Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина avp
Свободен
27-08-2012 - 17:13
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01)
А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют.

Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей! 00050.gif

Свободен
27-08-2012 - 17:13
QUOTE (avp @ 27.08.2012 - время: 17:13)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01)
А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют.

Гвозди бы делать из этих людей, Крепче б не было в мире гвоздей! 00050.gif

В тему цитатка))
Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 17:27
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 16:13)
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 12:42)
Типичная методическая ошибка: апологеты любой религии всегда ставят знак равенства между понятиями "Бог" и "Церковь".

Ошибкой называть апологетом премьера Австралии.

Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.

Свободен
27-08-2012 - 17:31
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 17:27)
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 16:13)
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 12:42)
Типичная методическая ошибка: апологеты любой религии всегда ставят знак равенства между понятиями "Бог" и "Церковь".

Ошибкой называть апологетом премьера Австралии.

Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы. Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.

Некоторые политики и не такое отчебучивают с трибуны)) Потом извиняются в прямом эфире одного из телеканалов)) Ну это если западные политики. А наши вообще несут откровенную чушь и считают,что так и надо...
Мужчина Genzеrih
Женат
27-08-2012 - 17:42
QUOTE
Правильно (правда большая часть, была создана при Государях) . Создали с Измом, социализмом-коммунизмом...над которым в конце 70х начале 80-х, только ленивый не смеются...в итоге Изма нет, так как то над чем смеются, не может быть идеологией, в которую верят.

Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами. Причём тут "Измы"? От "изматических" заклинаний ни корабли сами собой не плавают, ни ракеты не летают, сколько в бубен не стучи, хотя бы и в православный.
Некто, Сахаров, как-то прелагал внедрять технократическую форму управления обществом, так загнобили академика, а по-моему, прав был отчасти.
А насчёт смеха, так такого смеха, как над нынешними правящими умниками не было ещё в России со времён повести временных лет.
QUOTE
Никакую собственность, Робеспьер и Дантоном не делили, так же как и Сталин с Троцким, это были идейные люди.

Робеспьер неплохо погрел руки на "поскрипциях", т. е, на присвоении имущества репрессированных аристократов. И присвоил себе прозвище "неподкупный". И то, зачем подкуп, когда просто грабить можно? Дантон не поделил женщину, что по тем временам тоже можно рассматривать как делёж собственности. А насчёт идейности Сталина и Троцкого, у меня большие сомнения, но это, уж точно, не по теме.
QUOTE
Так оно таким и осталось в массе, от того что люди имеют пользоваться компьютером, читают новости в Яндексе и пользуются гугл-картой, они умнее и образованнее не становятся, это просто Прогресс. 

Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения.
QUOTE
Втюхать можно все, но сейчас выгоден атеизм. Кому? Транснациональным корпорациям и социалистическим партиям, которые рулят.

А, так вот кто во всём виноват! А я-то думал, что семья и школа. "Всё не от питания, - всё от воспитания".
У нас рулит социалистическая партия? Неужели от красивого названия диктатура бессовестности меняет свою сущность?
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах? И у нас, где результаты выборов заранее спускаются "сверху", с указанием нужных процентов на местах?
Вы считаете, что в наше время религия способна объединить общество?
Я думаю иначе. Наше общество до того уже затыкано бесчисленными поборами и способами ограничения свободы действия, что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами.
А насчёт спиливателей крестов, - тоже, нашли о ком говорить. Поймать, да выдрать по заднице. Не нравятся кресты, так подавай заявку, собирай митинг, организуй соответствующую партию, излагай своё недовольство цивилизованно, под контролем органов и в рамках закона. А то, с пилой, понимаешь. Не иначе, большевики недобитые.

Свободен
27-08-2012 - 17:49
Genzеrih, у нас уже есть такой политик,который против клерикализма-это Михаил Прохоров. Кстати,я за него голосовал на выборах не только потому,что он считает незаконным ограничивать геев в правах... Но еще и потому,что он против того,чтоб в стране церквей было больше,чем домов.

А видимо этого (чтоб церквей было больше чем домов) и хочет спевшаяся с рпц "единая россия", потому что как я уже говорил, урок там много,которые финансируют стройку церквей,чтоб было где грехи замаливать

И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать?

Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 27-08-2012 - 17:53
Мужчина Вендал
Влюблен
27-08-2012 - 18:05
QUOTE (Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 17:42)
1.Наше общество до того уже затыкано бесчисленными поборами и способами ограничения свободы действия,

2.что ещё и дополнительный, к тому же, грубо навязываемый религиозный диктат воспринимается на том же уровне, что и непрерывно растущие аппетиты коммунальщиков. Но те хоть свои дворцы строят, в основном, по заграницам, а не обставляют обывателя со всех сторон куполами.

1. И в чем же ограничена Ваша свобода действий?.. УК, АК, ТК, ПДД?? Давайте их отменим... Только как Вы дальше жить будете?...
Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке...

А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?..
Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ??

2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат??
Вас заставляют читать утренние молитвы или осенять себя крестным знамением каждый час? Или требуют выучить "Отче наш"??

Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся..
Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 18:10
QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29)
Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.

Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки.
Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды.
В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных.
По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время.

Это сообщение отредактировал evalery - 27-08-2012 - 18:16
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 18:17
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 17:27)

Ошибкой будет, если мы начнем верить каждому слову политиков, будь то наши или иностранные. Иной политик такое порой ляпнет (примеров тому масса), что у слушателей тут же возникает подозрение в его психическом здоровье. А потом оказывается, что оратора то ли не так поняли, то ли ему спичрайтеры подсунули не те материалы.

Что значит Верить или НеВерить? Это был посыл иммигрантам, после серии инцидентов с качанием прав и позиционированием приоритетов своих культур, перед австралийцами христианами, которые закончились межнациональными конфликтами. Примерно тоже самое говорил и друго премьер Австралии...
Грубые они там все, не толерантные, вместо того что бы прогнуться перед иммигрантами, они их послали куда подальше, если тем, что то не нравится в ценностях австралийцев.
QUOTE
Одним словом, любую речь политика, даже если это премьер Австралии, надо делить на шестнадцать, а то и на тридцать два. Серьезными аргументами в спорах такие политические речи быть просто не могут.

Когда одно и тоже заявляют несколько политиков одной страны, то это называется Позиция. В Австралии, после этого закончились терки и иммигранты притихли, в отличие от Европ.

Genzеrih Вы лучше цитируйте посты, а не вставляйте их в теги иначе разглядеть кому вы отвечаете сложно.
QUOTE
Речь, вообще-то шла о технических и культурных ценностях, созданных атеистами.

Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов.
QUOTE
Просто интересно, откуда Вы черпаете информацию для выводов об уровне общей дикости народа? Вот мне моя разведка доносит несколько иные сведения.

Не то что бы дикости, просто люди не меняются уже несколько тысячелетий. Меняются только декорации. Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных.
Если у нас народ радостно приветствовал расстрелы "парагвайских шпионов", а в Европах стучали на соседей евреев, что бы их отправили в концлагерь, то чем такое поведение отличается одобрения действий Инквизиции или казней первых христиан при римских императоров?
QUOTE
Вы считаете, что демографический беспредел нужен неким партиям для расширения своего электората на выборах?

У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей.
Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 18:26
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:17)
Когда одно и тоже заявляют несколько политиков одной страны, то это называется Позиция. В Австралии, после этого закончились терки и иммигранты притихли, в отличие от Европ.

Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента.

Это сообщение отредактировал evalery - 27-08-2012 - 18:26
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 18:32
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 18:26)

Ну что ж, миротворческие усилия политиков любой страны нельзя не приветствовать, тем более, если они в итоге завершились успехом. И даже если премьер преувеличил, когда назвал цифру верующих в Австралии, то это, скорее всего, был просто пропагандистский трюк, ставший ложью во спасение. Но таково, видимо, было требование момента.

Вы не правильно считаете. Речь идет о тех, кто живет в христианской культуре и традициях. Вы Рождество и Пасху справляете? Если да то, вы в процентах верующих.
Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином.
Мужчина ps2000
Свободен
27-08-2012 - 18:33
QUOTE (ПoЛЛu @ 27.08.2012 - время: 16:49)
Меня лично например угнетает, что церковь медленно но постепенно превращается в спайку с государством.

Угнетает это другое.
Не понятно какой вопрос-проблему РПЦ передо Вами ставит?
А спайка Церкви- государства - один из множества маразмов в нашей стране.
Это вторичная проблема
Мужчина Иллюзорный
Свободен
27-08-2012 - 18:59
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 18:10)
QUOTE (Иллюзорный @ 26.08.2012 - время: 16:29)
Православие также не привело к тому, к чему привело Католичество в средневековой Европе: не было Крестовых походов, не было инквизиции с ее "охотой на ведьм", не было религиозных войн, вроде тех что происходили например во Франции, когда там тысячами резали гугенотов. По крайней мере, не было на Руси ничего этого в той форме, что в католической и протестантской Европе.

Здесь вы забываете историю церковного раскола в Русском государстве XVII века, жертвами которого за сотни последующих лет стали миллионы наших соотечественников - сожженных, заключенных в монастырские тюрьмы, изгнаннных в Сибирь, Закавказье, на Дальний Восток, и так далее. Быть старовером в дореволюционной России означало "быть изгоем". Еще больше не повезло десяткам тысяч приверженцев других православных толков - все они, согласно Уложению о наказаниях, считались преступниками и подлежали заключению в тюрьмы, ссылке на каторгу или в "места не столь отдаленные". Добавим сюда также миллионы осужденных за богохульство, за кощунство, за колдовство, за ереси, за распространение сведений об устройстве Вселенной и окружающего мира, противоречащих библейской версии, и так далее. Все эти деяния по Уложению о наказаниях вплоть до 1917 года считались уголовными преступлениями и карались очень сурово - вплоть до пожизненной каторги и ссылки.
Так что охота на ведьм у нас все же была. Правда, нынешняя церковная власть об этом распространяться не любит. Что касается инквизиции, то ее в деле борьбы с религиозными инакомыслящими в России с успехом заменяли органы государственной власти, в первую очередь полиция, Отдельный корпус жандармов и суды.
В итоге за тысячелетие господства на Руси православной религии жертв религиозных репрессий накопилось десятки миллионов - это гораздо больше, чем число жертв сталинских репрессий в 30-е - 50-е годы ХХ века. И хотя до европейских жестокостей (например, до массовых аутодафе на площадях или резни десятков тысяч гугенотов) в средневековой России дело не доходило, повода для гордости нынешнему православию этот факт никак не дает. Нынешняя РПЦ очень любит говорить о том, как ее гнобили коммунисты в течение 73 лет, но при этом тщательно умалчивает о тех репрессиях, которая она сама проводила против всякого рода несогласных.
По большому счету, Русская православная церковь уже давно должна покаяться перед российским народом за свои преступления против инакомыслящих. Примерно то же самое уже сделал Ватикан, когда покаялся за сожжение Джордано Бруно и за преследование Галилео Галилея, за процессы над ведьмами и прочее. Но от нынешних иерархов РПЦ российское общество такого покаяния вряд ли дождется, по крайней мере, в ближайшее время.

На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...

Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...
Мужчина Genzеrih
Женат
27-08-2012 - 19:05
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:17)
Genzеrih Вы лучше цитируйте посты, а не вставляйте их в теги иначе разглядеть кому вы отвечаете сложно.


Никак не научусь. Старый. Серьёзно.
QUOTE
Я не знаю таких ценностей, которые были созданы группой атеистов.

Наверное, Вы не технарь, а то бы знали.
QUOTE
Найдите мне три отличия в поведении граждан, 5 века, 15 го и современных.

Да кто же теперь разберёт, что правда, а что выдумка, в 15-м-то веке? Но разница в уровне технологии налицо. Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений. Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества.
QUOTE
У нас демографический беспридел, это способ политического давления на некоторые соседние государства, а так же результат лоббирования некоторыми компаниями, ибо им нужны дешевые рабочие руки, для сверхприбылей.

Вот это уже ближе к истине. И ещё, всех этих гастробайтеров легко обирать всякого рода органам, что я лично не раз наблюдал своими глазами.
Мужчина Genzеrih
Женат
27-08-2012 - 19:18
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:49)
Genzеrih, у нас уже есть такой политик,который против клерикализма-это Михаил Прохоров. Кстати,я за него голосовал на выборах не только потому,что он считает незаконным ограничивать геев в правах... Но еще и потому,что он против того,чтоб в стране церквей было больше,чем домов.

И еще вопрос: А что означают упомянутые Вами словосочетания "диктатура бессовестности" и "демографический беспорядок"? Как это понимать?

А Вы ему на слово верите, что-ли? И в Ё-мобиль верите? Это он ещё говорить не научился складно, а то бы ещё не такого бы наплёл. Вспомните слова Черномырдина:
"Это же мы ДО выборов обещали, чего вы мне этим сейчас тычете"?
Вот это и есть та самая "диктатура бессовестности", - нынешняя манера руководства. Впрочем, и прежние не сильно стеснялись.
А "демографический беспредел", - это насчёт иностранных мигрантов. Выживут они нас отсюда демографическим путём, безо всякой войны. А заслоны ставить некому, поскольку невыгодно руководству, что совершенно верно отмечал Sorques .
Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 19:18
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 18:32)
Вы не правильно считаете. Речь идет о тех, кто живет в христианской культуре и традициях. Вы Рождество и Пасху справляете? Если да то, вы в процентах верующих.
Я в Церкви бываю редко, постов не соблюдаю, но считаю себя христианином.

Хорошо, я отвечу на все Ваши вопросы, если это вообще кому-то интересно.
Если в своем первом вопросе вы имеете в виду, справляю ли я канонические церковные обряды в дни Рождества и Пасхи, то нет, я их не справляю. Но поскольку Рождество у нас в стране является государственным праздником, а Пасха всегда приходится на воскресенье, то я, как и большинство прочих жителей страны, в эти дни не хожу в государственные и коммерческие учреждения, поскольку они в это время закрыты. Однако дома у себя я могу работать и в Пасху, и в Рождество, и в другие дни, независимо от того, приходятся они на будни или на праздники.
В христианских церквях и в храмах любых других конфессий я, как и Вы, тоже бываю редко, хотя иногда это делать приходится, но не по причине веры, а в основном по производственной необходимости, иногда - по личным мотивам. Христианских постов я тоже, как и Вы, не соблюдаю, но в то же время для здоровья стараюсь придерживаться определенных норм в питании.
Христианином я себя не считаю, хотя бы потому, что не могу признавать Библию священной книгой, достойной того, чтобы ею руководствоваться в жизни и в мировоззрении. Просто к изображенному в Библии Богу каждый мыслящий земной человек не может относиться иначе, как к гнусной карикатуре на Создателя мира. Я предпочитаю при этом говорить, что Вселенная в свое время была сотворена именно Создателем, но никак не Богом, потому что под последним словом слушатель всегда подразумевает только того Бага, который изображен в Библии. Но верить в такого бесчеловечного Бога должно быть противно каждому представителю человечества. Именно поэтому я и не могу быть христианином.
В то же время я признаю, и это достоверно следует из последних научных данных, что Вселенная и весь окружающий нас мир около 16 миллиардов лет назад действительно были кем-то созданы (высшей сущностью, несколькими сущностями или целой высшей цивилизацией), что в итоге и нашло свое отражение в Библии. Зачем и с какой целью была создана наша Вселенная, человечество пока понять не может. Есть версия, что мы - лишь плод эксперимента, поставленного какой-то высшей сущностью, то есть Создателем. Так это или нет, мы, скорее всего, никогда не узнаем.
При этом принание реальности Создателя не имеет ничего общего с верой в библейского Бога. В мировоозрении мне гораздо ближе идеи язычества (многобожия), согласно которым у каждого природного явления есть свой небесный покровитель (у славян это - Даждьбог, Ярило, Ясса, Мокошь, Велес и другие, у греков - Зевс, Посейдон, Афродита, Аполлон, Гермес и так далее). Мне также импонирует учение Джордано Бруно (его также называют учением пантеизма),согласно которому Создатель - это и есть природа, и в каждом проявлении природы следует видеть проявление воли Создателя.
Но христианскому учению все мои воззрения резко противоречат. Еще мне не может импонировать тот факт, что именно христианство в свое время присвоило себе право быть инициатором и проводником большинство существующих и по сей день норм и табу в нравственности и в общественной морали. И хотя большинство этих норм еще две тысячи лет назад выглядели лицемерными и бесчеловечными, а ныне и вовсе являются анахронизмом, общество до сих пор за них цепляется и их придерживается. Этот факт тоже не может не находится в противоречии с убеждениями любого здравомыслящего человека.
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 19:20
QUOTE (Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 19:05)

Никак не научусь. Старый. Серьёзно.

Научились же. 00003.gif
QUOTE
Наверное, Вы не технарь, а то бы знали.

Не технарь, но о значимых научных достижениях в курсе.
QUOTE
Кроме того, у современного человека за душой потенциальный багаж из всех созданных до него культурных и технических ценностей и более широкие возможности для использования этого потенциала, а это, так или иначе, влияет на уровень социальных отношений.
Дикари имеются во все времена, но не они делают погоду, и не они составляют большинство общества.

Это ничто и никак. В 17 веке, ведьм сжигали так же, как и в 14 -м или во времена римлян...причем этим занимались не дикари, а грамотные и продвинутые для своего времени люди.
Технологии не влияют на разум, гражданам можно втюхать что угодно. Вспомните высокотехнологичный Третий Рейх и это после либеральной Веймарской республики.

Это сообщение отредактировал Sorques - 27-08-2012 - 19:20
Мужчина Иллюзорный
Свободен
27-08-2012 - 19:28
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18)
Еще мне не может импонировать тот факт, что именно христианство в свое время присвоило себе право быть инициатором и проводником большинство существующих и по сей день норм и табу в нравственности и в общественной морали. И хотя большинство этих норм еще две тысячи лет назад выглядели лицемерными и бесчеловечными, а ныне и вовсе являются анахронизмом, общество до сих пор за них цепляется и их придерживается. Этот факт тоже не может не находится в противоречии с убеждениями любого здравомыслящего человека.

Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек... drag.gif
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 19:41
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18)
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

Да, но вы и многие пишущие здесь, никак не улавливаете, некоторых существенных деталей, того что я говорю.
Христианство, не только религиозные установки, это цивилизация, основанная на них, ну или греко-римское наследие отшлифованное христианством. Уберите их и общество начнет рассыпаться. Показательный пример Испания, с рождаемостью при Франко в 4 и в 1.3 сейчас. Все эти либерально демократические ценности, не могут заменить патриархальные, так как социум начнет скатываться к анархии, а затем ему на смену, для его самосохранения приходит Изм или новая религия, причем возможно более тоталитарная, с миллионами жертв. Либо другие народы, со своими традициями и ценностями, где атеистам и либералам места не будет.
Так что борьба с христианством, это борьба с европейской цивилизацией.
Мужчина Genzеrih
Женат
27-08-2012 - 19:42
QUOTE (tiwas @ 27.08.2012 - время: 18:05)
1. И в чем же ограничена Ваша свобода действий?.. УК, АК, ТК, ПДД??  Давайте их отменим... Только как Вы дальше жить будете?...
Самоконтроль и самосознание? Оно закончится у Вас в ближайшей подворотне или на ближайшем перекрестке...

А может Ваша свобода действий ограничена правилами социального сосуществования? Вам нравится музыка под окнами в 2 часа ночи?..
Может Вас возмущает запрет гадить на тротуаре ??

2. И в чем заключается Ваш вымышленный религиозный диктат??

Зачем Вы смешите мои ботинки? Они и так скоро порвутся..

1. Ваши УК, АК, ТК, ПДД и т.д., однако, не спасли меня от подворотни и перекрёстка. Мне и там, и там так подкинули, как я Вам и близко не желаю.
А под окнами периодически ночью орут, ну а про гадость на тротуарах и говорить нечего, и никто ничего им не делает, между тем, как налоги с меня дерут исправно.
Боюсь, все эти мои защитники реально больше озабочены своим собственным благополучием, чем отрабатыванием моих денег.
2. "Наш вымышленный" религиозный диктат, пока что, ограничивается попытками внедрения в систему образования религиозных догм, и строительством культовых сооружений на мои же деньги. Немного пока, но лично мне и этого не надо.
3. Смех продлевает жизнь, даже ботинкам.
Мужчина Genzеrih
Женат
27-08-2012 - 20:01
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 19:20)
Технологии не влияют на разум, гражданам можно втюхать что угодно. Вспомните высокотехнологичный Третий Рейх и это после либеральной Веймарской республики.

Тогда получается, что технологии влияют на разум втюхивателей. И не в лучшую сторону, что и не удивительно. На мой взгляд, втюхиватели никогда не отличались особенным уровнем собственного умственного развития, и основная цель втюхивания у них, это опустить остальных до своего уровня. chair.gif
Да почему Вы так не верите в разум людей? Мне так кажется, у рядовых членов общества просто нет никаких реальных возможностей проявить свой разум, кроме как стучаться этим разумом об стенки выстренные втюхивателями. А на кухнях этот разум так и блистает алмазами. И ещё на форумах.
Короче, пока мне кто-нибудь практически не докажет, что мою сегодняшнюю работу способен выполнить гражданин из 15 века, я с Вами насчёт развития разума не соглашусь.
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 20:18
QUOTE (Genzеrih @ 27.08.2012 - время: 20:01)
Да почему Вы так не верите в разум людей?


Да как вам сказать...Это меньшее во что можно верить, так как история и собственный опыт, всегда убеждает в моей правоте. 00003.gif
Вера людей, это такая же религия.
QUOTE
Короче, пока мне кто-нибудь практически не докажет, что мою сегодняшнюю работу способен выполнить гражданин из 15 века, я с Вами насчёт развития разума не соглашусь.

Какая связь, между Разумом и умением водить звездолет? В античные времена, было большое количество философских школ, чье наследие до сих пор не возможно понять, для многих, при этом даже подкову не изобрели.
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 20:20
Пост Nancy, удален по просьбе автора.
Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 20:25
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 18:59)
На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...
Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...

Странно, но я почему-то считал, что факт многовековых репрессий по религиозному признакку в России в период с X по начало XX века не нужно никому доказывать. Этот факт любой грамотный россиянин знает еще из школьного курса истории. Однако, как выясняется, я ошибся.
Вот только одна цитата из интернета на этот счет.
"Характерная черта средневековья — отрицание принципа веротерпимости — позже получила законодательное оформление. Приоритет государственной власти над церковной и определение статуса Православной церкви как государственной религии получили правовое закрепление в Соборном уложении 1649 г. ...
Трагической страницей истории религии в России стал церковный раскол, который позволил царской власти установить контроль над церковью под предлогом защиты «правой» веры. На церковном соборе 1654 г. все противники реформы патриарха Никона были отлучены от церкви, а церковным собором 1667 г. сторонники старой веры объявлены еретиками. Тем самым старообрядцы автоматически подпадали под действие Уложения 1649 г., которое устанавливало жестокие наказания, вплоть до смертной казни, за преступления против православной веры. Сразу же после собора одни руководители старообрядцев были казнены, другие заточены в острог, монастырь или сосланы в самые отдаленные места страны...
Отсутствие свободы вероисповедания в России наиболее ярко проявлялось в отношении государства к старообрядцам и сектантам. Почти до конца XIX в. правовые нормы, относящиеся к старообрядцам, носили исключительно карательный характер. В аналогичном положении находились и сектанты. С 1676 г. стали издаваться специальные указы о преследовании раскольников, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. Для искоренения раскола были созданы специальные инквизиционные учреждения: тайных раскольничьих дел канцелярия, следственная и обвинительная камеры. Раскольников лишали имущества, заключали в тюрьму, били кнутом, прижигали раскаленным железом, вырывали ноздри, вырезали язык, отравляли в ссылку. В 1681 г. были сожжены несколько наиболее влиятельных расколоучителей. Царевна Софья в 1684 г. издала указ о сжигании «в срубах» нераскаявшихся приверженцев старой веры. Преследования приняли такой массовый характер, что старообрядцы бежали в Австрию, Польшу, Пруссию, Швецию, другие создавали поселения и скиты в самых глухих, малодоступных местах страны: в нижегородских, брянских лесах, на Кавказе и в Сибири. Для розыска и поимки раскольников направлялись воинские отряды. Когда они окружали поселения старообрядцев, последние нередко закрывались в домах и сжигали себя...
Регламент 1721 г. именовал раскольников «лютыми неприятелями, и государству и государю злоумышляющими». Сокрытие тайных раскольников рассматривалось как дело, «безбожием смердящее», а виновные в этом лица, в том числе и духовные, подвергались суровым наказаниям. В целях выявления скрытых раскольников приходским священникам предлагалось доносить епископам о тех, кто не причащался в церкви. Такие прихожане признавались раскольниками, если они, несмотря на «угрожание», продолжали уклоняться от исповеди и отказывались проклинать все раскольнические толки и согласия. «Все имения» тайных ревнителей старой веры отписывались «на государя». Раскольничьи дела были отнесены к разряду «злодейственных». Подверглись разгрому несколько важнейших старообрядческих центров. При помощи военной силы уничтожались раскольничьи скиты, а большинство старообрядцев путем применения жесточайших мер обращались в православие. Этому способствовало издание Петром I специального указа, угрожавшего смертной казнью всем, кто противился обращению в православие. Спустя несколько лет после смерти Петра I, в 1733 г. было объявлено об обязательном крещении всех детей в церквах, а перешедшим в старообрядчество из православия угрожала каторга...
В конце ХIХ в. Александр III в связи с ростом антиправительственных выступлений ужесточил политику в отношении «сектантских» объединений. Государство вмешивалось во внутренние дела различных конфессий, строго регламентировало их структуру и деятельность. Все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католическая, протестантская, армяно-григорианская церкви, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты» — духоборы, иконоборцы, молокане, иудействующие, скопцы). Считалось особым видом преступления против веры — отвлечение и совращение из православия в другую веру, воспрепятствование воспитанию детей в православной или иной христианской вере, распространение ересей и расколов и др. Внеисповедное состояние государством не признавалось. В 1883 г. Закон о сектах возобновил запрет на переход в секты из православной веры, жесткое ограничение их деятельности. Деятельность по распространению материалистических, атеистических взглядов подвергалась уголовному преследованию...
Революционная ситуация в России в начале XX века вынудила правительство вносить коррективы в религиозную политику. Так, царский манифест от 26.02.1903 г. содержал обещание даровать свободу вероисповеданий, а Указ от 12.10.1904 г. «О предначертании и усовершенствовании государственного порядка» предписывал принять меры к устранению религиозных «стеснений». В царском манифесте «Об усовершенствовании государственного порядка» от 17.10.1905 г. также были обещаны гражданские свободы, в т.ч. свобода совести. Февральская революция 1917 г. упразднила самодержавие, лишив Православную церковь ее многовековой опоры, отменила «сословные, вероисповедные и национальные ограничения». В постановлении «О свободе совести» от 14.07.1917 г. под «свободой совести» понималась веротерпимость. При этом положение Православной церкви оставалось господствующим на том основании, что православие является религией значительного большинства населения страны".
Цитируется по источнику http://bibliofond.ru/view.aspx?id=107167
Также можно посмотреть похожие данные по таким ссылкам:
http://www.anti-raskol.ru/pages/896
http://religion.ng.ru/history/2011-06-01/6_monastyr.html
Многочисленные цифры о репрессированных по религиозным мотивам в период с X по начало XX века можно найти также в книге: Русское православие: вехи истории (Науч. ред. А.И. Клебанов). М., Политиздат, 1989 г. 719 с.
Что касается сект и сектантов, то Вы здесь привели не что иное, как официальную точку зрения РПЦ на это явление. А она такова: все, кто по иному, нежели РПЦ, трактует Библию и исполняет канонические обряды, есть еретик и сектант. Таких людей, проповедует РПЦ, нужно преследовать и уничтожать.
И при этом все апологеты христианства почему-то забывают, что само христианское учение тоже начинало свой земной путь со статуса секты, а основатель христианства, согласно Евангелиям, за создание нового учения, не согласующегося с Ветхим Заветом, у себя на родине, в Иудее, был объявлен преступником и затем распят на кресте.
Вспомним также и преследования христиан в Древнем Риме, которые тогда тоже именовались сектантами и преступниками. Но стоило лишь христианскому учению в 5-6 веках набрать силу, так его последователи тоже не преминули развернуть ужасающие по размерам и жестокости репрессии в отношении тех, кто не был согласен с их учением.
И Вы после этого считаете правильным и справедливым, что все секты и всех сектантов ныне тоже следует запретить и уничтожить? А может быть, именно среди них когда-нибудь и появится новый Спаситель? Нам ведь сейчас просто не дано предугадать, что же именно в итоге вырастет из каждой такой секты за грядущие столетия...
Кстати, в 1918 году, согласно знаменитому "Декрету об отделении церкви от государства и школы от церкви", были полностью уравнены в правах как РПЦ, так и все православные секты и толки. Все сектанты получили точно такую же возможность открывать собственные храмы и совершать свои обряды, как и РПЦ. Но это продолжалось только до 1926 года, когда в новый Уголовный кодекс РФ была введена статья 58-10, согласно которой любая религиозная пропаганда была объявлена контрреволюционной. Вот так и получили юридический базис репрессии против РПЦ и против всех других религий и сект.
А жаль. Я лично считаю, что именно в период с 1918 по 1926 год все религиозные течения России имели подлинную юридическую свободу. Правда, эта свобода тогда тоже лишь декларировалась.
Мужчина k-113
Женат
27-08-2012 - 20:28
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 17:01)
Ну если верить ВЦИОМУ, то "промывка" оказалась эффективна для 75% россиян... А так почти всегда есть часть населения,на которых религиозные штучки не действуют.

Если считать тех, кто в анкетке галочку поставил - то 75%. А если тех, кто в церковь ходит - то 7.5%. Впрочем, гундяевой конторе не нужны христиане, гундяевской конторе нужно, чтоб было от какой цифры щёки дуть.
Мужчина k-113
Женат
27-08-2012 - 20:44
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 16:40)
Если они решат пойти в политику-то в любой стране будут терпеть провалы на любых выборах! Потому как обещаниями "изобрести элексир бессмертия" кормят с 12 века.

Так что правильно тут сказали: тусовка ради тусовки.

На фоне одинаковых, как кегли, конь-дидадов, обещающих нАчать и углУбить - обещание хоть что-то разработать и сделать - могут оттянуть часть разумного электората, которому выбирать по морде портретика неинтересно. И если эта тусовка хоть какие-то НИИ будет поддерживать, хотя бы на уровне депутатского запроса - "какого хрена ООО "Рога и копыта" продано за тыщу баксов здание НИИ ценой как минимум тыщу штук" - это УЖЕ будет реальное действие. И на фоне овощей, которые только и могут, что впитывать дождь бюджетных средств и производить гумус как-бы-законов - это может быть прорывом.
Хотя, конечно, запросто может быть банда Петриков, которым не досталось Большого Грызла, и они хоть чучелом, хоть тушкой надеются пролезть к кормушке. Запросто.Ну так и надо на них в реале посмотреть - меморандумы в интернете писать всяк может.

Свободен
27-08-2012 - 20:44
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 19:41)
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 19:18)
Надеюсь, я ответил на Ваши вопросы.

Да, но вы и многие пишущие здесь, никак не улавливаете, некоторых существенных деталей, того что я говорю.
Христианство, не только религиозные установки, это цивилизация, основанная на них, ну или греко-римское наследие отшлифованное христианством. Уберите их и общество начнет рассыпаться. Показательный пример Испания, с рождаемостью при Франко в 4 и в 1.3 сейчас. Все эти либерально демократические ценности, не могут заменить патриархальные, так как социум начнет скатываться к анархии, а затем ему на смену, для его самосохранения приходит Изм или новая религия, причем возможно более тоталитарная, с миллионами жертв. Либо другие народы, со своими традициями и ценностями, где атеистам и либералам места не будет.
Так что борьба с христианством, это борьба с европейской цивилизацией.

Значит просто надо различать понимание христианства в Европе,где оно,после многовековых гонений на всех "иных" наконец то пришло к толерантности, и позицию рпц,которая и против Европы,и против прав человека,и против толерантности... Так где же настоящее христианство?? Там где европейская цивилизация?

Тогда уж может христианство в российском понимании и заслуживает того,чтоб его обсирали,чтоб плясали в церквях и чтоб спиливали кресты, раз уж они такие здесь все нетолерантные, и не оставляющие либералам места??

Может поэтому в Европе никто кресты не пилит,а в России пилят??? Потому что есть такой процент либерально настроенного населения,который раздражен тем,что российское православие в своем развитии лет на 50 отстает от толерантного христианства Запада??

Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 27-08-2012 - 20:50
Мужчина Иллюзорный
Свободен
27-08-2012 - 20:55
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 20:25)
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 18:59)
На "миллионы невинно убиенных и замученных" пруф предоставите, или будем считать это вашими эмоциями?
И вы все-таки не путайте "ссылки и каторги" с тотальным уничтожением всех членов семьи, вплоть до младенцев...
Что касается разных сектантов - ну и правильно их преследовали, например как всяких "хлыстов" и "скопцов". Считаете, не надо было?
Сейчас тоже всякие секты запрещают, несущие несомненный вред в первую очередь для самих членов этих сект...

Странно, но я почему-то считал, что факт многовековых репрессий по религиозному признакку в России в период с X по начало XX века не нужно никому доказывать. Этот факт любой грамотный россиянин знает еще из школьного курса истории. Однако, как выясняется, я ошибся.
Вот только одна цитата из интернета на этот счет.
"Характерная черта средневековья — отрицание принципа веротерпимости — позже получила законодательное оформление. Приоритет государственной власти над церковной и определение статуса Православной церкви как государственной религии получили правовое закрепление в Соборном уложении 1649 г. ...
Трагической страницей истории религии в России стал церковный раскол, который позволил царской власти установить контроль над церковью под предлогом защиты «правой» веры. На церковном соборе 1654 г. все противники реформы патриарха Никона были отлучены от церкви, а церковным собором 1667 г. сторонники старой веры объявлены еретиками. Тем самым старообрядцы автоматически подпадали под действие Уложения 1649 г., которое устанавливало жестокие наказания, вплоть до смертной казни, за преступления против православной веры. Сразу же после собора одни руководители старообрядцев были казнены, другие заточены в острог, монастырь или сосланы в самые отдаленные места страны...
Отсутствие свободы вероисповедания в России наиболее ярко проявлялось в отношении государства к старообрядцам и сектантам. Почти до конца XIX в. правовые нормы, относящиеся к старообрядцам, носили исключительно карательный характер. В аналогичном положении находились и сектанты. С 1676 г. стали издаваться специальные указы о преследовании раскольников, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. Для искоренения раскола были созданы специальные инквизиционные учреждения: тайных раскольничьих дел канцелярия, следственная и обвинительная камеры. Раскольников лишали имущества, заключали в тюрьму, били кнутом, прижигали раскаленным железом, вырывали ноздри, вырезали язык, отравляли в ссылку. В 1681 г. были сожжены несколько наиболее влиятельных расколоучителей. Царевна Софья в 1684 г. издала указ о сжигании «в срубах» нераскаявшихся приверженцев старой веры. Преследования приняли такой массовый характер, что старообрядцы бежали в Австрию, Польшу, Пруссию, Швецию, другие создавали поселения и скиты в самых глухих, малодоступных местах страны: в нижегородских, брянских лесах, на Кавказе и в Сибири. Для розыска и поимки раскольников направлялись воинские отряды. Когда они окружали поселения старообрядцев, последние нередко закрывались в домах и сжигали себя...
Регламент 1721 г. именовал раскольников «лютыми неприятелями, и государству и государю злоумышляющими». Сокрытие тайных раскольников рассматривалось как дело, «безбожием смердящее», а виновные в этом лица, в том числе и духовные, подвергались суровым наказаниям. В целях выявления скрытых раскольников приходским священникам предлагалось доносить епископам о тех, кто не причащался в церкви. Такие прихожане признавались раскольниками, если они, несмотря на «угрожание», продолжали уклоняться от исповеди и отказывались проклинать все раскольнические толки и согласия. «Все имения» тайных ревнителей старой веры отписывались «на государя». Раскольничьи дела были отнесены к разряду «злодейственных». Подверглись разгрому несколько важнейших старообрядческих центров. При помощи военной силы уничтожались раскольничьи скиты, а большинство старообрядцев путем применения жесточайших мер обращались в православие. Этому способствовало издание Петром I специального указа, угрожавшего смертной казнью всем, кто противился обращению в православие. Спустя несколько лет после смерти Петра I, в 1733 г. было объявлено об обязательном крещении всех детей в церквах, а перешедшим в старообрядчество из православия угрожала каторга...
В конце ХIХ в. Александр III в связи с ростом антиправительственных выступлений ужесточил политику в отношении «сектантских» объединений. Государство вмешивалось во внутренние дела различных конфессий, строго регламентировало их структуру и деятельность. Все религии на территории страны делились на три группы: государственную (православное исповедание), терпимые (католическая, протестантская, армяно-григорианская церкви, ислам, буддизм, иудаизм, язычество) и нетерпимые («секты» — духоборы, иконоборцы, молокане, иудействующие, скопцы). Считалось особым видом преступления против веры — отвлечение и совращение из православия в другую веру, воспрепятствование воспитанию детей в православной или иной христианской вере, распространение ересей и расколов и др. Внеисповедное состояние государством не признавалось. В 1883 г. Закон о сектах возобновил запрет на переход в секты из православной веры, жесткое ограничение их деятельности. Деятельность по распространению материалистических, атеистических взглядов подвергалась уголовному преследованию...
Революционная ситуация в России в начале XX века вынудила правительство вносить коррективы в религиозную политику. Так, царский манифест от 26.02.1903 г. содержал обещание даровать свободу вероисповеданий, а Указ от 12.10.1904 г. «О предначертании и усовершенствовании государственного порядка» предписывал принять меры к устранению религиозных «стеснений». В царском манифесте «Об усовершенствовании государственного порядка» от 17.10.1905 г. также были обещаны гражданские свободы, в т.ч. свобода совести. Февральская революция 1917 г. упразднила самодержавие, лишив Православную церковь ее многовековой опоры, отменила «сословные, вероисповедные и национальные ограничения». В постановлении «О свободе совести» от 14.07.1917 г. под «свободой совести» понималась веротерпимость. При этом положение Православной церкви оставалось господствующим на том основании, что православие является религией значительного большинства населения страны".
Цитируется по источнику http://bibliofond.ru/view.aspx?id=107167
Также можно посмотреть похожие данные по таким ссылкам:
http://www.anti-raskol.ru/pages/896
http://religion.ng.ru/history/2011-06-01/6_monastyr.html
Многочисленные цифры о репрессированных по религиозным мотивам в период с X по начало XX века можно найти также в книге: Русское православие: вехи истории (Науч. ред. А.И. Клебанов). М., Политиздат, 1989 г. 719 с.
Что касается сект и сектантов, то Вы здесь привели не что иное, как официальную точку зрения РПЦ на это явление. А она такова: все, кто по иному, нежели РПЦ, трактует Библию и исполняет канонические обряды, есть еретик и сектант. Таких людей, проповедует РПЦ, нужно преследовать и уничтожать.
И при этом все апологеты христианства почему-то забывают, что само христианское учение тоже начинало свой земной путь со статуса секты, а основатель христианства, согласно Евангелиям, за создание нового учения, не согласующегося с Ветхим Заветом, у себя на родине, в Иудее, был объявлен преступником и затем распят на кресте.
Вспомним также и преследования христиан в Древнем Риме, которые тогда тоже именовались сектантами и преступниками. Но стоило лишь христианскому учению в 5-6 веках набрать силу, так его последователи тоже не преминули развернуть ужасающие по размерам и жестокости репрессии в отношении тех, кто не был согласен с их учением.
И Вы после этого считаете правильным и справедливым, что все секты и всех сектантов ныне тоже следует запретить и уничтожить? А может быть, именно среди них когда-нибудь и появится новый Спаситель? Нам ведь сейчас просто не дано предугадать, что же именно в итоге вырастет из каждой такой секты за грядущие столетия...
Кстати, в 1918 году, согласно знаменитому "Декрету об отделении церкви от государства и школы от церкви", были полностью уравнены в правах как РПЦ, так и все православные секты и толки. Все сектанты получили точно такую же возможность открывать собственные храмы и совершать свои обряды, как и РПЦ. Но это продолжалось только до 1926 года, когда в новый Уголовный кодекс РФ была введена статья 58-10, согласно которой любая религиозная пропаганда была объявлена контрреволюционной. Вот так и получили юридический базис репрессии против РПЦ и против всех других религий и сект.
А жаль. Я лично считаю, что именно в период с 1918 по 1926 год все религиозные течения России имели подлинную юридическую свободу. Правда, эта свобода тогда тоже лишь декларировалась.

О, уже с X века берете. До этого говорили только о XVII-м...

Видите ли, старообрядцы активно сопротивлялись реформам Петра I, перестраивающего страну на общеевропейский лад, да и самого царя считали "антихристом". Поэтому их преследовали на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне, а не только на религиозном. Ну и в итоге это привело к дальнейшем противостоянию.

Касательно сект - вы не правы. Секты вроде хлыстов и скопцов - реально опасны. Да и вообще большинство сект опасны, потому-что члены ее как правило оказываются ПОТЕРЯНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, противопоставляют себя ему. Вот вам определение секты в большом юридическом словаре. Тут четко указывается, что если секта признается опасной для общества - она будет преследоваться на государственном уровне.

СЕКТА (религиозная) — отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п. Для С. характерны замкнутость, обособленность, претензии на исключительность своей роли. Термин «С.» не употребляется (кроме единичных случаев) в нормативных актах РФ. В принципе любая С. может в соответствии с ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. зарегистрироваться как религиозная организация или действовать как религиозная группа, если проповедуемое ею вероучение и исполнение религиозных обрядов не сопряжены с причинением вреда здоровью граждан или с иными посягательствами на их личность и права либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей.

В то же время в 1990-е гг. в РФ была отмечена разрушительная роль некоторых религиозных С., наносящих значительный ущерб духовной жизни российского общества, представляющих собой прямую опасность для жизни и здоровья граждан РФ и зачастую используемых для прикрытия различного рода противоправной деятельности. В криминологии такие С. нередко именуются тоталитарными. На борьбу с подобными С. направлена ст. 239 УК РФ, устанавливающая ответственность за создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением, участие в его деятельности и пропаганда вышеуказанных противоправных деяний.


Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 20:58
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 19:28)
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек... drag.gif

Замечу, что Раскольников вовсе не был атеистом. Достоевский в своем романе не раз показывает, как тот крестится, молится и посещает церковь.
Далее, если Вы имеете в виду десять моисеевых заповедей, то они все насквозь лицемерны и во многих случаях на практике попросту невыполнимы.
Заповедь "Не убий". Ну конечно, не убий врага, напавшего с оружием в руках на твою страну. Не убий бандита, ворвавшегося в твой дом и грозящего зарезать твоих детей, если ты ему не дашь денег. Не убий террориста, который с поясом шахида на груди идет в толпу пассажиров на станции метро. И более того - не убий даже комара, который сел на твой нос и стал сосать из него кровь. А если убьешь всех перечисленных, то нарушишь заповедь Божию. Решай же, христианин, как тебе быть в каждом описанном случае.
Заповедь "Не укради". Вы ее прочитайте олигархам, которые ежедневно и ежечасно крадут прибавочную стоимость, заработанную трудом тысяч рабочих и служащих. Как написал Маяковский, в свое время Карл Маркс всех капиталистов, грабящих прибавочную стоимость, за руку поймал с поличным. А Энгельс в своем труде заметил, что "в основе любого крупного состояния лежит по крайней мере одно преступление". Странно, но при этом среди олигархов все как один - верующие христиане, соблюдающие, видимо, пресловутые десять заповедей...
Заповедь "Почитай отца твоего и мать твою". Ее надо прочитать тысячам детей, брошенных на помойку или в придорожные кусты сразу после рождения, а также детям, отца и мать которых лишили родительских прав по причине беспробудного пьянства. Пусть такие дети вырастут и затем почитают отца своего и мать свою - если, конечно же, смогут их найти...
То же самое можно сказать о каждой из десяти моисеевых заповедей. Все они на практике - суть лишь декларации, которые человечеством никогода не исполнялись. Однако эти декларации, согласно тексту Библии, всегда давали Господу Богу повод для того, чтобы при удобном случае покарать непокорное человечество, в том числе до его полного уничтожения в ходе всемирного потопа.
Но лично мне больше всего нравятся заповеди № 1 и № 2.
Напомню заповедь моисееву № 1:"Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим".
Заповедь № 2: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои".
Сейчас эти заповеди трансформировались в известный всем плакатик, который часто вывешивают в учреждениях для обозрения его "офисным планктоном":
"1. Начальник всегда прав.
2. Если начальник не прав, смотри п. 1"
Но если начальник в офисе непослушному сотруднику всего лишь может объявить выговор, или, в крайнем случае, лишить премии, то у Господа Бога для тех, кто с ним не согласен, предусмотрена совсем иная кара - вполоть до смерти (см. текст Библии). Ведь на самого Господа Бога заповедь "Не убий" никак не распространяется.

Это сообщение отредактировал evalery - 27-08-2012 - 21:18

Свободен
27-08-2012 - 21:09
QUOTE
Не убий, не укради, не возжелай жены ближнего своего и т.п. - да уж, действительно мерзопакость и мракобесие. Вот атеисты вроде Раскольникова, свободные от церковных норм и идущие убивать старушек только чтобы доказать себе, что "право имеет, а не тварь дрожащая" - вот это настоящий человек...


А кто сказал,что Раскольников был атеистом?? В те времена это было представить себе невозможно,т.к. с петровских времен все были обязаны ходить в церковь вплоть до 1917 года.

А заповеди лицемерны... Вполне можно было убивать и идолопоклонников ( фактически за иную религию ), и геев можно было убивать... Целые города и народы уничтожались... Лицемерие сплошное!
Мужчина evalery
Свободен
27-08-2012 - 21:11
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 20:55)
Касательно сект - вы не правы. Секты вроде хлыстов и скопцов - реально опасны. Да и вообще большинство сект опасны, потому-что члены ее как правило оказываются ПОТЕРЯНЫ ДЛЯ ОБЩЕСТВА, противопоставляют себя ему. Вот вам определение секты в большом юридическом словаре. Тут четко указывается, что если секта признается опасной для общества - она будет преследоваться на государственном уровне.

О вредности или безвредности той или иной секты вердикт может вынести только законодатель, но никак не Русская православная церковь. У нас например, законодательно запрещены многие исламские экстремистские организации. Возражений среди российского населения на этот счет не слышно. И если деятельность сект скопцов, хлыстов или каких-либо других запретит правительство или Госдума, то, думаю, демонстраций и пикетов на этот счет тоже не будет.

Свободен
27-08-2012 - 21:12
Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится!
Мужчина Sorques
Женат
27-08-2012 - 21:18
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12)
Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится!

Бог, это не должность, а некий демиург, к которому земными критериями подходить нельзя.
Художник, нарисовавший картину, в праве ее уничтожить или исправить, но действия остальных людей,будут рассматриваться, как вандализм.
Мужчина k-113
Женат
27-08-2012 - 21:21
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12)
Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете

Так Хозяину можно. Это рабам заповеди. И первая - все помнят какая?

Свободен
27-08-2012 - 21:25
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 21:18)
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 21:12)
Согласно библии бог убийца! Он истреблял не только людей, но всю живность на планете (всемирный потом) А так же провоцировал на смертные грехи (Каин и Авель) Он мог принять жертву Каина, тем более что сказано: Бог всегда знает наперёд и не отступится от своих идей. Согласно библии Бог приказывал Пророкам совершать смертный грех (Разрушение Содома и Гаморы) Согласно библии Бог натворил столько зла, что дьявол ему в подмётки не годится!

Бог, это не должность, а некий демиург, к которому земными критериями подходить нельзя.
Художник, нарисовавший картину, в праве ее уничтожить или исправить, но действия остальных людей,будут рассматриваться, как вандализм.

Значит сделавший тот крест,о котором идет речь в теме,пользуясь тем что он автор мог бы срубить его безо всякого согласования с кем-либо и никто тему вандализма не поднимал бы?? Если уж пошло сравнение с авторами и произведениями...

Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 27-08-2012 - 21:25
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх