Свободен |
27-08-2012 - 23:02 Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.
QUOTE | Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков: «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю. Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу. Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей, Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с) И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.» | |
Иллюзорный Свободен |
27-08-2012 - 23:03
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) | Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов! | Это еще что за сенсация?
В Третьем Рейхе как раз полным ходом шел процесс создания новой религии, не имеющей ничего общего с христианством или другими современными религиями. В частности, члены СС не были христианами, и соответственно никакой христианской символики не имели.
Что же касается "С нами Бог" - это древний христианский воинский девиз, который столетиями использовали все кому не лень. В частности, германская империя, этот девиз был на ее гербе. И на пряжках солдат вермахта он остался с более ранних времен, задолго до Гитлера - с 19 века... |
дамисс Свободен |
27-08-2012 - 23:03
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) | 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон. | Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:
" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо. |
Свободен |
27-08-2012 - 23:05
QUOTE (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:03) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) | 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон. |
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:
" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо. | Ну вот говорю же человеконенавистничество... |
Свободен |
27-08-2012 - 23:05 QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:03) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) | Ну хоть Вы не будете отрицать,что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... И поздравляю с принятием религии фашистов! |
Это еще что за сенсация?
В Третьем Рейхе как раз полным ходом шел процесс создания новой религии, не имеющей ничего общего с христианством или другими современными религиями. В частности, члены СС не были христианами, и соответственно никакой христианской символики не имели.
Что же касается "С нами Бог" - это древний христианский воинский девиз, который столетиями использовали все кому не лень. В частности, германская империя, этот девиз был на ее гербе. И на пряжках солдат вермахта он остался с более ранних времен, задолго до Гитлера - с 19 века... |
А вы докажите... Процитируйте пару источников,где говорится о создании новой религии.
кроме того,внимательно прочтите это: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=16100385
Это сообщение отредактировал Patrick Conally - 27-08-2012 - 23:06 |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:06
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) | что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... | Нацисты, в отличии от итальянских фашистов, были антихристиане. Вот слова Гитлера. Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола
А конкордат 33 года, кстати до сих не отменен. |
Свободен |
27-08-2012 - 23:07
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:06) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:42) | что немецкие нацисты делали свои дела из христианских побуждений... |
Нацисты, в отличии от итальянских фашистов, были антихристиане. Вот слова Гитлера. Мы должны избегать, чтобы одна церковь удовлетворяла религиозные нужды больших районов, и каждая деревня должна быть превращена в независимую секту. Если некоторые ... захотят практиковать черную магию ... мы не должны ничего делать, чтобы воспрепятствовать им. ... наша политика на широких просторах должна заключаться в поощрении любой и каждой формы разъединения и раскола
А конкордат 33 года, кстати до сих не отменен. | Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить?? |
дамисс Свободен |
27-08-2012 - 23:07
QUOTE (evalery @ 27.08.2012 - время: 22:40) | QUOTE | Давайте не мешать мух с котлетами Библия - это одно, а использование Библии в свою угоду - это другое. В своё время на солдатских бляхах была надпись «Gott mit uns», и что, тоже надо было запретить религию? |
Действительно, давайте не будем. Если для вас надпись на бляхах фашистских солдат «Gott mit uns» - это проявление религиозности, то вас поздравляю с таким пониманием христианства. | И для Вас повторяю: Религия - это одно, использование для своей выгоды - это другое.
Это разные вещи |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:08
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) | И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально? | Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев. |
дамисс Свободен |
27-08-2012 - 23:09
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:05) | QUOTE (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:03) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:54) | 35 И поразил Господь народ за сделанного тельца, которого сделал Аарон. |
Дык это естесственный ответ, если говорить человеческим восприятием:
" ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской; 8 скоро уклонились они от пути, который Я заповедал им: сделали себе литого тельца и поклонились ему, и принесли ему жертвы и сказали: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!"
Не хотят жить по предложенным правилам, значит не надо. |
Ну вот говорю же человеконенавистничество... | Ну тогда, по такой логике, и посадка нынешних убийц и насильников - человеконенавистничество. |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:10
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07) | Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить?? | Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого? |
Свободен |
27-08-2012 - 23:12
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) | И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально? |
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев. | Только вопрос: сжигая муравейник с нормальными муравьями, спасая этим других муравьев от чего?? От свободы?? |
Свободен |
27-08-2012 - 23:12
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07) | Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить?? |
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого? | Вы вероятно не читали это: http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...entry16100385
Тут описано кто и за кого молился |
ih5656 Свободен |
27-08-2012 - 23:13
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) | И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально? |
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев. | Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку. Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает... |
дамисс Свободен |
27-08-2012 - 23:13
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:02) | Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.
QUOTE | Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков: «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю. Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу. Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей, Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с) И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.» | | Позабавило: " Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей"
Откуда в то время советские православные заграницей |
Свободен |
27-08-2012 - 23:14
QUOTE (дамисс @ 27.08.2012 - время: 23:13) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:02) | Немного истории... История о том,как советские православные за победу гитлера молились.
QUOTE | Приведенный ниже текст — «декларация» митрополита Анастасия (Грибановского), опубликованная в газете «Церковная жизнь» (1938 г. №5-6). Совместно с папой римским Пием XI митрополит Анастасий «благословил» Гитлера на войну с Россией, в которой миллионы русских людей — стариков, детей и женщин — погибли от рук немецких захватчиков: «Митрополит Анастасий Адольфу Гитлеру Ваше Высокопревосходительство! Высокочтимый Господин Рейхсканцлер! Когда мы взираем на наш Берлинский соборный храм, ныне нами освящаемый и воздвигнутый благодаря готовности и щедрости Вашего Правительства после предоставления нашей Святой Церкви прав юридического лица, наша мысль обращается с искренней и сердечной благодарностью, прежде всего, к Вам, как к действительному его создателю. Мы видим особое действие Божьего Промысла в том, что именно теперь, когда на нашей Родине храмы и народные святыни попираются и разрушаются, в деле Вашего строительства имеет место и создание сего храма. Наряду со многими другими предзнаменованиями этот храм укрепляет нашу надежду на то, что и для нашей многострадальной Родины еще не наступил конец истории, что Повелевающий историей пошлет и нам вождя, и этот вождь, воскресив нашу Родину, возвратит ей вновь национальное величие, подобно тому, как Он послал Вас германскому народу. Кроме молитв, возносимых постоянно за главу государства, у нас в конце каждой Божественной Литургии произносится еще и следующая молитва: „Господи, освяти любящих благолепие дому Твоего, Ты тех воспрослави Божественною Твоею силою...“. Сегодня мы особенно глубоко чувствуем, что и Вы включены в эту молитву. Моления о Вас будут возноситься не только в сем новопостроенном храме и в пределах Германии, но и во всех православных церквах. Ибо не один только германский народ поминает Вас с горячей любовью и преданностью перед Престолом Всевышнего: лучшие люди всех народов, желающие мира и справедливости, видят в Вас вождя в мировой борьбе за мир и правду. Мы знаем из достоверных источников, что верующий русский народ, стонущий под игом рабства и ожидающий своего освободителя, постоянно возносит к Богу молитвы о том, чтобы Он сохранил Вас, руководил Вами и даровал Вам свою всесильную помощь. Ваш подвиг за германский народ и величие германской Империи сделал Вас примером, достойным подражания, и образцом того, как надо любить свой народ и свою родину, как надо стоять за свои национальные сокровища и вечные ценности. Ибо и эти последние находят в нашей Церкви свое освящение и увековечение. Национальные ценности составляют честь и славу каждого народа и посему находят место и в Вечном Божием Царстве. Мы никогда не забываем слов Священного Писания о том, что цари земные принесут в Небесный Божий Град славу и честь свою и славу своих народов (Откр. 21,24,26). Таким образом, создание сего храма является укреплением нашей веры в Вашу историческую миссию. Вы воздвигли дом Небесному Владыке. Да пошлет же Он Свое благословение и на дело Вашего государственного строительства, на создание Вашей народной империи. Бог да укрепит Вас и германский народ в борьбе с враждебными силами, желающими гибели и нашего народа. Да подаст Он Вам, Вашей стране, Вашему Правительству и воинству здравие, благоденствие и во всем благое поспешение на многая лета. Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей, Митрополит Анастасий. 12 июня 1938 года.» (с) И ещё: в своём пасхальном послании за 1942 год Грибановский писал: «Настал день, ожидаемый им [русским народом], и он ныне подлинно как бы воскресает из мертвых там, где мужественный германский меч успел рассечь его оковы. И древний Киев, и многострадальный Смоленск, и Псков светло торжествуют своё избавление как бы из самого ада преисподнего.» | |
Позабавило: " Архиерейский Синод Русской Православной Церкви Заграницей"
Откуда в то время советские православные заграницей | Это между прочим исторический документ... С чего вы ему недоверяете?? Есть какие то опровержения?? Может даже цитаты?? |
Свободен |
27-08-2012 - 23:16
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:13) | QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:08) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:49) | И что,многие спаслись от того,что уничтожены Содом и Гоморра?? Или сжигать муравейник вместе со всеми муравьями ради спасения 3-х муравьев-это нормально? |
Сжечь один муравейник, что бы на его примере спасти всех муравьев. |
Нет, сжечь один улей поражённый клещами чтобы спасти пасеку. Я вот не верю в эксперименты ради экспериментов. Если нас, балабонов, и впрямь создал высший разум, значит он что-то да с нас имеет. Качает свой мёд втихаря, ой качает... | Если так,то экспериментаторы забросили эксперимент и пустили его на самотек)) |
ih5656 Свободен |
27-08-2012 - 23:19
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07) | Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить?? |
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого? | Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. |
Свободен |
27-08-2012 - 23:21
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) | QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:10) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:07) | Чего же тогда советские православные так за них молились?? Может тоже хотели религию сменить?? |
Я вам привел, достаточно конкретные слова, которые определяли религиозную политику рейха. Какие православные молились и на кого? |
Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. | Ну из песни слов не выкинешь,т.е. из истории профашистское православное письмо не сотрешь. |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:21
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12) | Тут описано кто и за кого молился | А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что? Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы. |
Свободен |
27-08-2012 - 23:25
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:21) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:12) | Тут описано кто и за кого молился |
А Молотов и Сталин, с Риббентропом шутили и что? Вы берете частные случай, отрываете его от ситуационного контекста и пытаетесь что то доказать, совершенно не рассматривая процессы. | Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.
Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили. |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:26
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) | Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. | Румыны, были нацистами? Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников. |
Иллюзорный Свободен |
27-08-2012 - 23:27 Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...
Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета... Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой... |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:27
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:25) | Да. А в 39-ом они совместные учения под Липецком проводили,и преспокойненько строили планы,как будут делить Европу. И в газетах писали,что они нам друзья,что партия хоть и национал, но все же социалистическая. Сталин на это и рассчитывал. Поэтому и заключали пакт о ненападении,чтоб гарантии были,потому как Сталин рассматривал гитлера как союзника вплоть до самого момента нападаения.
Если бы гитлер тогда не напал и они бы спелись,у нас бы до сих пор в концлагерях определенные группы населения жили. | Вы это к чему написали? Меня просветить? Я все это знаю.К обсуждаему сабжу, это отношения никак не имеет....совсем. |
ih5656 Свободен |
27-08-2012 - 23:31
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26) | QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) | Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. |
Румыны, были нацистами? Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников. | Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения. |
Свободен |
27-08-2012 - 23:31
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:27) | Вы ничего не слышали о возрождении древнегерманских языческих ритуалов, оккультизме, мистицизме? О том что внедрялось поклонение древнеарийской свастике в противовес "еврейскому" христианскому кресту, государственными праздниками считались языческие празднества например зимнего и летнего солнцестояния? Странно, об этом наверное уже десятки научных книг написаны и документальных фильмов снято, на разных языках...
Что касается православной Церкви: не секрет, что духовенство было недовольно политикой большевиков в отношении Церкви, и потому часть его видела в немцах освободителей от большевизма и всячески их поддерживала. Да и немецкие агенты умели "развесить лапшу" - мусульман они вообще убедили, что Гитлер главный друг и защитник Ислама и потомок Магомета... Однако: большая часть представителей РПЦ выступила на стороне СССР и против немцев. Многие священники были награждены советскими орденами и медалями. Поэтому с 1943 года Сталин стал относиться к РПЦ более лояльно, чем раньше, и даже оказывал им поддержку. Этим он признавал заслуги РПЦ. Если бы число поддержавших Гитлера церковников было значительным - разговор Вождя с ними был бы совсем другой... | Ну если бы тогда верующие относились к администрации рпц с тем же трепетом что и сейчас-то думаю после ВОВ с православием здесь было бы покончено... |
Свободен |
27-08-2012 - 23:33
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31) | QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:26) | QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:19) | Православные румыны молились за одержание победы под Сталинградом. В русском храме офицеры, солдатня на площади перед ним. Это исторический факт. |
Румыны, были нацистами? Мы же про идеологии говорим, а не про религиозные предпочтения солдат и даже военачальников. |
Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения. | Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... |
ih5656 Свободен |
27-08-2012 - 23:39
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33) | Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... | Юноша, а вам в школе не рассказывали на чьей стороне воевали румыны под Сталинградом? |
Иллюзорный Свободен |
27-08-2012 - 23:40
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33) | Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... | И что? Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого? И греки православные, и сербы. Религия-то при чем? |
Свободен |
27-08-2012 - 23:41
QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:40) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33) | Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... |
И что? Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого? И греки православные, и сербы. Религия-то при чем? | Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных... |
Sorques Женат |
27-08-2012 - 23:44
QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31) | Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения. | Румыны, итальянцы, венгры, хорваты, голландцы, норвежцы, бельгийцы, словаки, испанцы, датчане, прибалты и его много других...многие из них были религиозны, но при этом работали в концлагерях, расстреливали пленных, грабили...с противоположенной стороны, были такие же христиане. К христианству, это никак. Так же как и истории про добрых немцев, которые подкармливали голодающих детей, не могут, хотя бы чем то оправдать нацизм. Просто некий факт. |
Иллюзорный Свободен |
27-08-2012 - 23:45
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:41) | QUOTE (Иллюзорный @ 27.08.2012 - время: 23:40) | QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 23:33) | Вот видите,а автор недоговорил,за ЧЬЮ победу под Сталинградом молились румыны... |
И что? Болгары тоже большей частью православные. Тем не менее во время ВОВ они были противниками СССР, и некоторые даже с нашими воевали. Что из этого? И греки православные, и сербы. Религия-то при чем? |
Ну надо же отметить,как много фашистов среди православных... | Почему "фашистов"? Фашисты вообще только в католической Италии были. Да и сербы с греками против нас как раз и не воевали... Видите ли, Германия захватила практически всю Европу, перед тем как напасть на СССР. Поэтому на фоне католических и протестантских "фашистов" число "фашистов православных" - ничтожно... ))) |
Victor665 Женат |
28-08-2012 - 01:55
QUOTE (Sorques @ 27.08.2012 - время: 23:44) | QUOTE (ih5656 @ 27.08.2012 - время: 23:31) | Румыны были шестёрками нацистов и мародёрами тащившими всё подряд. При этом православными истово крестившимися на русские иконы. Не забывая снять с них оклады после крестного знамения. |
Румыны, итальянцы, венгры, хорваты, голландцы, норвежцы, бельгийцы, словаки, испанцы, датчане, прибалты и его много других...многие из них были религиозны, но при этом работали в концлагерях, расстреливали пленных, грабили...с противоположенной стороны, были такие же христиане. К христианству, это никак. Так же как и истории про добрых немцев, которые подкармливали голодающих детей, не могут, хотя бы чем то оправдать нацизм. Просто некий факт. | Это просто некий факт о том что как для рядовых христиан, так и для официальных лиц ВСЕХ христианских конфессий (включая православие, которое изображает из себя "морально- нравственный устой" хихи нашего общества) не имеет никакой разницы какую власть поддерживать.
ЛЮБАЯ самая бесчеловечная беззаконная власть для христианской Церкви всегда "от бога", и всегда Церковь стоит на стороне власти против народа. |
Victor665 Женат |
28-08-2012 - 01:58
QUOTE (Patrick Conally @ 27.08.2012 - время: 22:59) | И кстати, в Библии ( надеюсь,если читали Библию,то помните откуда это ) написано,что бог заранее знает все действия людей... Значит,говоря современным языком,создавая программирует на такие действия... Получается,бог сам же к греху и подталкивает. | Бог если логически рассматривать- не подталкивает а именно программирует, заранее знает что будет совершать его творение, и именно таким и делает это "творение". Бог точно получает что хотел, "все по воле бога" происходит- все грехи ес-но тоже.
А еще "бог" всеблагой, и значит делает благо и для грешников и для бесов и для дьявола, вот такой вот парадокс )) |
sxn255340339 Свободен |
28-08-2012 - 02:05 Самые важные темы у нас в стране это приключения Pussy Riot, осквернение памятников и олимпиада? И все? У нас больше нет никаких проблем в стране? |