Взрослая социальная сеть
 Alex-Feuer Свободен |
20-09-2017 - 16:59 Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы. Многим удобнее придерживаться именно такой трактовки событий. |
Железнорожденный из замка Пайк Женат |
20-09-2017 - 19:27 (Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59) Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы. ЭЭЭЭЭ...... МММММММ... это не версии, а реальность!!! даже самый гуманный российский суд в мире его не реабилитировал!!!! И еще вопрос к Вам, как знатоку: не нашел инфы когда дело Саблина и материалы по нему были рассекречены? |
| Alex-Feuer Свободен |
21-09-2017 - 18:00 (Железнорожденный из замка Пайк @ 20-09-2017 - 19:27) (Alex-Feuer @ 20-09-2017 - 16:59) Вы совершенно правы - это тоже одна из самых распространенных и общепринятых версий, которую больше всего обсуждали в конце 80-х и в 90-е годы. ЭЭЭЭЭ...... МММММММ... А с чего это Вы взяли, что все материалы и фонды по делу Саблина были рассекречены? Не то это дело, чтобы там все было чисто. Почитайте все вышеприведенные замечания внимательнее. Я уже писал, что больше всего это дело напоминало инсценировку мятежа силами агентов КГБ. Тем более, с чего это Вы взяли, что по такому очень опасному политическому делу следствием была реально установлена и доведена до всеобщего сведения реальная картина всего происшедшего? Очередная остановка очередного Министерства Правды, только и всего. |
| Железнорожденный из замка Пайк Женат |
22-09-2017 - 08:32 потому что в сети есть аудио и печатные материалы дела. обнародованы показания свидетелей. реальная картина конкретного эпизода" захват корабля и последующие действия" были отражены правильно, тк свидетелей и свидетельств много. А вот то что не копали поддельников и "крышу" на берегу- с этим я согласен. и тоже об этом писал |
mi621 Женат |
22-09-2017 - 14:43 С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие? |
| Alex-Feuer Свободен |
23-09-2017 - 14:25 (mi621 @ 22-09-2017 - 14:43) С чего всплеск интереса к этому персонажу? Как в перестроечные времена предатели и подонки снова в тренде? Даже такие мелкие? В чем заключается предательство и подонковость В. Саблина? В его, по официальной версии, наивной попытке спасти реальный социализм от брежневских помоев? Или невольном соучастии в крупномасштабной провокации агентов КГБ? С таким же успехом в предательстве и подонковости со злостным нарушением своей воинской присяги можно обвинить всех военнослужащих ВС СССР, СА и ВМФ СССР, что они не вышли на защиту СССР в 1991 - 1993 гг. и не покончили жизнь самоубийством, предварительно обезвредив членов своей семьи и прочих родстенников. |
| mi621 Женат |
23-09-2017 - 16:39 Alex-Feuer[B] Присягу принял, погоны надел? Будь любезен. Потому и предатель. Моряков за собой потащил. Потому подонок. Если хочешь бороться за реальный социализм, сними погоны и чеши в диссиденты. А то, что он хотел сделать - это военный мятеж. Если говорить о 91-93гг, всё очень просто - команды не было. |
| Alex-Feuer Свободен |
23-09-2017 - 18:29 (mi621 @ 23-09-2017 - 16:39) Alex-Feuer[B] Нет, не убедительно, отнюдь. То есть, у Пуго с женой был приказ, а до остальных он не дошел, вот беда. Да еще завхозы ЦК КПСС срочно повыпадали из окон и поскончались от инфарктов, инсультов и прочих апоплексических ударов вслед ха Кручиной. Как раз если бы народ тогда вовремя очнулся, проснулся, очухался от политуры с боярышником, спохватился и поддержал таких как В. Саблин, толку для реального спасения Союза и оздоровления социализма было бы гораздо больше. Только совсем полный дуралей не может видеть, что именно тогда, в начале и середине 70-х годов, руководством КГБ был взят курс на ускоренное сворачивание всего этого псевдо-социалистического проекта со всей этой квази-социальной и якобы марскистской демагогией. И окончательный его демонтаж. А вместо него выпестовали нынешний проект. |
| Железнорожденный из замка Пайк Женат |
23-09-2017 - 22:13 (mi621 @ 23-09-2017 - 16:39) Alex-Feuer[B] согласен. Присягу, кстати, всего раз дают, если не ошибаюсь.а то что было в 91- бардак, поэтому и проканало. |
| Alex-Feuer Свободен |
23-09-2017 - 23:29 (Железнорожденный из замка Пайк @ 23-09-2017 - 22:13) (mi621 @ 23-09-2017 - 16:39) Alex-Feuer[B] согласен. Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. И не надо прятаться за какой-то там бардак. Это не оправдание. |
Безумный Иван Свободен |
24-09-2017 - 03:02 (Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29) Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? |
| Alex-Feuer Свободен |
24-09-2017 - 10:55 (Безумный Иван @ 24-09-2017 - 03:02) (Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29) Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? В 1991 - 93 гг. все бывшие и действующие военнослужащие ВС СССР нарушили все буквы и сам дух некогда данной ими прияги. Вы не помните тест Торжественной Клятвы? В ряде частей и учебных заведений начальство заставляло учить текст присяги наизусть вместо простого чтения его по бумажке. |
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2017 - 22:04 (Alex-Feuer @ 24-09-2017 - 10:55) (Безумный Иван @ 24-09-2017 - 03:02) (Alex-Feuer @ 23-09-2017 - 23:29) Нет, налицо нарушение присяги и позорная капитуляция. Кто и какой пункт Присяги нарушил в 91-93 г? В 1991 - 93 гг. все бывшие и действующие военнослужащие ВС СССР нарушили все буквы и сам дух некогда данной ими прияги. То есть назвать конкретно те слова, которые мы нарушили Вы не можете. Я так и знал. |
| Alex-Feuer Свободен |
28-09-2017 - 22:08 Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР? И Вам реально надо объяснять, где, в чем и как Вы ее нарушили и предали? |
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2017 - 22:53 (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 22:08) Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР? Весь текст Присяги приводить не надо. Только конкретно то что было нарушено и пояснение кто каким действием или бездействием это нарушил. Неужели это так сложно? |
| Alex-Feuer Свободен |
28-09-2017 - 23:00 (Безумный Иван @ 28-09-2017 - 22:53) (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 22:08) Вы на самом деле не знаете текста Торжественной Присяги Воина ВС СССР? Весь текст Присяги приводить не надо. Только конкретно то что было нарушено и пояснение кто каким действием или бездействием это нарушил. Неужели это так сложно? Странный вопрос. То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить? |
| Безумный Иван Свободен |
28-09-2017 - 23:50 (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 23:00) Странный вопрос. Что странного в том, что я хочу понять в чем конкретно меня обвиняют? То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит Где я такое писал? Присяга это святое. и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить? Я ничего не нарушил и Вы уже в который раз как Дон Калионе ничего конкретного сказать не можете. А ведь за слова надо отвечать. |
| Alex-Feuer Свободен |
29-09-2017 - 01:17 (Безумный Иван @ 28-09-2017 - 23:50) (Alex-Feuer @ 28-09-2017 - 23:00) Странный вопрос. Что странного в том, что я хочу понять в чем конкретно меня обвиняют? То есть, Вы реально полагаете, что вся эта бодяга с Присягой - Торжественной Клятвой вообще ничего не стоит Где я такое писал? Присяга это святое. и Вы, на Ваш взгляд, ничего там не нарушили, еще и просите Вам это разъяснить? Я ничего не нарушил и Вы уже в который раз как Дон Калионе ничего конкретного сказать не можете. А ведь за слова надо отвечать. Нет, не похоже. Заметно, что Вас гложет этот вопрос. Сомневаетесь, не без этого. |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2017 - 01:28 (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17) Нет, не похоже. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. Ткните меня носом. |
| Alex-Feuer Свободен |
29-09-2017 - 01:45 (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17) Нет, не похоже. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. В этом нет нужды. Оставьте эти свои самокопания при себе. |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2017 - 01:48 (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:45) (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:17) Нет, не похоже. Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. В этом нет нужды. Я понял. Вы не отвечаете за свои слова. Буду знать как теперь к Вам относиться. |
| Alex-Feuer Свободен |
29-09-2017 - 13:23 (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:48) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 01:45) (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 01:28) Ну так уличите меня в этом и поставим на этом точку. В этом нет нужды. Я понял. Вы не отвечаете за свои слова. Ничего Вы не поняли. Просто попытались изыскать для себя более-менее благовидный предлог для оправдания своего неблаговидного поступка. Видите ли, там была неясная обстановка с государством, на вечную верность которому присягали и защищать кое клялись изо всех сил не щадя живота своего до последней капли крови. |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2017 - 19:46 (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 13:23) Ничего Вы не поняли. Я клянусь................... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Советское Правительство это кабинет министров. Наш министр это министр обороны, в 1991 г это Язов, член ГКЧП. Народ вышел на площадь против ГКЧП. А военный клялся быть преданным народу и правительству. И что делать если народ встал против правительства? Военные остались преданы народу. Я всегда готов по приказу Советского Правительства выступить на защиту моей Родины По Приказу правительства. Министра обороны. Приказ был? Нет. |
| Alex-Feuer Свободен |
29-09-2017 - 20:31 (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 19:46) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 13:23) Ничего Вы не поняли. Я клянусь................... до последнего дыхания быть преданным своему Народу, своей Советской Родине и Советскому Правительству. Совсем-совсем не было никакого приказу? Шутите? Вы точно истолковали все указы ГКЧП? |
| Безумный Иван Свободен |
29-09-2017 - 20:54 (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 20:31) Совсем-совсем не было никакого приказу? Троллей больше не кормлю. Извините, сразу не распознал |
| Alex-Feuer Свободен |
29-09-2017 - 23:46 (Безумный Иван @ 29-09-2017 - 20:54) (Alex-Feuer @ 29-09-2017 - 20:31) Совсем-совсем не было никакого приказу? Троллей больше не кормлю. Демагогия. Пустые отговорки. Присягу давали народу, своей Советской Родине, и т.д. Как пример, пионеры-герои и молодогвардейцы не принимали никаких присяг и не давали никаких таких особенных страшных клятв. Просто пошли без приказа и без всякого ГКЧП погибли за народ и за свою Советскую Родину в страшнейших пытках и мучениях. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2017 - 14:30 (Книгочей @ 28-08-2017 - 09:09) (voyt86 @ 05-08-2015 - 15:46) Не герой и не предатель. Честный человек, но дурак. По-моему, единственная правильная оценка ! И я согласен с этим мнением, но необходимо исправить "дурак" на на идеалист, т.к "дураком " кап.три В.М. Саблин не был, так же как и наивным. И сравнение его с лейтенантом П.П.Шмидтом некорректно, т.к. то были разные эпохи и всё остальное то же разное. Честный? Разве завладеть обманным путем властью на государственном корабле считается признаком чести? Он принял Присягу исполнять Приказы командиров и начальников. И нарушил эту Присягу. А ведь ему верили. Он обманул. Вот если бы он уволился из ВС как честный человек, вступил бы в правозащитники и боролся бы за свои идеалы честно, у меня бы претензий к нему не было, несмотря на разницу во взглядах. Но он решил пойти обманным путем. Нанес тем кто ему доверял удар ножом в спину. Во всех странах при любом режиме это считается ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ, бесчестным поступком. Это к слову о чести. |
| Alex-Feuer Свободен |
08-10-2017 - 20:17 Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал. Уже обсуждали этот нюанс - возможно, то был последний шанс как-то оздоровить смертельно больную страну и спасти ее от ползучего государственного переворота и насаждения незаконной антинародной диктатуры выкормышей КГБ. |
| Безумный Иван Свободен |
08-10-2017 - 21:56 (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 20:17) Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал. Честно? Воспользоваться вверенным ему для других целей кораблем это честно? Злоупотребить доверием и обмануть командование это честно? |
| Alex-Feuer Свободен |
08-10-2017 - 23:45 (Безумный Иван @ 08-10-2017 - 21:56) (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 20:17) Он честно (вроде бы, по общепринятой версии, если это не была очередная провокация КГБ) пытался спасти Идею Социализма, на верность Идеалам которой он, по его разумению, присягал. Честно? Воспользоваться вверенным ему для других целей кораблем это честно? Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг? Каким еще средством можно было воспользоваться для спасения Идеи Обновления и Оздоровления Социализма? |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2017 - 00:24 (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 23:45) Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг? Легальным средством. Каждый коммунист имел права обращаться напрямую вплоть до Политбюро ЦК. Там примут и выслушают. |
| Alex-Feuer Свободен |
09-10-2017 - 01:09 (Безумный Иван @ 09-10-2017 - 00:24) (Alex-Feuer @ 08-10-2017 - 23:45) Вы забыли, как в советское время обожествляли и апологетизировали подвиг мятежных матросов броненосца "Потемкин", лейтенанта Шмидта, крейсера "Очаков", крепости Свеаборг? Легальным средством. Каждый коммунист имел права обращаться напрямую вплоть до Политбюро ЦК. Не было. Никаких средств не было. Режим был обречен. Сам себя сожрал своей неадекватностью и неспособностью к очищению, обновлению и модернизации. Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. На власть надо было ставить самых мудрых настоящих ученых, теоретиков, практиков, экспериментаторов, математиков, экономистов, изобретателей, мыслителей, настоящих организаторов |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2017 - 04:22 (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 01:09) Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. То есть Саблин по Вашему задумал госпереворот с изгнанием брежневской шатии-братии. И для этой цели воспользовался тем оружием, которое ему доверила эта шатия-братия. Так это в явном виде предательство |
| Alex-Feuer Свободен |
09-10-2017 - 12:42 (Безумный Иван @ 09-10-2017 - 04:22) (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 01:09) Всю эту брежневскую шатию-братию надо было гнать самыми мощными пинками еще в 1965 г., начиная с самого Л. Брежнева, всех идеологов, партократов, верных марксистов-ленинцев, всей этой церковно-приходской образованщины. То есть Саблин по Вашему задумал госпереворот с изгнанием брежневской шатии-братии. И для этой цели воспользовался тем оружием, которое ему доверила эта шатия-братия. Так это в явном виде предательство Не надо передергивать. В. Саблин, если он не был агентом КГБ и не использовался ими втемную для этой коварной имитации провокации, вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы. Таких тогда было еще где-то до нескольких с половиной миллионов на весь СССР. |
| Безумный Иван Свободен |
09-10-2017 - 16:01 (Alex-Feuer @ 09-10-2017 - 12:42) вполне возможно, как-то пытался решительными методами и вооруженными средствами привлечь всеобщее внимание к проблеме тотального загнивания верхушки КГБ-КПСС-ВПК еще уцелевших честных искренних идейных коммунистов, веривших в идеалы. Боевой корабль дан командиру с экипажем для выполнения поставленных задач. Им нельзя пользоваться для привлечения внимания и для любых других своих целей. Саблину верили что он будет исполнять Присягу, а он этой верой подло воспользовался и нарушил Присягу. Такие вещи караются в абсолютно любых странах без исключения. Жестоко караются |