, что поймешь ты, а не то, что хотел сказать автор. Тут слегка не соглашусь,образ жизни,в какой – то мере, есть часть мировоззрения писателя и это обязательно отразится в его произведениях. А что значит,не зная мировоззрение личности – нельзя понять что он пишет??? Читая книгу,каждый из нас понимает её настолько,насколько автор силой своего таланта смог донести до нас этот самый смысл и свои мысли. Иначе получается следующая картина – маленькому ребёнку мама читает сказки Пушкина,а ребёнок сурово обрывает чтение и вопрошает у мамы...А каких взглядов придерживался А.С. в жизни?) |
| Майя-Зеркало Замужем |
07-05-2018 - 17:35 Автор силой своего таланта может донести только то, что читатель способен воспринимать. Тут, несомненно, нужен талант. А больше, чем зона понимания читателя не прыгнуть никакому писателю. Но я не о Д. Донцовой, если что  |
| Марита Замужем |
07-05-2018 - 17:45 С этим уж точно не поспоришь,не все читатели – таланты и зона их понимания произведений у всех разная.Есть такие ,которые и Донцову не читают,ибо ,а зачем....)) |