Взрослая социальная сеть
 efv Женат |
26-04-2018 - 09:14 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:10) (efv @ 26-04-2018 - 08:32) Да, но если вы сделаете завод по выпуску прецизионных подшипников, он же сможет окупиться? Многим нужны ведь подшипники? Или серводвигатели? Это возможно только тогда, когда будут привлечены ресурсы со всего мира при создании завода. И продукция будет продаваться по всему миру. Тогда Россия не может создать что-то конкурентноспособное. Это будет завод какой-нибудь ТНК на территории России. |
 Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 09:23 (efv @ 26-04-2018 - 09:10) Что именно в создании станков Вы можете отвести России? Да просто создавать хорошие станки. Как все делают. Придумать разумную и надежную конструкцию, хорошо продумать производство и логистику, минимизировать затраты. И станки будут разлетаться на ура. Не нужно придумывать ничего нового, во всяком случае, поначалу. Это и есть подчинение Любое взаимодействие подразумевает игру по правилам, взаимное подчинение и взаимную зависимость. Либо страна играет по правилам, либо прекращает свое существование. Мне совершенно понятно что тоже самое было, если бы Крым не брали. Нет ни малейших оснований это предполагать. |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 09:25 (efv @ 26-04-2018 - 09:14) Тогда Россия не может создать что-то конкурентноспособное. Очень даже сможет. Станки могут конкурировать по соотношению цена-качество-сервис. И тут не паханное поле для работы и совершенствования. |
1NN Свободен |
26-04-2018 - 09:27 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 08:54) (Misha56 @ 26-04-2018 - 08:50) Сколько времени вам понадобится для того что бы дойти туда где сейчас развитые страны? Минимум в три раза больше всем на это понадобилось развитым странам. А на самом дел, в условиях изоляции развитые страны догнать невозможно в принципе. О! Как точно вы определили ситуацию! Именно этим занимается Запад! И в первую очередь США! Именно они пытаются изолировать Россию. Запереть ее внутри своих границ и не дать ей встроится во всемирную кооперацию! А теперь ответьте сами себе на простой вопрос: зачем? Зачем они это делают? |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 09:32 (1NN @ 26-04-2018 - 09:27) Именно они пытаются изолировать Россию. Запереть ее внутри своих границ и не дать ей встроится во всемирную кооперацию! Ложная посылка. Власть России сама целенаправленно загоняет ее в изоляцию, точно так же, как Северную Корею, в точности по такому же сценарию. А теперь ответьте сами себе на простой вопрос: зачем? Зачем они это делают? Западу крайне невыгодна изоляция России, поскольку все понимают насколько опасна для мира огромная Северная Корея набитая проржавевшим ядерным оружием. |
| efv Женат |
26-04-2018 - 09:50 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:23) Да просто создавать хорошие станки. Как все делают. Придумать разумную и надежную конструкцию, хорошо продумать производство и логистику, минимизировать затраты. И станки будут разлетаться на ура. Не нужно придумывать ничего нового, во всяком случае, поначалу. что значит "просто создавать хорошие станки"? Как все делают. а как все делают? Я думаю сначала ставят задачу, которую должен выполнять станок, потом расчитывают функционал, потом конструкцию, потом уже заказывают разные запчасти. Вы каким методом хотите делать российские станки? Что из них будет российского? Ничего, кроме места сборки? Любое взаимодействие подразумевает игру по правилам, взаимное подчинение и взаимную зависимость. Либо страна играет по правилам, либо прекращает свое существование. Что за ахинея? Или страна играет по правилам, если у неё нет никаких возможностей на эти правила влиять, либо она создаёт их сама, либо ломает эти правила и заставляет жить по новым правилам других. Или вводит в правила ограничения и изменения, нарушение которых для других будет чревато невосполнимым уроном. Нет ни малейших оснований это предполагать. я понимаю что хочется так думать, Вы будете упираться рогом что это не так. К сожалению это так. Начиналось всё задолго до Крыма. Уже до Сочинской Олимпиады нас собирались подвергнуть санкциям, то за гомосексуалистов, то за Пусси Райот, то за Магницкого, то за закон Димы Яковлева. Старательно искали повод. Не было бы Крыма, его бы придумали. "Дело Скрипалей" наши предсказывали ещё несколько лет назад. Так что всё идёт по плану. И план этот ещё далёк от завершения. проржавевшим ядерным оружием. Как Вы думаете, это проржавевшее ядерное оружие может долететь до своего адресата? Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 09:57 |
| efv Женат |
26-04-2018 - 09:55 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:32) Западу крайне невыгодна изоляция России, поскольку все понимают насколько опасна для мира огромная Северная Корея набитая проржавевшим ядерным оружием. Почему невыгодна? Изоляция позволяет затормозить развитие России, снизить её оборонный потенциал, уменьшить стоимость её активов, чтобы можно было бы их дешевле скупить. А потом можно уже и о ядерном одностороннем разооружении говорить. Очень даже сможет. Станки могут конкурировать по соотношению цена-качество-сервис. И тут не паханное поле для работы и совершенствования. конкурировать что будет? Начинка вся импортная. Получается что конкурировать могут только: 1. Логистика 2. Стоимость рабочей силы 3. Конструкция |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 09:59 (efv @ 26-04-2018 - 09:55) Почему невыгодна? Потому, что изоляция чрезвычайно опасна для всего мира. Получается что конкурировать могут только: 1. Логистика 2. Стоимость рабочей силы 3. Конструкция Ну и замечательно. Все производители именно в этих областях и конкурируют. За редчайшим исключением. Зачем России другой путь? |
| efv Женат |
26-04-2018 - 10:24 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:59) Потому, что изоляция чрезвычайно опасна для всего мира. Ну и замечательно. Все производители именно в этих областях и конкурируют. За редчайшим исключением. Зачем России другой путь? Чем опасна? Ну и замечательно. Все производители именно в этих областях и конкурируют. За редчайшим исключением. Зачем России другой путь? нет, производители должны конкурировать в другом - в изготовлении станин, сервоприводов, подшипниках, автоматике и прочем, из чего эти станки состоят. За редчайшим исключением. Зачем России другой путь? а почему Вы отказывает России быть редким исключением? Почему Вы отводите ей роль только сборщика чужих запчастей? Может России надо делать то, что никто ещё не делал? Я приводил ссылку на документ, которым катастрофически затормозилось оригинальное развитие России. Суть документа - не разрабатывать ничего, аналогов чему нет на Западе. Тогда решили, если Запад что-то не развивает, то этого и нам делать не надо. Там, мол, не дураки сидят. Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 10:26 |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 10:59 (efv @ 26-04-2018 - 10:24) Чем опасна? Мировым катаклизмом. Даже если ржавые ракеты не долетят до цели, мир погибнет. Может России надо делать то, что никто ещё не делал? Нет, уже не может. Категорически исключено. Все новое, что делается, делается с помощью мировой кооперации. нет, производители должны конкурировать в другом - в изготовлении станин, сервоприводов, подшипниках, автоматике и прочем, из чего эти станки состоят. Это вы зачем то вбили себе в голову. Это не соответствует действительности. Гораздо больше возможностей для конкуренции в области логистики, повышения эффективности и маркетинге. Поле не паханное, только работай. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 11:12 |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 11:09 (efv @ 26-04-2018 - 09:50) Что из них будет российского? Бренд будет российский, конструкция, схема производства. А что еще надо? И, главное, зачем? Или страна играет по правилам, если у неё нет никаких возможностей на эти правила влиять, либо она создаёт их сама, либо ломает эти правила и заставляет жить по новым правилам других. У страны, с сырьевой экономикой, производящей 1.5% мирового ВВП, нет ни малейшего шанса влиять на правила и, тем более, заставить кого то жить по своим правилам. Нет шансов, Карл, сколько бомбочками не тряси. Не было бы Крыма, его бы придумали. Полная ерунда. Никаких экономических санкций до крымнаш не было против России. На самом деле, и за Крым были не очень страшные санкции. До тех пор, пока российская власть совсем уже берега потеряла. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 11:09 |
| efv Женат |
26-04-2018 - 11:15 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 10:59) Мировым катаклизмом. Даже если ржавые ракеты не долетят до цели, мир погибнет. Нет, уже не может. Категорически исключено. Все новое, что делается, делается с помощью мировой кооперации. Да почему обязательно катаклизм? Может просто постепенная деградация а потом вопрос о ядерном разоружении. Нет, уже не может. Категорически исключено. Все новое, что делается, делается с помощью мировой кооперации. я полагаю это превентивные мантры, чтобы и не думали развиваться без кооперации. Кооперация это не только о чем Вы говорили, кооперация позволяет КОНТРОЛИРОВАТЬ производственную цепочку, а вместе с этим и экономику чужих стран, а с ней и политику. Это вы зачем то вбили себе в голову. Это не соответствует действительности. Гораздо больше возможностей для конкуренции в области логистики, повышения эффективности и маркетинге. Поле не паханное, только работай. Вы зачем-то не хотите чтобы Россия развивала конкретное, физическое, а хотите чтобы она занималась логистикой, рекламой и прочими второсортными вещами. Это путь к ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ отставанию, путь в никуда. Полная ерунда. Никаких экономических санкций до крымнаш не было против России. На самом деле, и за Крым были не очень страшные санкции. До тех пор, пока российская власть совсем уже берега потеряла. никаких сомнений в предстоящих санкциях быть не может. Нужен был повод, а санкции уже готовились. Это можно даже не обсуждать. Бренд будет российский, конструкция, схема производства. А что еще надо? И, главное, зачем? затем что это ОСНОВА. На которую уже можно вешать Вашу логистику и рекламу. А на вопрос "зачем?" я отвечу - а зачем этим занимаются производители узлов и автоматов? У страны, с сырьевой экономикой, производящей 1.5% мирового ВВП, нет ни малейшего шанса влиять на правила и, тем более, заставить кого то жить по своим правилам. Нет шансов, Карл, сколько бомбочками не тряси. вообще-то ВВП это ни о чем. Потому что ВВП не отражает реальное положение дел, поэтому сейчас встал вопрос о замене ВВП другими показателями. Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 11:33 |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 11:20 (efv @ 26-04-2018 - 11:15) Да почему обязательно катаклизм? Да потому, что российская власть вынуждена для собственного сохранения постоянно взвинчивать ситуацию. Ну и довзвинчивается рано или поздно. я полагаю это превентивные мантры, чтобы и не думали развиваться без кооперации. Это реальность сегодняшнего дня. Вы все проспали, оглянитесь вокруг. Весь мир именно так и развивается, другого пути у прогресса уже не может быть, сосредоточить необходимые ресурсы для новых разработок сегодня можно только сообща. кооперация позволяет КОНТРОЛИРОВАТЬ производственную цепочку, а вместе с этим и экономику чужих стран, а с ней и политику. Ничего нельзя контролировать, как раз наоборот, рассосредоточенное производство лишено единого центра. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 11:23 |
Вендал Влюблен |
26-04-2018 - 11:41 есть станкостроительный завод КЗТС ПЦ Станкотех.. Читаю номенклатуру производства: На сегодняшний день Производственный центр "Станкотех" специализируется на выпуске тяжелого и уникального оборудования массой до 860 тонн[3] для предприятий тяжелого машиностроения, авиационно-космической отрасли и ВПК. Продукция широкого применения: Двухстоечные и одностоечные токарно-фрезерные карусельные станки; Вертикальные и горизонтальные зубофрезерные станки; Продольно-фрезерные станки и обрабатывающие центры; Намоточные станки; Горизонтальные фрезерно-расточные обрабатывающие центры с подвижной колонной; Радиально-сверлильные станки; Станки для обработки труб; Бесцентрово-токарные станки; Резьбонакатные / профиленакатные станки; Колесотокарные станки; Закалочные станки; Кузнечно-прессовое оборудование. Что можете сказать по этой продукции?? https://www.stan-company.ru/catalog/metallo...shchie-tsentry/ (исходя из набора станков, мы их все таки делаем...) Это сообщение отредактировал Вендал - 26-04-2018 - 11:42 |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 11:47 (efv @ 26-04-2018 - 11:15) Вы зачем-то не хотите чтобы Россия развивала конкретное, физическое... Я вообще не понимаю, что значит "Россия развивала". Ну вот Павел Дуров создал Телеграмм. Это серьезное достижение. Но при чем тут Россия? Вот построю я завод по производству станков. Россия тут при чем? Кому какое дело, как я произвожу станки? Или оплачиваю новые разработки или покупаю готовую комплектуху? Как мне выгоднее, так буду делать. никаких сомнений в предстоящих санкциях быть не может. Это паранойя. Не волнуйтесь. С чего вы это вообще решили? Ни малейших признаков, а главное, смысла никакого. затем что это ОСНОВА. Чушь собачья. Нет никакой "основы". Есть просто бизнес. вообще-то ВВП это ни о чем. Потому что ВВП не отражает реальное положение дел, поэтому сейчас встал вопрос о замене ВВП другими показателями. Да что вы говорите? ))) И какими же показателями может похвастаться Россия? ЗЫ, Да, я знаю, что вменяемого ответа не будет, но не спросить не могу. |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 11:52 (Вендал @ 26-04-2018 - 11:41) Что можете сказать по этой продукции?? Ни на одном из этих станков вы не сможете сделать части для механического гироскопа или лопатку для скоростной турбины. |
| efv Женат |
26-04-2018 - 11:54 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 11:20) Да потому, что российская власть вынуждена для собственного сохранения постоянно взвинчивать ситуацию. Ну и довзвинчивается рано или поздно. Ну до чего она может довзвинчиваться? Экономической мощи у неё нет. Оружие как Вы всегда говорите, у неё устаревшее. Это реальность сегодняшнего дня. Вы все проспали, оглянитесь вокруг. Весь мир именно так и развивается, другого пути у прогресса уже не может быть, сосредоточить необходимые ресурсы для новых разработок сегодня можно только сообща. следуя Вашей логике, Кулибин не мог изготовить свои знаменитые часы, потому что в России не было своих инструментов для их изготовления. Но он СДЕЛАЛ ИХ САМ! И не надо говорить что время Кулибиных прошло. Я полагаю что оно только наступает. Ничего нельзя контролировать, как раз наоборот, рассосредоточенное производство лишено единого центра. Я вижу Вы не понимаете как этот контроль осуществляется. Вот собирают какой-нибудь Боинг из тысяч деталей. Разработка основных узлов остаётся за самим Боингом и им контролируется. А всякие детали можно поручить мелким фирмам, каждую из которых можно легко заменить. Вот и идёт вопрос о том что Россию нужно включить в эту кооперацию в виде обслуживания всяких второсортных цепочек, гордо назвав это международным разделением труда, но право на конечный продукт и основную прибыль этого продукта оставить у себя. И соответственно не дать возникновению в России таких производств, которые будет контролировать она. А нам нужно противоположное - чтобы условный самолёт разрабатывался и продавался нами, а всякие кресла, иллюминаторы, стаканчики для колы, коврики пусть делают иностранцы. |
| Вендал Влюблен |
26-04-2018 - 11:59 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 11:52) Ни на одном из этих станков вы не сможете сделать части для механического гироскопа или лопатку для скоростной турбины. Это понятно... На этих станках делается иное.. Я о том, что станки современные и они выполняют определенную функцию.. Значит они нужны, значит мы их делаем... Вероятнее всего используем отечественные запчасти.. А это значит, что станки современные делать можем.... По вопросу отставания при СССР в станкостроении.. есть завод ИЗТС в Иваново.. Читаю... К 1980-м предприятие стало флагманом отечественного станкостроения. Станки и обрабатывающие центры поставлялись на советские предприятия аэрокосмической, оборонной, автомобильной («ЗИЛ», «ГАЗ»), энергетической промышленности[5][6]. В 80-х годах заводом были успешно реализованы такие крупные проекты, как комплекс гибких производственных систем «Иваново-Урал» на базе 23 обрабатывающих центров ИР1600МФ4 на оборонном заводе в Нижнем Тагиле, комплекс гибких производственных систем (ГПС) «Иваново-ЗИЛ» на базе 63 обрабатывающих центров и специальных станков для производства дизельных двигателей автозавода ЗИЛ в Москве. Внедрены ГПС на крупных предприятиях Украины, России, Белоруссии[7]. Также ивановские станки поставлялись на экспорт в развитые страны, такие как Германия, Япония, Италия, Швеция, Финляндия, Франция и другие[8]. С 1999 года серийно производит: высокоскоростные обрабатывающие центры «Супер-Центр» ИС630, ИС800, ИС800-Глобус, включая тяжелые обрабатывающие центры с грузоподъемностью стола до 40 тонн, высокоточные горизонтально-расточные станки, а также инструмент и оснастку. (с). Т.е получается, что СССР был не столь отсталым государством, коль такие ведущие технологически развитые страны импортировали наши станки... http://www.izts.ru/home/ Это сообщение отредактировал Вендал - 26-04-2018 - 12:00 |
Bellew Свободен |
26-04-2018 - 12:00 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 05:53) Я попросила вас доказать ваше утверждение о высоком уровне советского станкостроения и назвать хоть одну модель прецизионного серийного ОЦ с ЧПУ советского производства. Это сделать невозможно, поскольку таких станков не существовало из за низкого технологического уровня советского станкостроения. Хрюндель! Вы выучили слово прецизионный и Вам оно очень нравится. Я уже замучился проводить с Вами ЛИКБЕЗ  Класс точности станка – один из классифицирующих признаков. Для Вас, как для филолога (называющего себя крупным специалистом по станкам), все станки на одно лицо, но представьте, станки делятся на разные классы и типы. Одна из классификаций – по классу точности. А еще есть другие, Вам неизвестные. Кроме класса и типа станка, важны технико-экономические показатели качества станков: эффективность, гибкость и надежность. Есть еще другие показатели, касающеся станка и его работы, важные в масштабах цеха, завода, отрасли или экономики в целом, но для Вас, как девочки-гуманитария, никогда не бывшего на заводе и в глаза не видевшего станка, это будет слишком сложно. Ваше наивное и страстное требование назвать конкретную марку станка с одним из параметров глупо и бессмысленно, судить по характеристикам этой марки о станкостроении страны дикое невежество и безграмотность  |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 12:15 (Bellew @ 26-04-2018 - 12:00) Класс точности станка – один из классифицирующих признаков. Ну, наконец то здравая мысль. Именно ОЦ с ЧПУ с точностями лучше 5 мкм в СССР производить не умели. Что ж до вас никак не дойдет то? Кроме класса и типа станка, важны технико-экономические показатели качества станков: эффективность, гибкость и надежность Не пытайтесь писать умные слова в той области, в которой не разбираетесь. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 12:16 |
| 1NN Свободен |
26-04-2018 - 12:20 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:32) (1NN @ 26-04-2018 - 09:27) Именно они пытаются изолировать Россию. Запереть ее внутри своих границ и не дать ей встроится во всемирную кооперацию! Ложная посылка. А теперь ответьте сами себе на простой вопрос: зачем? Зачем они это делают?
Почему ложная посылка? Власть России сама загоняет себя в угол... А нафига? Ей больше нечем заняться? Или там сидят одни идиоты? И опять вы утверждаете, что "Западу крайне не выгодна изоляция России". И все таки она этим упорно занимается. Зачем? |
| efv Женат |
26-04-2018 - 12:25 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 11:47) Я вообще не понимаю, что значит "Россия развивала". Ну давайте попробуем дать определение. Это все, что делается в российской юрисдикции, что может быть сделано своими силами и реплицированно в другие страны, с чего платится налог в бюджет государства России и что может быть использовании для защиты России без ограничений других сторон. Ну вот Павел Дуров создал Телеграмм. Это серьезное достижение. Но при чем тут Россия? ни при чем. Павел Дуров потребовал не называть Телеграмм российским продуктом. Да в принципе я думаю там и нет ничего российского и поэтому ни россияне ни Россия к этому продукту никаким боком. Вот построю я завод по производству станков. Россия тут при чем? Кому какое дело, как я произвожу станки? Или оплачиваю новые разработки или покупаю готовую комплектуху? Как мне выгоднее, так буду делать. если Вы будете собирать их из чужой комплектухе, доступа к которой Вас могут лишить в любой момент, это означает что Россия тут никаким боком. Это паранойя. Не волнуйтесь. С чего вы это вообще решили? Ни малейших признаков, а главное, смысла никакого я это решил ещё в 90-х годах. К этому все шло. Я же сказал, ВСЕ ИДЕТ СТРОГО ПО ПЛАНУ. А уж какой это план и что по нему должно следовать дальше, объяснять не буду, ибо бесполезно. Чушь собачья. Нет никакой "основы". Есть просто бизнес. всегда есть основа и есть надстройка. Есть лес и есть мебель, есть овощи и есть еда из овощей, есть продукт или услуга и есть надстройка в виде продавца, банка, маркетолога, логистика, налоговой и кучи всяких сопутствующих вещей.[CODE]Да что вы говорите? ))) И какими же показателями может похвастаться Россия? ЗЫ, Да, я знаю, что вменяемого ответа не будет, но не спросить не могу.[QUOTE] ВВП это просто сумма всех проданных товаров и услуг, выраженная в долларах. Вот торгуем мы нефтью и цена её упала в два раза. Физически мы её добывать меньше не стали а вклад в ВВП стал в два раза меньше. Так? Девальвация валюты прошла - ВВП снизился из-за уменьшения стоимости работы? Банк перевёл другому банку миллиард долларов и увеличился ВВП, несмотря на то что ничего физически сделано не было? Вот я Вам вскопал огород за сто рублей, а Вы подоили мою корову за пятьдесят. Итого наш ВВП сто пятьдесят рублей. И теперь Вы вскопали свой огород сами а я сам подоил свою корову. В итоге сделано все то же самое, но наш ВВП равен нулю. Ну и Древний Рим пал от гораздо менее значимых и развитых в экономическом плане варварских племён. Чему был равен ВВП Рима и ВВП войск варваров? |
| Bellew Свободен |
26-04-2018 - 12:27 (Sorques @ 26-04-2018 - 02:09) Ну например я антикоммунист и антисоветчик, но зачастую основываясь на собственном опыте знакомства с системой... Во вранье вряд ли меня может кто то обвинить.. Ты сам этого не заметил, однако твое мировоззрение проделало значительную эволюцию, раньше ты повторял антисоветское вранье регулярно, но постепенно перестал. Ты не прав, что делишь людей на две категории, любить коммунизм или нет, это дело вкуса... в любом режиме, системе можно найти недостатки и делать на них акцент, но это не вранье и не глупость... Мировоззрение не дело вкуса, это результат воздействия среды, в которой человек живет (умно выражаясь, места человека в системе общественного производства), воспитания, образования, а также пропаганды. Термин не важен, пусть не вранье, а передергивание. В результате такого передергивания в голове у человека неадекватная, ошибочная картина мира. Ты используешь приемы в дискуссии, которые срабатывают не на восприятие твоих слов и не на диалог, а на ответный негатив.. Ты так кого то надеешься переубедить или что то донести? Бессмысленно стараться кого-то переубедить. Формулирую мысли для себя, для собственного удовольствия  Антисоветчики и антикоммунисты люди заблуждающиеся, невежественные, их заблуждение не их вина, а беда, причем даже не их личная, а общественная. Поэтому когда они несут бред на тему обществознания, называть их тупыми лживыми тварями неполиткорректно и несправедливо, я это понимаю  |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 12:36 (Bellew @ 26-04-2018 - 12:00) Хрюндель! Вы выучили слово прецизионный и Вам оно очень нравится. Умный человек повторяет остроту один раз. Дурак повторяет два раза. Каким же нужно быть идиотом, чтобы повторять ПЯТЬ раз одну и ту же глупость? (Bellew @ 24-04-2018 - 12:51) Мнение филолога о станках интересно лишь при обсуждении написания и происхождения слова прецизионный (Bellew @ 26-04-2018 - 01:54) даже если она выучила наизусть слово прецизионный (Bellew @ 25-04-2018 - 03:00) Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный (Bellew @ 24-04-2018 - 15:20) Хрюндель, Вы выучили слово прецизионный и очень этим гордитесь.... |
| Вендал Влюблен |
26-04-2018 - 12:40 Вы долго будете друг другу булавки в задницы вставлять или все же что нибудь по теме скажете? о станках.. точнее о станка с ЧПУ в СССР. Первыми станками с ЧПУ российского производства, а если точнее, то производства СССР, для использования в промышленности, были токарно-винторезный автомат 2К63ПУ, а так же токарно-карусельный автомат 1541n. Их разработали и начали массово выпускать в 60-х годах прошлого столетия. Данные автоматы управлялись при помощи как систем ПРСЗК (работали совместно с ними), так и других систем управления промышленным оборудованием. Немного позже были изобретены и запущены в производство вертикально-фрезерные автоматы с ЧПУ, получившие название 6H13 и которые были укомплектованы системой «Контур-ЗП», при помощи которой и осуществлялось непосредственное управление станком. К концу 70-х годов прошлого века на токарное оборудование с ЧПУ стали устанавливать системы 2P22 и Электроника НЦ-31, которые были выпущены также отечественными производителями. https://vseochpu.ru/pervyj-stanok-s-chpu/ Пока что это нашел.. т.е станки с ЧПУ все же у нас были.. С 60-х годов. Под конец 80-х почти все. |
| Вендал Влюблен |
26-04-2018 - 12:41 Ну и целый набор станков СССР http://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr |
| 1NN Свободен |
26-04-2018 - 13:09 (Bellew @ 26-04-2018 - 12:27) Бессмысленно стараться кого-то переубедить. Формулирую мысли для себя, для собственного удовольствия Дружище, если ты "формулируешь мысли для себя, для собственного удовольствия," то нафига ты выкладываешь их на форуме для всеобщего обозрения? Или твои перлы - венец человеческого мышления? А вдруг, это просто напросто твои комплексы? |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 13:09 (efv @ 26-04-2018 - 12:25) Это все, что делается в российской юрисдикции, что может быть сделано своими силами и реплицированно в другие страны, с чего платится налог в бюджет государства России и что может быть использовании для защиты России без ограничений других сторон. Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия? С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно. С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд? Это вообще не моя забота. если Вы будете собирать их из чужой комплектухе, доступа к которой Вас могут лишить в любой момент Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России. Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции. А уж какой это план и что по нему должно следовать дальше, объяснять не буду, ибо бесполезно. Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. всегда есть основа и есть надстройка. Есть лес и есть мебель, есть овощи и есть еда из овощей, есть продукт или услуга и есть надстройка в виде продавца, банка, маркетолога, логистика, налоговой и кучи всяких сопутствующих вещей Ну так в современном мире это давно поменялось местами. Вы проспали просто... Ну и Древний Рим пал от гораздо менее значимых и развитых в экономическом плане варварских племён. Чему был равен ВВП Рима и ВВП войск варваров? Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам? |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 13:10 (Вендал @ 26-04-2018 - 12:41) Ну и целый набор станков СССР Я уже давала ссылку именно на этот каталог. И чё? |
| Bellew Свободен |
26-04-2018 - 13:20 (Вендал @ 26-04-2018 - 12:41) Ну и целый набор станков СССР Можно собсуждать, занимал ли Советский Союз второе или третье место в мировом станкостроении, зависит о того, по каким классам и видам станков считать. Экономика и жизнь сообщила, в 1970—1980 гг. СССР поставлял станки в Японию, ФРГ, Италию, страны СЭВ и т. д. С 1984 по 1990 г. только в ФРГ было экспортировано более 45 000 станков и КПО. Тяжелые будни станкостроителей Сейчас РФ примерно на 21 месте в мире по станкостроению  Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2018 - 13:35 |
| Bellew Свободен |
26-04-2018 - 13:30 (Вендал @ 26-04-2018 - 12:40) станки с ЧПУ все же у нас были.. С 60-х годов. Станки с ЧПУ в РСФСР/РФ, производство по годам:  |
| Вендал Влюблен |
26-04-2018 - 13:35 90-й год - это был пик который оборвали.. Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания.. НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться... |
| Xрюндель Замужем |
26-04-2018 - 13:37 (Вендал @ 26-04-2018 - 13:35) Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания.. Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал. К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше. |
| efv Женат |
26-04-2018 - 13:43 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:09) Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия? это другой вопрос. Тут мы пока обсуждаем что можно назвать российским. С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно. Потому что в другой юрисдикции и на другой территории могут тупо отнять. По ЛЮБОМУ ВЫДУМАННОМУ поводу. С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд? Это вообще не моя забота. защита это не только военные нужды. Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России. Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции. из этого следует что России надо иметь основное СВОЁ, чтобы не зависеть от фортелей других. Хрен знает, что им придёт в голову?! Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. это бесполезная работа, объяснять откуда что идёт и куда движется тогда, когда у человека внутреннее предубеждение. Лишняя трата времени. Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет. ничего не поменялось Просто сверху покрасили и написали другое слово, а внутренняя начинка прежняя. Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам? Пока есть ЯО, есть сырьё, есть множество закрывающих технологий, которые мы пока не применяли, есть логистика. Нужно расширять рычаги воздействия. Тут Вы правы, огромное поле работы. Да, и вопрос, когда Россия окончательно потеряла берега? Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 13:45 |
| Вендал Влюблен |
26-04-2018 - 13:46 (Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:10) Я уже давала ссылку именно на этот каталог. А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги.. О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее: Последний Советский Министр Станкостроения СССР Николай Паничев о том,что творится в этой отрасли Бывший министр станкостроения СССР Николай Паничев поделился с «АиФ» опытом работы в экономической изоляции и сравнил нынешнее импортозамещение с советским. Сборочный цех Коломенского завода тяжёлых станков, 1959 г. Завод выпускал до 200 тяжёлых металлообрабатывающих станков и 20 мощных прессов в год. Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Николай Александрович, какими были западные санкции против промышленности СССР? Николай Паничев: Мы жили под санкциями примерно с 1917 года - это не преувеличение. С американскими, западноевропейскими и японскими производителями и инженерами было сотрудничество, но только не по новым технологиям. Ограничения устанавливал Координационный комитет по экспортному контролю, КОКОМ (от англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom. - Ред.) - организация, созданная в 1949 г. для контроля над экспортом в СССР и другие соцстраны. КОКОМ составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны Восточного блока, и ограничивал использование товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Думаете, сейчас, при таком информационном и экономическом давлении на Россию, они кому-то разрешат продавать нам новые технологии?! Показательно, что в наши дни западные компании не идут ни на создание серьёзных (не «отвёрточных») производств в России, ни на производственную кооперацию. Мы им рынок открыли, но ничего, по сути, не получили. Да и то, что у нас собирают, - вчерашний день, новую продукцию нам даже собирать не разрешают. Владимир Кашин. Чем измерить экономику? - И как выходили из положения в советское время? - В такой отрасли, как станкостроение, да, пожалуй, и в машиностроении в целом многое зависит от науки. У нас было 14 отраслевых НИИ. Внимательно отслеживалась научная информация - был свой институт информации, который разными способами добывал новые технологии в тех же США. И мы не собирались ни от кого отставать! Только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где я проработал 24 года (начал токарем, закончил директором), мы создали 14 моделей сверхпрецизионных станков (металлорежущих станков для высокоточной обработки деталей. - Ред.), изготовили оборудование, которое и по сей день обеспечивает создание продукции для оборонного комплекса страны. К 1990 г. мы освоили производство роботов на заводе «Красный пролетарий», выпустили 24 тыс. станков с числовым программным управлением, начали выпускать гибкие производственные системы, выпускали ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров. Наша отрасль развивалась опережающими темпами и в начале 1990-х вышла на мировой рынок, хотя станкостроение на Западе было тогда на подъёме. В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов. Рабочие подготавливают клапаны перед испытанием на заводе ЗАО «Корпорация Сплав» по производству трубопроводной арматуры. Уроки машиностроения. Качество российской продукции вне сомнений Подробнее Добили на взлёте Когда в 1986 г. я получил предложение возглавить министерство, все предприятия станкостроения выпускали в год 220 тыс. станков. В то время станочный парк промышленности страны составлял 6 млн единиц. А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год. - Во всём виноваты рыночники-реформаторы? - Я не считаю их рыночниками. Рыночником по убеждениям я стал задолго до того, как молодой научный сотрудник Анатолий Чубайс начал торговать цветами в Ленинграде. Сейчас в это верится с трудом, но профессура Академии народного хозяйства, созданной по решению ЦК партии, нацеливала нас на работу именно в рыночных условиях. Элементы рыночного хозяйствования я, придя в министерство, постепенно внедрял в жизнь. Мы не закрывались от Запада, но позиция была жёсткая. Говорили западным производителям: советский рынок для вас не закрыт, но вы можете работать у нас только через производственную кооперацию (наших и зарубежных фирм) или совместное производство (которое строилось, как правило, в СССР). Хотите у нас продавать - давайте вместе делать. Таким образом, к 1990 г. у нас было 22 совместных предприятия и 73 соглашения о кооперированном производстве с партнёрами из Германии, Италии, Японии. Егор Гайдар во время выступления на V сессии Верховного Совета Российской Федерации, проходившей с 22 сентября по 25 декабря 1992 года в Москве. «Гайдарономика»: что это было? Оценки реформ правительства Гайдара Цитата: Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару. Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения. Визит продолжался не дольше минуты. Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!» В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе. В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база: в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков, которые закупали немецкие бизнесмены. Отрасль добила приватизация. Фактически не подлежит реанимации даже такой гигант, как Московский станкозавод имени Орджоникидзе, от которого остались одни стены, инструментальный «Фрезер». Полностью ликвидировано станкостроение в Санкт-Петербурге. Практически уничтожена отраслевая наука. При известной технической госкорпорации была создана дочерняя структура, которой передали отраслевые НИИ. Однако руководители этой «дочки» были «эффективными менеджерами» и слишком увлеклись коммерческими проектами, для которых брали кредиты. В результате структура обанкротилась, её расформировали, а имущество ряда отраслевых НИИ было продано за долги. Угробив нашу станкостроительную промышленность и отраслевую науку, разрушили и школу молодых специалистов. «Сделанное в России» сегодня - смесь импортного и родного сырья. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4239861 Вот этим все и сказано.. Нафига нам свое если можно купить там. НУ и к чему пришли.. Это там теперь далеко, а своего кот наплакал.. |