Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшиe пoрнo сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 12   30.00%
Нет 28   70.00%
Всего голосов: 40

Гости не могут голосовать 




Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 12:00
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 05:53)
Я попросила вас доказать ваше утверждение о высоком уровне советского станкостроения и назвать хоть одну модель прецизионного серийного ОЦ с ЧПУ советского производства. Это сделать невозможно, поскольку таких станков не существовало из за низкого технологического уровня советского станкостроения.

Хрюндель! Вы выучили слово прецизионный и Вам оно очень нравится. Я уже замучился проводить с Вами ЛИКБЕЗ
00003.gif

Класс точности станка – один из классифицирующих признаков. Для Вас, как для филолога (называющего себя крупным специалистом по станкам), все станки на одно лицо, но представьте, станки делятся на разные классы и типы. Одна из классификаций – по классу точности. А еще есть другие, Вам неизвестные.

Кроме класса и типа станка, важны технико-экономические показатели качества станков: эффективность, гибкость и надежность. Есть еще другие показатели, касающеся станка и его работы, важные в масштабах цеха, завода, отрасли или экономики в целом, но для Вас, как девочки-гуманитария, никогда не бывшего на заводе и в глаза не видевшего станка, это будет слишком сложно.

Ваше наивное и страстное требование назвать конкретную марку станка с одним из параметров глупо и бессмысленно, судить по характеристикам этой марки о станкостроении страны дикое невежество и безграмотность
00050.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 12:15
(Bellew @ 26-04-2018 - 12:00)
Класс точности станка – один из классифицирующих признаков.
Ну, наконец то здравая мысль.
Именно ОЦ с ЧПУ с точностями лучше 5 мкм в СССР производить не умели.
Что ж до вас никак не дойдет то?


Кроме класса и типа станка, важны технико-экономические показатели качества станков: эффективность, гибкость и надежность


Не пытайтесь писать умные слова в той области, в которой не разбираетесь.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 12:16
Мужчина 1NN
Свободен
26-04-2018 - 12:20
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 09:32)
(1NN @ 26-04-2018 - 09:27)
Именно они пытаются изолировать Россию. Запереть ее внутри своих границ и не дать ей встроится во всемирную кооперацию!
Ложная посылка.
Власть России сама целенаправленно загоняет ее в изоляцию, точно так же, как Северную Корею, в точности по такому же сценарию.

А теперь ответьте сами себе на простой вопрос: зачем? Зачем они это делают?

Западу крайне невыгодна изоляция России, поскольку все понимают насколько опасна для мира огромная Северная Корея набитая проржавевшим ядерным оружием.

Почему ложная посылка? Власть России сама загоняет себя в угол... А нафига? Ей больше нечем заняться? Или там
сидят одни идиоты?
И опять вы утверждаете, что "Западу крайне не выгодна изоляция России". И все таки она этим упорно занимается.
Зачем?
Мужчина efv
Женат
26-04-2018 - 12:25
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 11:47)
Я вообще не понимаю, что значит "Россия развивала".

Ну давайте попробуем дать определение. Это все, что делается в российской юрисдикции, что может быть сделано своими силами и реплицированно в другие страны, с чего платится налог в бюджет государства России и что может быть использовании для защиты России без ограничений других сторон.

Ну вот Павел Дуров создал Телеграмм. Это серьезное достижение.
Но при чем тут Россия?
ни при чем. Павел Дуров потребовал не называть Телеграмм российским продуктом. Да в принципе я думаю там и нет ничего российского и поэтому ни россияне ни Россия к этому продукту никаким боком.
Вот построю я завод по производству станков. Россия тут при чем? Кому какое дело, как я произвожу станки?
Или оплачиваю новые разработки или покупаю готовую комплектуху?
Как мне выгоднее, так буду делать.
если Вы будете собирать их из чужой комплектухе, доступа к которой Вас могут лишить в любой момент, это означает что Россия тут никаким боком.
Это паранойя. Не волнуйтесь.
С чего вы это вообще решили? Ни малейших признаков, а главное, смысла никакого
я это решил ещё в 90-х годах. К этому все шло. Я же сказал, ВСЕ ИДЕТ СТРОГО ПО ПЛАНУ. А уж какой это план и что по нему должно следовать дальше, объяснять не буду, ибо бесполезно.
Чушь собачья. Нет никакой "основы". Есть просто бизнес.
всегда есть основа и есть надстройка. Есть лес и есть мебель, есть овощи и есть еда из овощей, есть продукт или услуга и есть надстройка в виде продавца, банка, маркетолога, логистика, налоговой и кучи всяких сопутствующих вещей.[CODE]Да что вы говорите? )))
И какими же показателями может похвастаться Россия?
ЗЫ, Да, я знаю, что вменяемого ответа не будет, но не спросить не могу.[QUOTE] ВВП это просто сумма всех проданных товаров и услуг, выраженная в долларах. Вот торгуем мы нефтью и цена её упала в два раза. Физически мы её добывать меньше не стали а вклад в ВВП стал в два раза меньше. Так? Девальвация валюты прошла - ВВП снизился из-за уменьшения стоимости работы? Банк перевёл другому банку миллиард долларов и увеличился ВВП, несмотря на то что ничего физически сделано не было? Вот я Вам вскопал огород за сто рублей, а Вы подоили мою корову за пятьдесят. Итого наш ВВП сто пятьдесят рублей. И теперь Вы вскопали свой огород сами а я сам подоил свою корову. В итоге сделано все то же самое, но наш ВВП равен нулю.
Ну и Древний Рим пал от гораздо менее значимых и развитых в экономическом плане варварских племён. Чему был равен ВВП Рима и ВВП войск варваров?
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 12:27
(Sorques @ 26-04-2018 - 02:09)
Ну например я антикоммунист и антисоветчик, но зачастую основываясь на собственном опыте знакомства с системой... Во вранье вряд ли меня может кто то обвинить..

Ты сам этого не заметил, однако твое мировоззрение проделало значительную эволюцию, раньше ты повторял антисоветское вранье регулярно, но постепенно перестал.

Ты не прав, что делишь людей на две категории, любить коммунизм или нет, это дело вкуса... в любом режиме, системе можно найти недостатки и делать на них акцент, но это не вранье и не глупость...

Мировоззрение не дело вкуса, это результат воздействия среды, в которой человек живет (умно выражаясь, места человека в системе общественного производства), воспитания, образования, а также пропаганды.

Термин не важен, пусть не вранье, а передергивание. В результате такого передергивания в голове у человека неадекватная, ошибочная картина мира.

Ты используешь приемы в дискуссии, которые срабатывают не на восприятие твоих слов и не на диалог, а на ответный негатив.. Ты так кого то надеешься переубедить или что то донести?

Бессмысленно стараться кого-то переубедить. Формулирую мысли для себя, для собственного удовольствия 00075.gif Антисоветчики и антикоммунисты люди заблуждающиеся, невежественные, их заблуждение не их вина, а беда, причем даже не их личная, а общественная. Поэтому когда они несут бред на тему обществознания, называть их тупыми лживыми тварями неполиткорректно и несправедливо, я это понимаю 00062.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 12:36
(Bellew @ 26-04-2018 - 12:00)
Хрюндель! Вы выучили слово прецизионный и Вам оно очень нравится.

Умный человек повторяет остроту один раз.
Дурак повторяет два раза.
Каким же нужно быть идиотом, чтобы повторять ПЯТЬ раз одну и ту же глупость?

(Bellew @ 24-04-2018 - 12:51)
Мнение филолога о станках интересно лишь при обсуждении написания и происхождения слова прецизионный


(Bellew @ 26-04-2018 - 01:54)
даже если она выучила наизусть слово прецизионный


(Bellew @ 25-04-2018 - 03:00)
Теперь специально для Хрюндель, которая выучила слово прецизионный


(Bellew @ 24-04-2018 - 15:20)
Хрюндель, Вы выучили слово прецизионный и очень этим гордитесь....
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 12:40
Вы долго будете друг другу булавки в задницы вставлять или все же что нибудь по теме скажете?
о станках.. точнее о станка с ЧПУ в СССР.


Первыми станками с ЧПУ российского производства, а если точнее, то производства СССР, для использования в промышленности, были токарно-винторезный автомат 2К63ПУ, а так же токарно-карусельный автомат 1541n. Их разработали и начали массово выпускать в 60-х годах прошлого столетия.

Данные автоматы управлялись при помощи как систем ПРСЗК (работали совместно с ними), так и других систем управления промышленным оборудованием. Немного позже были изобретены и запущены в производство вертикально-фрезерные автоматы с ЧПУ, получившие название 6H13 и которые были укомплектованы системой «Контур-ЗП», при помощи которой и осуществлялось непосредственное управление станком.

К концу 70-х годов прошлого века на токарное оборудование с ЧПУ стали устанавливать системы 2P22 и Электроника НЦ-31, которые были выпущены также отечественными производителями.

https://vseochpu.ru/pervyj-stanok-s-chpu/

Пока что это нашел..

т.е станки с ЧПУ все же у нас были.. С 60-х годов.
Под конец 80-х почти все.
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 12:41
Ну и целый набор станков СССР

http://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr
Мужчина 1NN
Свободен
26-04-2018 - 13:09
(Bellew @ 26-04-2018 - 12:27)
Бессмысленно стараться кого-то переубедить. Формулирую мысли для себя, для собственного удовольствия 00075.gif Антисоветчики и антикоммунисты люди заблуждающиеся, невежественные, их заблуждение не их вина, а беда, причем даже не их личная, а общественная. Поэтому когда они несут бред на тему обществознания, называть их тупыми лживыми тварями неполиткорректно и несправедливо, я это понимаю 00062.gif

Дружище, если ты "формулируешь мысли для себя, для собственного удовольствия," то нафига ты выкладываешь их
на форуме для всеобщего обозрения? Или твои перлы - венец человеческого мышления? А вдруг, это просто напросто
твои комплексы?
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 13:09
(efv @ 26-04-2018 - 12:25)
Это все, что делается в российской юрисдикции, что может быть сделано своими силами и реплицированно в другие страны, с чего платится налог в бюджет государства России и что может быть использовании для защиты России без ограничений других сторон.

Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия?
С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно.
С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд?
Это вообще не моя забота.


если Вы будете собирать их из чужой комплектухе, доступа к которой Вас могут лишить в любой момент


Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России.
Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции.


А уж какой это план и что по нему должно следовать дальше, объяснять не буду, ибо бесполезно.


Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет.


всегда есть основа и есть надстройка. Есть лес и есть мебель, есть овощи и есть еда из овощей, есть продукт или услуга и есть надстройка в виде продавца, банка, маркетолога, логистика, налоговой и кучи всяких сопутствующих вещей


Ну так в современном мире это давно поменялось местами. Вы проспали просто...


Ну и Древний Рим пал от гораздо менее значимых и развитых в экономическом плане варварских племён. Чему был равен ВВП Рима и ВВП войск варваров?


Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам?
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 13:10
(Вендал @ 26-04-2018 - 12:41)
Ну и целый набор станков СССР
http://www.novator-grp.ru/rus/stanki-ussr

Я уже давала ссылку именно на этот каталог.
И чё?
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 13:20
(Вендал @ 26-04-2018 - 12:41)
Ну и целый набор станков СССР

Можно собсуждать, занимал ли Советский Союз второе или третье место в мировом станкостроении, зависит о того, по каким классам и видам станков считать. Экономика и жизнь сообщила, в 1970—1980 гг. СССР поставлял станки в Японию, ФРГ, Италию, страны СЭВ и т. д. С 1984 по 1990 г. только в ФРГ было экспортировано более 45 000 станков и КПО.
Тяжелые будни станкостроителей

Сейчас РФ примерно на 21 месте в мире по станкостроению 00062.gif

user posted image

Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2018 - 13:35
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 13:30
(Вендал @ 26-04-2018 - 12:40)
станки с ЧПУ все же у нас были.. С 60-х годов.

Станки с ЧПУ в РСФСР/РФ, производство по годам:

user posted image
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 13:35
90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться...
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 13:37
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..

Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал.
К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше.
Мужчина efv
Женат
26-04-2018 - 13:43
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:09)
Ну а где вы найдете предпринимателей, которые захотят выполнять все эти условия?
это другой вопрос. Тут мы пока обсуждаем что можно назвать российским.
С хрена бы в российской юрисдикции? Это невыгодно и опасно.
Потому что в другой юрисдикции и на другой территории могут тупо отнять. По ЛЮБОМУ ВЫДУМАННОМУ поводу.
С какой стати разрешать использовать свои разработки для военных нужд?
Это вообще не моя забота.
защита это не только военные нужды.
Именно поэтому никто и не будет ничего серьезного развивать в России.
Поскольку после очередного фортеля российской власти могут объявить очередные санкции.
из этого следует что России надо иметь основное СВОЁ, чтобы не зависеть от фортелей других. Хрен знает, что им придёт в голову?!
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет.
это бесполезная работа, объяснять откуда что идёт и куда движется тогда, когда у человека внутреннее предубеждение. Лишняя трата времени.
Да кто бы сомневался, что вы не сможете объяснить то, чего нет.
ничего не поменялось Просто сверху покрасили и написали другое слово, а внутренняя начинка прежняя.
Ну так какими показателями может похвастаться Россия, чтобы диктовать свои правила другим странам?
Пока есть ЯО, есть сырьё, есть множество закрывающих технологий, которые мы пока не применяли, есть логистика. Нужно расширять рычаги воздействия. Тут Вы правы, огромное поле работы.
Да, и вопрос, когда Россия окончательно потеряла берега?

Это сообщение отредактировал efv - 26-04-2018 - 13:45
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 13:46
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:10)
Я уже давала ссылку именно на этот каталог.
И чё?

А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..

О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:

Последний Советский Министр Станкостроения СССР Николай Паничев о том,что творится в этой отрасли

Бывший министр станкострое­ния СССР Николай Паничев поделился с «АиФ» опытом работы в экономической изоляции и сравнил нынешнее импортозамещение с советским.
Сборочный цех Коломенского завода тяжёлых станков, 1959 г. Завод выпускал до 200 тяжёлых металлообрабатывающих станков и 20 мощных прессов в год.
Алексей Чеботарёв, «АиФ»: Николай Александрович, какими были западные санкции против промышленности СССР?

Николай Паничев: Мы жили под санкциями примерно с 1917 года - это не преувеличение. С американскими, западноевропейскими и японскими производителями и инженерами было сотрудничество, но только не по новым технологиям. Ограничения устанавливал Координационный комитет по экспортному контролю, КОКОМ (от англ. Coordinating Committee for Multilateral Export Controls, CoCom. - Ред.) - организация, созданная в 1949 г. для контроля над экспортом в СССР и другие соцстраны. КОКОМ составлял перечни «стратегических» товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны Восточного блока, и ограничивал использование товаров и технологий, разрешённых для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию «контролируемого технологического отставания». Думаете, сейчас, при таком информационном и экономическом давлении на Россию, они кому-то разрешат продавать нам новые технологии?! Показательно, что в наши дни западные компании не идут ни на создание серьёзных (не «отвёрточных») производств в России, ни на производственную кооперацию. Мы им рынок открыли, но ничего, по сути, не получили. Да и то, что у нас собирают, - вчерашний день, новую продукцию нам даже собирать не разрешают.

Владимир Кашин. Чем измерить экономику?
- И как выходили из положения в советское время?

- В такой отрасли, как станкостроение, да, пожалуй, и в машиностроении в целом многое зависит от науки. У нас было 14 отраслевых НИИ. Внимательно отслеживалась научная информация - был свой институт информации, который разными способами добывал новые технологии в тех же США. И мы не собирались ни от кого отставать! Только на Ленинградском станкостроительном заводе им. Ильича, где я проработал 24 года (начал токарем, закончил директором), мы создали 14 моделей сверхпрецизионных станков (металлорежущих станков для высокоточной обработки деталей. - Ред.), изготовили оборудование, которое и по сей день обеспечивает создание продукции для оборонного комплекса страны. К 1990 г. мы освоили производст­во роботов на заводе «Красный пролетарий», выпустили 24 тыс. станков с числовым программным управлением, начали выпускать гибкие производ­ственные системы, выпускали ежегодно 5 тыс. обрабатывающих центров. Наша отрасль развивалась опережающими темпами и в начале 1990-х вышла на мировой рынок, хотя станкостроение на Западе было тогда на подъёме. В 1991 г. на Международной выставке станкостроения в Париже мы демонстрировали 49 машин и станков, которые были проданы прямо со стендов.
Рабочие подготавливают клапаны перед испытанием на заводе ЗАО «Корпорация Сплав» по производству трубопроводной арматуры.
Уроки машиностроения. Качество российской продукции вне сомнений
Подробнее

Добили на взлёте

Когда в 1986 г. я получил предложение возглавить министер­ство, все предприятия станко­строения выпускали в год 220 тыс. станков. В то время станочный парк промышленности страны составлял 6 млн единиц. А по данным за 2016 г., РФ входит в группу стран, на 70% зависящую от импорта станков и оборудования. Станочный парк сейчас - 800 тыс. единиц, а производство станков, не только современных, а всех сразу - до 8 тыс. в год.

- Во всём виноваты рыночники-реформаторы?

- Я не считаю их рыночниками.


Рыночником по убеждениям я стал задолго до того, как молодой научный сотрудник Анатолий Чубайс начал торговать цветами в Ленинграде. Сейчас в это верится с трудом, но профессура Академии народного хозяйства, созданной по решению ЦК партии, нацеливала нас на работу именно в рыночных условиях. Элементы рыночного хозяйст­вования я, придя в министер­ство, постепенно внедрял в жизнь. Мы не закрывались от Запада, но позиция была жёсткая. Говорили западным производителям: советский рынок для вас не закрыт, но вы можете работать у нас только через производст­венную кооперацию (наших и зарубежных фирм) или совместное производство (которое строилось, как правило, в СССР). Хотите у нас продавать - давайте вместе делать. Таким образом, к 1990 г. у нас было 22 совместных предприятия и 73 соглашения о кооперированном производстве с партнёрами из Германии, Италии, Японии.

Егор Гайдар во время выступления на V сессии Верховного Совета Российской Федерации, проходившей с 22 сентября по 25 декабря 1992 года в Москве. «Гайдарономика»: что это было? Оценки реформ правительства Гайдара
Цитата:
Когда начался развал отрасли, в начале 1992 г., я пробился на приём к и. о. премьера Гайдару. Пришёл к нему с детально проработанным планом сохранения станкостроения. Визит продолжался не дольше минуты. Он даже смотреть ничего не стал: «Да кому нужны ваши станки?! Понадобятся - мы всё за рубежом купим!»
В одной его фразе сфокусирована программа уничтожения отечественной промышленности, перевода России из страны - производителя техники в страну-покупателя, что ставило нас в полную зависимость от Запада. он ведь даже не предполагал, что Запад-то как раз относился к нашей продукции иначе. В то время у меня из кабинета не выходили визитёры из ФРГ, недоумевавшие, почему перестала существовать сервисная база: в Западной Германии (без ГДР) было 36 тыс. советских станков, которые закупали немецкие бизнесмены.

Отрасль добила приватизация. Фактически не подлежит реанимации даже такой гигант, как Московский станкозавод имени Орджоникидзе, от которого остались одни стены, инструментальный «Фрезер». Полностью ликвидировано станкостроение в Санкт-Петербурге. Практически уничтожена отраслевая наука. При известной технической госкорпорации была создана дочерняя структура, которой передали отраслевые НИИ. Однако руководители этой «дочки» были «эффективными менеджерами» и слишком увлеклись коммерческими проектами, для которых брали кредиты. В результате структура обанкротилась, её расформировали, а имущество ряда отраслевых НИИ было продано за долги.

Угробив нашу станкостроительную промышленность и отраслевую науку, разрушили и школу молодых специалистов.
«Сделанное в России» сегодня - смесь импортного и родного сырья.

http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=4239861

Вот этим все и сказано..
Нафига нам свое если можно купить там.
НУ и к чему пришли.. Это там теперь далеко, а своего кот наплакал..
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 13:49
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:46)
А то, что станки в СССР были и имеются их современные импортные аналоги..


То что станков в СССР по количеству и весу выпускалось больше, чем в США сомнений нет.
Но в СССР не выпускалось перцизионных станков с ЧПУ, необходимых для ВПК и других отраслей.
Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.


О проблемах станкостроения и о станкостроении говорит тов Паничев следующее:


Блин, ну сколько раз можно это нытье постить в этой теме?
Четвертый раз уже.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 13:50
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 13:55
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,

И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 14:02
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:37)
Ничего подобного. СССР в эти годы неуклонно деградировал.
К этому моменту отставание в станкостроении от ведущих держав составляло 20 лет, в области электроники и того больше.

Как то автоматический полет "Бурана" показал что нет..

Да и Паничев с Вами не согласен.. А к Паничеву доверия все же больше, чем к Вам..
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?

В 91 г станки и инструменты "Фрезера" на международной выставке получили сертификаты качества и признаны одними из лучших, а позже были сертифицированы по международному стандарту..
Где теперь сейчас "Фрезер"?
От него только название улиц и платформы МЦК осталось(((

Где Липецкий завод выпускавший высокоточные плоскошлифовальные станки ?
На его месте ТРЦ "Европа"

Bellew
Свободен
26-04-2018 - 14:04
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР

НТР не НТР, однако Советский Союз развивался успешней чем любая другая страна мира:

ЛИКБЕЗ

В 1913 году Россия производила 4 % мировой промышленной продукции при население составляло 9 процентов от мирового. Национальный доход составлял 11,5 % от национального дохода США. В конце 1980-х годов СССР производил 14,5 % мировой промышленной продукции при населении 5,5 процентов от мирового. Национальный доход составлял 57 % от национального дохода США.

70 лет промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире, национальный доход СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского, несмотря на то, что Россию/СССР дважды разоряли войны.

В период 1981-1985 гг. (когда экономика СССР росла не очень бурно) ВНП СССР вырос на 20 процентов, США - на 14 процентов, Франции и Италии - на 8 процентов, ФРГ - на 6 процентов (и только Японии - на 21 процент).
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 14:12
(Вендал @ 26-04-2018 - 14:02)
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?

Почему СССР отставал в НТП
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 14:13
А этот аппарат страна с "отсталыми станкостроением и электроникой" ((с) Хрюндель) эксплуатировала с 1986 г. ? 00003.gif

user posted image
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 14:13
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:11)
А этот аппарат страна с отсталыми станкостроением и электроникой эксплуатировала с 1986 г. ? 00003.gif
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 14:13
Мужчина 1NN
Свободен
26-04-2018 - 14:15
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:55)
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?

Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.
Мужчина efv
Женат
26-04-2018 - 14:15
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 13:55)
(efv @ 26-04-2018 - 13:43)
Пока есть ЯО, есть сырьё,
И как вы собираетесь с помощью этой ерунды диктовать миру правила игры?
это не ерунда. Это и вето в Совбезе ООН и воздействие на ОПЕК имногое чего другое. Кое-что можно этим сделать. Но ВЫ правы в том, что рычагов воздействия должно быть больше.



Их просто не было, поскольку начиная с 60-х годов СССР отставал от ведущих стран в области НТП.
Матриал по теме.

какая хорошая статья! Обратите внимание
[b]Сразу стоит пояснить что экономическая модель и однопартийная система не имели отношения к отставанию, вспомнит хотя бы нацистскую Германию которя при ультра-ттоталитарной системе была технически очень развита.
А связывать экономический строй с НТР тоже нельзя, дело было совсем не в плановой экономике.

Уже в 1948 году, когда в США и Англии только разрозненные коллективы занимались разработкой единичных образцов компьютеров и в мире не было еще ни одного действующего изделия, в СССР по инициативе Сталина были созданы Институт точной механики и вычислительной техники (ИТМ и ВТ) АН СССР и Специальное конструкторское бюро N245(«СКБ-245»).
В 1951 году создается первая советская цифровая вычислительная машина МЭСМ — сразу как промышленный образец. Следует заметить, что первые промышленные компьютеры в США (UNIVAC 1) и в Англии (Ferranti Mark 1) также появились в том же 1951 году.
В 1953 году начинается серийное производство машин БЭСМ, «Стрела» и М-2 (для военных применений), которые находились на уровне лучших американских компьютеров того времени и существенно превосходили компьютеры других стран. Следует отметить, что в 50-х годах и советская электроника была на высоком уровне. Промышленное производство полупроводниковых транзисторов в США началось в марте 1958 года фирмой Fairchild Corp. при цене $150 за штуку.
А информация о характеристиках отечественных «кристаллических триодов» была помещена в шестом номере популярного журнала «Радио» за 1955 год, а в 1956 году, на два года раньше, чем в США, началось промышленное производство.
Построенная, как развитие МЭСМ новая ЭВМ БЭСМ в 1956 году стала лучшей в Европе. Созданный в Швейцарии Международный центр ядерных исследований пользовался для расчетов машинами БЭСМ. Во время советско-американского космического полета «Союз-Аполлон» советская сторона, пользующаяся БЭСМ-6, получала обработанные результаты телеметрической информации за минуту – на полчаса раньше, чем американская сторона.
СССР не оставал от США в освоении лазера, открытия в этой области шли на одном уровне
В 1958 году была запущена в серию машина М-20, которая стала самой быстродействующей ЭВМ в мире, а также М-40 и М-50, ставшие «кибернетическим мозгом» советской противоракетной системы, созданной под руководством В.Г. Кисунько и сбившей в 1961 году реальную ракету – американцы смогли повторить это только через 23 года.
Казалось бы СССР должен неминуемо ырватся веред в гонке НТР но.....с 58 года начинают происходить странные вещи, СССР снижает и затем прекращает развитие НТР.

Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД.

Это сообщение отредактировал Sorques - 26-04-2018 - 19:12
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 14:16
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.

Брехня 00050.gif
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 14:17
(efv @ 26-04-2018 - 14:15)
Чётко прослеживается что Сталинский СССР не отставал а даже во многих сферах превосходил капиталистические страны. И замедление НТП произошло именно в тот момент, когда стали отказываться от сталинской модели экономики. ЧТД.
Да я ж вам сто раз говорила, что тоталитарная модель экономики очень эффективна, но только на коротком временном отрезке.
Так и вышло в СССР.

(Bellew @ 26-04-2018 - 14:16)
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:13)
Все предприятия ВПК советских времен до сих пор уставлены старенькими чпушками Шаублин и Оливетти.
Брехня
Сходите, убедитесь сами. На Салют вполне можно пропуск получить.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 26-04-2018 - 14:20
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 14:20
(1NN @ 26-04-2018 - 14:15)
Ну, почему ты решила, что мы хотим что-то кому-то диктовать? Мы не хотим, чтобы нам кто-то диктовал? Разница должна
быть очевидна любому.

Если вмешиваетесь в разговор, дайте себе труд ознакомиться с перепиской участников.
Bellew
Свободен
26-04-2018 - 14:46
Хрюндель! Хватит врать, что в СССР не было современного станкостроения, найдите для ненависти к СССР другую область, в которой разбираетесь, скажите, что в СССР не хватало нижнего белья или колготок 00050.gif

Советский министр "станкостроения" Паничев объяснил популярно:

"– Утверждают, однако, что наш станочный парк был устарелым.

– Это опять-таки от незнания сути дела.
скрытый текст

В 1986 году мы выпускали 220 тысяч станков в год. А в 1991 году – всего 76 тысяч. Но среди них было уже 26 тысяч станков с чис­ловым программным управлением (ЧПУ), 5,5 тысяч обрабатывающих центров и гибких производственных модулей (ГПМ)...

Проблема для нас была в острой нехватке систем ЧПУ для станков. Поначалу их полностью закупали за рубежом. Однако все более энергично подключались министерства электронной, электротехнической и приборостроительной промышленности. И к 1991 году мы 50 процентов комплектующих заменили с импортных на отечественные. Самым активным образом занимались робототехникой. Создавали гибкие производственные системы (ГПС), которые на отдельных предприятиях работают по сей день." ССЫЛКА


Это сообщение отредактировал Bellew - 26-04-2018 - 14:57
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 15:01
(Xрюндель @ 26-04-2018 - 14:12)
(Вендал @ 26-04-2018 - 14:02)
Да и о каком отставании можно говорить, если наши станки поставлялись в технологически развитые страны?
Почему СССР отставал в НТП

Ии?

Итог..

"Вместе с тем советские экономисты Уринсон , Арбатов и скорее всего Байбаков уже в середине 60-х ставили на повестку дня вопрос о реставрации капиталистических отношений, аргументируя что это решит все проблемы СССР и будет способствовать развитию НТР.
Но после внедрения кап-отношений советская экономка рухнула, страну отбросило в нищету окончательно превратив в сырьевой придаток, а вся советская научно-техническая инфраструктура погибла."

Стало быть дело не в неумении что либо делать,а в СТРАТЕГИЧЕСКИХ ошибках управления и наложенных на них тактических ошибок, как следствие стратегических..
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 15:02
(Bellew @ 26-04-2018 - 14:46)
Хрюндель! Хватит врать, что в СССР не было современного станкостроения, найдите для ненависти к СССР другую область, в которой разбираетесь, скажите, что в СССР не хватало нижнего белья или колготок

Еще раз.
Для самых тупых.
В СССР не выпускалось и не могло выпускаться прецизионных ОЦ с ЧПУ с точностью, лучше чем 5 микрон.
Даже с точностью лучше, чем 10 микрон серийных станков не было.

И вы не можете этого оспорить.
Следовательно, врете именно вы, продолжая свою крутить однообразную советофильскую шарманку.
Женщина Xрюндель
Замужем
26-04-2018 - 15:04
(Вендал @ 26-04-2018 - 15:01)
Итог..

Итог простой.
Вот эти ваши слова:


90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..


Вообще не соответствуют действительности.
Мужчина Sorques
Женат
26-04-2018 - 16:15
(Вендал @ 26-04-2018 - 13:35)
90-й год - это был пик который оборвали..
Вообще то к концу 80-х начала 90-х СССР находился на пороге НТР (научно-технической революции), которая позволила бы нам стать центром мироздания..
НО.. Она так и не началась.. Точнее ей не дали начаться...

Центром Вселенной, ну или как минимум союза Семи Галактик !!! 00003.gif
Вендал, вы очень любите патриотические мифы и термины похожие на пафос из сказок, а иногда пишите здравый вещи, когда проходит пелена былинного слога... поэтому не всегда можно понять когда искренне..
НТР, без стимула не происходит..у советских граждан, работающих в НИИ, какой был стимул?
Мужчина Вендал
Влюблен
26-04-2018 - 16:48
(Sorques @ 26-04-2018 - 16:15)
НТР, без стимула не происходит..у советских граждан, работающих в НИИ, какой был стимул?

Тот же самый патриотизм... Люди закаленные сталинизмом, лагерями, хрущевщиной.
Те, кто хотел " оседлать молнию"..

У иных уже не было стимула..
У молодых тем более..

Все держалось на ветеранов "сталинских пятилеток"..
Как и сейчас все держится на них и их учениках..

Уберите ветеранов и их учеников - мы и гвоздя выковать не сможем.. Точнее сможем, но коряво..
Ибо ветераны "уходят" не передав младому поколению свои знания и опыт..

Ну есть еще и энтузиасты как и в СССР.. Вот они то же что то за собой тянут..
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх