Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 21:14 (MWC @ 25-07-2019 - 21:11) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:39) (MWC @ 25-07-2019 - 19:07) Так если возможность есть, то зачем себя ограничивать? Так нет,не хватает денег. Ваш пример я понял так: Ок. Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне? |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 21:16 (MWC @ 25-07-2019 - 21:14) (Wiya @ 25-07-2019 - 21:09) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:40) В измене,очевидно. мммм, я так не думаю Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то) Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств |
MWC Женат |
25-07-2019 - 21:18 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14) Ок. Ваша жена не против,чтоб Вы добирали на стороне? А при чем тут это то? Она может быть против или нет. Вопрос я ли кобель, по её мнению, или она мне не может (не хочет) дать того, что я хочу. |
MWC Женат |
25-07-2019 - 21:24 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:16) Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств Я помню. И это признак инфантилизма)) Значит ли это, что Вы (не дай Бог), узнав об измене мужа, обвините себя? |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 21:38 (MWC @ 25-07-2019 - 21:14) Да речь то не о том, чтобы вменить вину кому-то) а этот вопрос сугубо субъективный и многозначный это как вопрос о правде,правильности,морали у каждого свое восприятие одних и тех же явлений в жизни и каждый по своему будет прав как пример с цифрой 6 если по обе стороны поставить двоих людей,сверху и снизу,каждый будет видеть свою цифру оба будут объективно правы |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 23:51 (MWC @ 25-07-2019 - 21:18) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14) Ок. А при чем тут это то? Это тут при всем. Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно. А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ? |
Лукреция Борджиа Замужем |
25-07-2019 - 23:53 (MWC @ 25-07-2019 - 21:24) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:16) Всегда можно оправдаться,что кто-то что-то спрвоцировал,а сам чел вроде как ни при чем. Жертва обстоятельств Я помню. Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я? Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет. |
Wiya Свободна |
25-07-2019 - 23:54 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) (MWC @ 25-07-2019 - 21:18) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 21:14) Ок. А при чем тут это то? Это тут при всем. а почему воровство,если ей не нужен его секс? он же ее в таком варианте не обделает, а реализует свой потенциал без ущерба другой стороны |
MWC Женат |
26-07-2019 - 00:04 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:53) Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я? Хочет изменять-пусть скажет,а я решу,жить с этим или нет. Так о том и речь, что, возможно, Вы и довели до измены. Что касается "пусть скажет", а вот любит он Вас. Боится потерять. |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 00:09 (Wiya @ 25-07-2019 - 23:54) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) (MWC @ 25-07-2019 - 21:18) А при чем тут это то? Это тут при всем. а почему воровство,если ей не нужен его секс? В том-то и дело,что есть ущерб или нет-решать той стороне. |
MWC Женат |
26-07-2019 - 00:10 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) Это тут при всем. Потому что если Вы это делаете тайно,это и есть вроде воровства: Вы понимаете,что ей это не понравится,но берете все равно. А почему она должна дать,если она не хочет? Она ж тоже человек. Сделайте так,чтоб она захотела. Не можете ? Почему воровство? Вполне возможно, что все обсуждалось уже не раз. И партнёр, в глубине души, допускает что ему изменяют. Просто не хочет выводить это наружу. И не должна она ничего давать. Именно поэтому человек и пошёл налево. Чтобы исключить даже малейшее насилие. |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 00:12 (MWC @ 26-07-2019 - 00:04) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:53) Почему я должна обвинить себя,если изменяла не я? Так о том и речь, что, возможно, Вы и довели до измены. Если бы боялся-не изменял бы. 100%. Просто не хотел бы потерять,да. Но не слишком боится,уверен,что не потеряет. Что значит-я довела до измены? Пусть сделает так,чтоб я захотела его,а не доводит меня до того,что я не хочу его. |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 00:15 (MWC @ 26-07-2019 - 00:10) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) Это тут при всем. Почему воровство? Вполне возможно, что все обсуждалось уже не раз. И партнёр, в глубине души, допускает что ему изменяют. Просто не хочет выводить это наружу. Вы не можете знать,что партнер допускает в глубине души. |
MWC Женат |
26-07-2019 - 00:18 (Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:12) Если бы боялся-не изменял бы. 100%. Просто не хотел бы потерять,да. Но не слишком боится,уверен,что не потеряет. Что значит-я довела до измены? Пусть сделает так,чтоб я захотела его,а не доводит меня до того,что я не хочу его. Про боится - не боится, я что то не очень понял)) Я боюсь, но изменяю. Что уверен что не потеряет... никогда не может быть такой уверенности. Даже пары со свободными отношениями разводятся. Ну а как до измены довести. Я ж чисто гипотетически, мало ли у кого какие несоответствия в сексуальной жизни. |
MWC Женат |
26-07-2019 - 00:20 (Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:15) Вы не можете знать,что партнер допускает в глубине души. Поэтому там и было слово "возможно". |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 00:27 (MWC @ 26-07-2019 - 00:18) (Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:12) Если бы боялся-не изменял бы. 100%. Про боится - не боится, я что то не очень понял)) Я не буду спорить, боитесь ли Вы. Очевидно,что мало боитесь,раз делаете. А несоответствия откуда берутся? Их раньше не было? |
Просто Кошка Замужем |
26-07-2019 - 00:43 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 20:39) Так нет,не хватает денег. не хватает денег значит нет возможности. А если появятся деньги, а значит возможность - появится и шуба)) Так и с нехваткой секса. Тем кому его не хватает при появившейся возможности используют ее)) |
MWC Женат |
26-07-2019 - 01:18 (Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:27) А несоответствия откуда берутся? Их раньше не было? Конечно не было. У кого-то какие-то фетиши появились (или вскрылись). У кого то наоборот, интерес к чему то пропал. Я уж молчу, что страсть между партнерами затухает в принципе. |
MWC Женат |
26-07-2019 - 01:19 (Просто Кошка @ 26-07-2019 - 00:43) не хватает денег значит нет возможности. А если появятся деньги, а значит возможность - появится и шуба)) Так и с нехваткой секса. Тем кому его не хватает при появившейся возможности используют ее)) Логично)) |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 01:32 (MWC @ 26-07-2019 - 01:18) (Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:27) А несоответствия откуда берутся? Их раньше не было? Конечно не было. У кого-то какие-то фетиши появились (или вскрылись). У кого то наоборот, интерес к чему то пропал. У всего есть причины. И можно обвинять друг друга до бесконечности. Обычно истинные причины все равно не осознают. |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-07-2019 - 06:07 (Мурлакатам @ 25-07-2019 - 20:51) Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем). Но почему же не переносить в область уголовного права? Вот смотрите. Допустим, кого-то обокрали или ограбили. Безусловно виноват преступник или преступники, они и будут осуждены. Но могут быть определённые действия или бездействие самого пострадавшего, которыми он создал благоприятные условия для преступления против него же или даже предпосылки. Например, если кто в состоянии алкогольного опьянения в публичных местах демонстрирует свою наличность, а таких я сам не раз видел в жизни, ничего удивительного нет в том, что его ограбили. Хотя это вины преступников не отменяет. Если кто к себе в жилище водит малознакомых людей для совместного распития алкоголя, ну, вероятность высока, что дело завершится убийством по пьяни. Таких случаев вагон и маленькая тележка. Что опять-таки преступников не оправдывает. Вот просто пострадавший сам может своими действиями или бездействием создать благоприятные условия для преступления. Это криминологии известно. В отношении супружеских измен почему тоже самое нельзя применить? Иные здесь рассказывали, как приходили к ним друзья для распития алкоголя и трахали их жен на кухне или где ещё. Так сами ж шалман у себя открыли. Я ещё удивляюсь, что только жену трахнули, как их не ограбили и не зарезали. Так что создать благоприятные условия можно. И только в этом можно винить себя. |
Wiya Свободна |
26-07-2019 - 07:24 (Лукреция Борджиа @ 26-07-2019 - 00:09) (Wiya @ 25-07-2019 - 23:54) (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 23:51) Это тут при всем. а почему воровство,если ей не нужен его секс? В том-то и дело,что есть ущерб или нет-решать той стороне. собака на сене тоже не выход да и все гораздо проще происходит,чем можно себе представить человек,идущий на лево,хочет сделать хорошо себе, а не плохо ,как то обделить/ущемить другую сторону злого умысла нет а если злого умысла нет- не виновен! © ))) у вас жи так в америках происходит в судебной практике) |
Wiya Свободна |
26-07-2019 - 07:27 (ЛЕОНИД ОМ @ 26-07-2019 - 06:07) (Мурлакатам @ 25-07-2019 - 20:51) Где то слушал психолога, по поводу чувства вины, так вот, о таких ситуациях он говорил следующее: нельзя обвинять человека за то, что он делает то, что вы от него не ожидаете. Это ваша проблема, что вы создали себе какой то образ человека, который в определенный момент времени поступил так, как вы не предполагали/не по вашему. У каждого своя жизнь, и каждый вправе жить так, как считает нужным...(передергивать в область УК и прочих не совсем нормальных вещей не будем). Но почему же не переносить в область уголовного права? Лень наивность не преследуется уголовно и не карается даже не порок ))) |
мыслитель 111 Женат |
26-07-2019 - 08:32 (Лукреция Борджиа @ 25-07-2019 - 17:15) Кого тут винить? Того, кто не может (не хочет) дать партнёру желаемого, или того, кто получил то что хотел где-то в другом месте?[/QUOTE] Тот,кто добрал,и виноват. Ну и что,что ему захотелось? Мало ли кому чего хочется,мы живем в мире ограничений. Украсть шубу и завести любовника для получения удовольствия от секса-это разные вещи. Суть проблемы в том,что появление любовника или любовницы может означать пропажу интереса к своему супругу. Если отношения супругов не страдают,то последствия от таких измен не особо опасные. |
MWC Женат |
26-07-2019 - 10:33 (ЛЕОНИД ОМ @ 26-07-2019 - 06:07) Но почему же не переносить в область уголовного права? Вот смотрите. Допустим, кого-то обокрали или ограбили. Безусловно виноват преступник или преступники, они и будут осуждены... А кстати, даже и преступления многие совершаются по нужде. Ни для кого не секрет, что чем беднее государство, тем выше там преступность. Зачастую, люди вынуждены идти на преступление чтобы выжить. |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 12:55 (MWC @ 26-07-2019 - 10:33) (ЛЕОНИД ОМ @ 26-07-2019 - 06:07) Но почему же не переносить в область уголовного права? А кстати, даже и преступления многие совершаются по нужде. Ни для кого не секрет, что чем беднее государство, тем выше там преступность. Зачастую, люди вынуждены идти на преступление чтобы выжить. Украсть легче всего. А можно заработать,но ведь это намного труднее. Но именно труд делает человека. «Украл от нужды», это такая же отмазка. Человек хочет иметь больше,чем способен себе обеспечить,он завистлив и считает,что ничем не хуже тех,у кого все это есть. Но это не так,поэтому и карается законом. Но это лирическое философское отступление,на тему нужды. Мы живем в мире ограничений,наши права заканчиваются там,где начинаются права других. |
Trahdealer Женат |
26-07-2019 - 13:00 Считается, что мужчины чаще всего изменяют импульсивно, а женщинам в большинстве своем нужно «созреть» для этого. Точной статистики по влиянию половых признаков на склонность к изменам я не знаю, просто читал несколько статей с таким посылом. А теперь история из жизни моих соседей, подтверждающая это «правило». Она лежит в роддоме. Роды оказались тяжелыми, а у ребенка были выявлены проблемы, которые надо было срочно решать. Как раз в это время ее муж уходит в запой, параллельно находит себе любовницу и развлекается на полную катушку. К жене и ребенку он не проявляет ни малейшего интереса. То есть вообще исчезает из их жизни. Где-то через месяц до него каким-то образом доходит, что поступает он не совсем правильно. Он возвращается в жизнь своей семьи, завязывает с алкоголем, помогает жене с ребенком и т. д. Проходит больше 20 лет. Их дочка выходит замуж, рожает внука и живет отдельно. И тут жена заявляет мужу, что за все эти годы так и не смогла смириться с его предательством и простить. Она признается ему, что нашла себе любовника и теперь секс - только с ним. Но она так и продолжает жить с мужем под одной крышей. Общий семейный бюджет, совместные поездки и походы по магазинам. Все, кроме секса. И так продолжается уже не первый год. Он страдает, но не уходит (почему? не знаю). Она его изводит. Намеренно. И не скрывает этого. Вот в их ситуации мне абсолютно неясно, кто виноват. Он повел себя как подонок? Она ведет себя как сука? Оба друг друга стоят? В любом случае у каждого из них «своя правда». Не нужно искать виноватого. Нужно искать выход. |
Лукреция Борджиа Замужем |
26-07-2019 - 13:04 Искать виноватого и ждать от него извинений вообще непродуктивно. Нужно решать для себя и уходить,если ситуация и свое положение не устраивают,а не направлять свои ожидания на другого человека. В вышеописанной ситуации муж виноват,тк первый поступил,как свинья. А дальше все накапливалось. |
Wiya Свободна |
26-07-2019 - 13:36 все верно и нет никаких прав других на жизнь и желания человека так что если он хочет шубу и деньги у него есть, он идет и покупает себе шубу а если жаба душит, что ктото купил шубу себе то это их проблемы низя быть таким жадным и завистливым)) |
ssrsex Женат |
27-07-2019 - 02:25 Если жена, то однозначно муж. Если муж, то все равно муж. Если муж, мужик, то создал проблему, сам ее и решай... Самое простое - с голой жопой на...(дальше всем известно) |
MWC Женат |
28-07-2019 - 10:32 (ssrsex @ 27-07-2019 - 02:25) Если жена, то однозначно муж. Если муж, то все равно муж. Если муж, мужик, то создал проблему, сам ее и решай... Намёк, что женщины в любом случае обвиняют мужчин? |
Substitute Свободна |
28-07-2019 - 11:49 В каждой ситуации нужно индивидуально разбираться. Универсального варианта ответа нет. Но одно однозначно верно: если в паре кто-то спит с другим, любовь там закончилась, а проблема назрела по полной программе. Это сообщение отредактировал Substitute - 28-07-2019 - 11:55 |
Нкнр Женат |
28-07-2019 - 13:34 (Substitute @ 28-07-2019 - 10:49) В каждой ситуации нужно индивидуально разбираться. Универсального варианта ответа нет. Нет, просто не надо светиться. И не надо глупых решений. Спокойнее надо. |
Алька:) Замужем |
28-07-2019 - 14:02 (Trahdealer @ 26-07-2019 - 13:00) Считается, что мужчины чаще всего изменяют импульсивно, а женщинам в большинстве своем нужно «созреть» для этого. Точной статистики по влиянию половых признаков на склонность к изменам я не знаю, просто читал несколько статей с таким посылом. А теперь история из жизни моих соседей, подтверждающая это «правило». Месть - это блюдо, которое лучше подавать холодным Представляю, что она пережила за тот месяц. И представляю, в каком отчаянном состоянии была, что вынуждена принять его после этого месяца. Возможно она искренне пыталась простить. Но такое не прощают. |
Антироссийский клон-28 Женат |
28-07-2019 - 15:57 (Substitute @ 28-07-2019 - 11:49) В каждой ситуации нужно индивидуально разбираться. Универсального варианта ответа нет. если в паре кто-то спит с другим, любовь там закончиласьСивершенно не обязательно. проблема назрела по полной программе. Проблемы есть всегда, и не всегда решаемые. Иногда с ними приходится просто жить. |