Wiya Свободна |
25-07-2019 - 10:42 (Буддлея @ 25-07-2019 - 10:34) (Wiya @ 25-07-2019 - 10:16) (Буддлея @ 24-07-2019 - 15:37) Мне не изменяли. а влюбленность супруга, не измена? )) аааамммм,не знаю, признак гипер опеки? |
Ace Frehley Женат |
25-07-2019 - 10:45 (MWC @ 24-07-2019 - 17:29) (Буддлея @ 24-07-2019 - 17:10) По молодости я готова была убить своего мужа, когда глупая баба посеяла у меня подозрения в его верности. У меня точно так же. По молодости ревновала жутко! Сейчас, совершенно спокойно уезжаю в командировки на несколько месяцев. Это вам просто кажется. Она ревнует до сих пор, просто прячет эмоции. |
Буддлея Замужем |
25-07-2019 - 10:55 (Wiya @ 25-07-2019 - 10:42) (Буддлея @ 25-07-2019 - 10:34) (Wiya @ 25-07-2019 - 10:16) а влюбленность супруга, не измена? )) аааамммм,не знаю, признак гипер опеки? Да нет... Я так не думаю!) Просто любимому было паршиво. Я за него волновалась.... Списывала тогда на кризис сорокалетия, ( среди моего окружения, совсем не маргинального, как ты понимаешь, несколько человек в районе сороковника умерли. Инсульты... инфаркты...) на усталость...( он упахивался в тот момент, впрочем, как и всегда...) Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь? Между прочим, когда влюбилась я, спустя 6 лет, он тоже со мной носился, как с заболевшим ребёнком. И именно он в большой степени вытащил из того, первого, болезненного... жуткого... |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 11:05 (Буддлея @ 25-07-2019 - 10:55) Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь? я к тому, что его влюбленность ты восприняла по другому,а свою с чувством вины так чувствуют матери по отношению к детям у меня такое мнение сложилось меня тоже супруг вытаскивал из тяжелой страсти))) мб ему и было больно или это махровая прагматика, быть рядом и помочь, чтоб мои эмоции переключились на него, я не выясняла) |
Буддлея Замужем |
25-07-2019 - 11:15 (Wiya @ 25-07-2019 - 11:05) (Буддлея @ 25-07-2019 - 10:55) Нет, Вийя! Просто мой муж всегда был очень позитивным, резвым, лёгким на подъем человеком, а тут стал помирать совсем... Ты считаешь ГИПЕРопекой встревоженность изменившимся состоянием близкого человека? И желание его поберечь? я к тому, что его влюбленность ты восприняла по другому,а свою с чувством вины О его влюблёности я узнала когда всё было позади.) А тогда я только видела что ему ОЧЕНЬ плохо. А я... да! Было чувство вины. Вот, парадокс?) Была сумасшедшая страсть - не позволила ничего себе. А чувство вины было. Потом даже очень много себе позволила, и... ни-ка-кого чувства вины! )) |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 11:24 (Буддлея @ 25-07-2019 - 11:15) О его влюблёности я узнала когда всё было позади.) ты не чувствовала что он влюблен? вот это чувство вины я могу объяснить двумя способами- либо гоперответственность за все на свете либо признаки мазохизма,когда человек начинает себя накручивать на пустом месте и изъедать эмоционально мб ты сама объяснишь,почему возникло чувство вины?) |
Нкнр Женат |
25-07-2019 - 11:31 Даже и подозрений таких нет. |
MWC Женат |
25-07-2019 - 11:32 (Freyli @ 25-07-2019 - 10:45) (MWC @ 24-07-2019 - 17:29) У меня точно так же. По молодости ревновала жутко! Сейчас, совершенно спокойно уезжаю в командировки на несколько месяцев. Это вам просто кажется. Она ревнует до сих пор, просто прячет эмоции. Блин! Пардон, описка вышла. Имел ввиду, что я ревновал. А сейчас прошло. Одна буква, а смысл поменяла абсолютно. ))) А жена да, и сейчас ревнует конечно... |
Буддлея Замужем |
25-07-2019 - 11:43 (Wiya @ 25-07-2019 - 11:24) (Буддлея @ 25-07-2019 - 11:15) О его влюблёности я узнала когда всё было позади.) ты не чувствовала что он влюблен? Я чувствовала только что он нервничает. ОЧЕНЬ. И что ему плохо... О любви тогда не думала.) Говорю. Сама зациклилась на том, что мужики, вот такие, здоровые, бодрые, в этом возрасте случается мрут прямо на ходу! Как-то сложилось так! ЧТо много смертей рядом было! ОЧЕНЬ внезапных для нас для всех. Боялась... Влюблённость, любовь...Вийя, даже если бы я и заподозрила! Показалась бы мне лучшим вариантом! Главное, что бы жил и был здоров! вот это чувство вины я могу объяснить двумя способами- либо гоперответственность за все на свете либо признаки мазохизма,когда человек начинает себя накручивать на пустом месте и изъедать эмоционально ))))) И то, и другое.)) Несём Мир на плечах.)) Всю жизнь.) Осознаю.)) Пытаюсь бороться с этим последние 10 лет.)) Иногда удаётся малость его под-сбросить.)) Но...)) "Привычка - вторая натура"! Мазохизм тоже диагносцирован.) Смирилась.) Стараюсь получать от него удовольствие.)) Теперь.) мб ты сама объяснишь,почему возникло чувство вины?)Знаешь? Я аот сейчас задумалась. Было ли это именно чувством вины? НЕт. Всё-таки было, конечно. Почему возникло? Потому, что ничего не изменилось. Потому, что муж как был самым-самым лучшим, чудесным, и ..."самым идеальным из мужей на свете" таким и остался. А я вот... Было дичайшее разочарование в себе. Да и... понимаешь? эта история была дико неожиданна для меня самой! Жила-жила-ни на кого не смотрела, не могла заснуть не растолкав его, что бы сказать ему, что люблю его, не могла спать, если он уезжал, не засыпалось без его сопения под боком, и вдруг ррррраз.......... И я его возненавидела. За идеальность. МЕня корёжило от того, что нет у меня возможности сказать " Ну... КОнечно! Он ... пьёт-бьёт-ниудиляет..." Хоть чем-то себя оправдать! НО было чувство вины именно у меня.) У него? Нет. Думаю, нет. |
Мурлакатам Женат |
25-07-2019 - 12:14 А о какой вине идет речь ? Как мне кажется в этом событии есть несколько вин... 1. вина за сам поступок, факт измены так сказать 2. вина за то, что сделал больно 3. вина за последствия С моей позиции ситуация выглядит так: за "№1", я как изменивший, ни на кого вину не возлагаю...ни на себя, ни на супругу...Это мое решение, не вина - а решение, продиктованное моими желаниям/взглядами на жизнь. На свой счет я полностью отношу вину №2, как прямое следствие моих действий. Ну а вина №3 на мой взгляд - обоюдная, т.к. последствия факта измены - эт уже "работа" двоих людей в паре, не смотря на то, что это есть следствия действий одного, НО бороться и влиять на эти последствия могут оба - поэтому обоюдная. ИМХО, эт только для меня и без всякой категоричности в данном взгляде ). Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 25-07-2019 - 12:15 |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 12:28 а я могу двояка подойти к вопросу о нарушении договора в одностороннем порядке и даже склонюсь к варианту «хорошо что так случилось» о таот! вины ни на кого не возлагаю,хотя от нарушения договора было больно тем не менее все равно хорошо, многое изменило в моем взгляде и окунуло в реалистичность жизни) одно дело позиция и слова,другое- реальная практика) Это сообщение отредактировал Wiya - 25-07-2019 - 12:29 |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 17:08 (MWC @ 24-07-2019 - 13:57) (Лукреция Борджиа @ 24-07-2019 - 13:50) Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила. Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе. И в чем противоречие? Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор. |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 17:15 (MWC @ 24-07-2019 - 18:50) (NeTaNK @ 24-07-2019 - 18:14) (MWC @ 24-07-2019 - 18:08) Всегда ли? Ну конечно не всегда. Но частенько же что получается? Добирают секса, которого не хватает в семье. Но то, что его хватать активному партнеру не будет, оооочень часто (не утверждаю, что всегда) видно сразу. И вот ты выбрал себе в пртнеры человека, которому секса нужно меньше, чем тебе. А потом это всё усугубилось. И кто виноват тогда, что тебя "добирать" потянуло? Ну не знаю. В молодости мы мало что понимаем в жизни. Скорее наоборот, страсти кипят, и кажется что это любовь до гроба. Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя? Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми. |
MWC Женат |
25-07-2019 - 19:07 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя? Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми. Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать? Если на примере шубы, то вот они в магазине, и денег хватает, но нет, в нашем обществе не принято покупать шубы? |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 20:31 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:08) (MWC @ 24-07-2019 - 13:57) (Лукреция Борджиа @ 24-07-2019 - 13:50) Обвинять кого-либо в своих поступках вообще признак инфантила. Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе. И в чем противоречие? виноват в чем? |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 20:39 (MWC @ 25-07-2019 - 19:07) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать? Так нет,не хватает денег. В том-то и дело. Деньги здесь-аналогия секса. |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 20:40 (Wiya @ 25-07-2019 - 20:31) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:08) (MWC @ 24-07-2019 - 13:57) Но в том топике, который сподвиг меня на создание этого, Вы утверждали что нечего искать причину в себе. И в чем противоречие? Кто изменил-тот и виноват. Это же он сделал такой выбор. виноват в чем? В измене,очевидно. Этот вопрос лучше автору задать-в чем,он использовал это слово. Это сообщение отредактировал Лукреция Борджиа - 25-07-2019 - 20:41 |
Мурлакатам Женат |
25-07-2019 - 20:51 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Если женщине захотелось шубу,а денег нет,она доожна пойти и украсть ее для себя? Я понимаю,что люди пытаются себя оправдать,тк не любят чувствовать себя виноватыми. Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем). А по поводу шубы, так есть же другие варианты - заработать, найти спонсора... )) Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 25-07-2019 - 20:54 |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 21:07 (Мурлакатам @ 25-07-2019 - 20:51) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем). абсолютно правильно говорит я все же считаю что на шубу деньги есть, в примере с аналогией,только вот как потратить- решает сам человек) |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 21:09 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40) (Wiya @ 25-07-2019 - 20:31) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:08) И в чем противоречие? виноват в чем? В измене,очевидно. мммм, я так не думаю вину ощущать может только сам человек или не ощущать вменить вину человеку извне ,навесить , невозможно |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 21:10 (Мурлакатам @ 25-07-2019 - 20:51) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем). Ясный пень,каждый имеет право жить. А другрй имеет право обижаться и обвинять. Не нравится-разводитесь. |
MWC Женат |
25-07-2019 - 21:11 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:39) (MWC @ 25-07-2019 - 19:07) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать? Так нет,не хватает денег. Ваш пример я понял так: Шуба, это то, чего кто-то хочет. В случае с изменой, кто-то хочет секса. Для получения шубы, нужны деньги. Для получения секса, нужен партнер. В Вашем примере денег не хватает. В измене, партнёра ищут на стороне. Потому как дома партнёр не хочет. |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 21:12 (Wiya @ 25-07-2019 - 21:09) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40) (Wiya @ 25-07-2019 - 20:31) виноват в чем? В измене,очевидно. мммм, я так не думаю Вообще,я тоже так считаю. И рассуждаю с точки зрения чувства вины самим человеком. Другой(партнер), тоже имеет право обвинять. Но если сам человек вины не видит,это только раздражает. |
MWC Женат |
25-07-2019 - 21:14 (Wiya @ 25-07-2019 - 21:09) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40) (Wiya @ 25-07-2019 - 20:31) виноват в чем? В измене,очевидно. мммм, я так не думаю Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то) А о том, виноват ли тот кто изменил, или, возможно, партнер неосознанно спровоцировал измену. |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 21:14 (MWC @ 25-07-2019 - 21:11) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:39) (MWC @ 25-07-2019 - 19:07) Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать? Так нет,не хватает денег. Ваш пример я понял так: Ок. Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне? |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 21:16 (MWC @ 25-07-2019 - 21:14) (Wiya @ 25-07-2019 - 21:09) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40) В измене,очевидно. мммм, я так не думаю Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то) Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств |
MWC Женат |
25-07-2019 - 21:18 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14) Ок. Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне? А при чем тут это то? Она может быть против или нет. Вопрос я ли кобель, по её мнению, или она мне не может (не хочет) дать того, что я хочу. |
MWC Женат |
25-07-2019 - 21:24 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:16) Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств Я помню. И это признак инфантилизма)) Значит ли это, что Вы (не дай Бог), узнав об измене мужа, обвините себя? |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 21:38 (MWC @ 25-07-2019 - 21:14) Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то) а этот вопрос сугубо субъективный и многозначный это как вопрос о правде,правильности,морали у каждого свое восприятие одних и тех же явлений в жизни и каждый по своему будет прав как пример с цифрой 6 если по обе стороны поставить двоих людей,сверху и снизу,каждый будет видеть свою цифру оба будут объективно правы |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 23:51 (MWC @ 25-07-2019 - 21:18) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14) Ок. А при чем тут это то? Это тут при всем. Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно. А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ? |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 23:53 (MWC @ 25-07-2019 - 21:24) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:16) Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств Я помню. Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я? Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет. |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 23:54 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) (MWC @ 25-07-2019 - 21:18) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14) Ок. А при чем тут это то? Это тут при всем. а почему воровство,если ей не нужен его секс? он же ее в таком варианте не обделает, а реализует свой потенциал без ущерба другой стороны |
MWC Женат |
26-07-2019 - 00:04 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:53) Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я? Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет. Так о том и речь, что, возможно, Вы и довели до измены. Что касается "пусть скажет", а вот любит он Вас. Боится потерять. |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 00:09 (Wiya @ 25-07-2019 - 23:54) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) (MWC @ 25-07-2019 - 21:18) А при чем тут это то? Это тут при всем. а почему воровство,если ей не нужен его секс? В том-то и дело,что есть ущерб или нет-решать той стороне. |
MWC Женат |
26-07-2019 - 00:10 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) Это тут при всем. Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно. А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ? Почему воровство? Вполне возможно, что все обсуждалось уже не раз. И партнёр, в глубине души, допускает что ему изменяют. Просто не хочет выводить это наружу. И не должна она ничего давать. Именно поэтому человек и пошёл налево. Чтобы исключить даже малейшее насилие. |